Israel-Hamas ceasefire deal (Part 1): details and potential problems
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欢迎收听《世界10分钟》。在一个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专注于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和斯图尔特·威利。在15个月的暴力冲突之后，以色列和哈马斯似乎已经达成协议，以停止加沙的冲突并释放以色列人质。

这项协议将于周日生效，受到了世界各国政府和人民的欢迎。加沙的巴勒斯坦人庆祝了这一消息，特拉维夫的一些以色列人也一样。但人质家属以及前以色列总理埃胡德·奥尔默特则更为谨慎，他早些时候接受了《泰晤士报》电台的采访。我觉得，一方面，我很高兴……

希望在接下来的几周内，我们将有33名人质回到以色列。但我并不确定还有更多值得高兴的事情。我从一开始就认为这应该是一项全面的协议。

这将立即结束战争，并将所有人质立即带回。我不确定以色列政府在这个阶段是否有开放的心态来宣布战争结束

那是前以色列总理埃胡德·奥尔默特接受《泰晤士报》电台采访时说的。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》中东记者萨米尔·阿尔-阿特鲁什。萨米尔，我们看到很多人对这项协议表示欢欣鼓舞。假设该协议获得批准和批准，你能否向我们介绍一下具体达成了哪些协议？

该协议将分三个阶段进行。第一阶段，也就是确定无疑、保证会实现的阶段，是为期42天的停火，在此期间，哈马斯将开始释放它在2023年袭击以色列时绑架的人质。因此，在哈马斯手中剩下的100名人质中，

以色列认为至少有30人在囚禁中丧生。在剩下的这些人质中，他们将释放33人，这些人都属于所谓的弱势群体。因此，这将包括妇女、病人和50岁以上的男性。作为交换，每一批人质，我们将看到第一批人质在本周末获释，

之后每周都会释放几批人质。以色列将释放大约三比一的巴勒斯坦囚犯或关押在以色列监狱中的囚犯。这些人包括因袭击或谋杀而被判处无期徒刑的囚犯。这将持续42天。与此同时，以色列将撤回到与加沙接壤的缓冲区。他们将留在加沙境内。并且

他们将在所谓的费城路上维持军队，这条路位于埃及和加沙之间的边界。在第二周之后，

想法是在第一阶段停火结束后，就第二和第三阶段停火开始谈判。最终，目标是让以色列完全撤出加沙，哈马斯释放所有剩余的人质。这些将包括男性和男性士兵，对吧？

在第三阶段，重建工作将开始。所以双方都欢欣鼓舞。许多以色列人希望释放人质。加沙的许多人都希望战争结束。它摧毁或损坏了加沙的大部分地区。数十万人无家可归。加沙几乎没有什么东西还完好无损，重建需要数年甚至数十年时间。

正如你所说，尽管遭到破坏，但现在人们还是欢欣鼓舞。双方今天将如何消化这项协议？我认为我们将看到很多姿态，因为对双方来说，都不希望让自己看起来像是做出妥协或处于弱势的一方。显然，哈马斯有很多解释要做。它发起了战争。它在这场战争中真正取得的成就只是加沙的破坏。

充其量，哈马斯的条件是将时间拨回到袭击前一天，这对许多加沙人来说，提出了一个问题，为什么你一开始要发动袭击？自袭击以来，该地区发生了巨大变化。伊朗被削弱了。真主党已经不在画面中了。真主党无法得到补充，因为叙利亚已经落入叛军手中，所以伊朗失去了进入黎巴嫩的通道。

哈马斯的领导人被摧毁了。所以他们处于非常非常弱势的地位。但他们想表明，他们至少坚持了自己的要求，并没有做出重大的让步。内塔尼亚胡也是如此。有一些问题。我的意思是，以色列在这场战争中可以说是取得了相当大的成就，

在战略上削弱了伊朗，削弱了真主党，这比哈马斯更重要。这是一个更强大和更具战略意义的威胁。与此同时，一年半后，人质仍未获释。哈马斯没有被摧毁。这是战争的两个目标。

内塔尼亚胡承诺，战争将持续到所有被俘人质获释，哈马斯被消灭为止。好吧，哈马斯仍然控制着加沙。他们仍然是加沙最强大的群体。人质正在通过谈判解决获释。因此，一些以色列人提出了这样的问题，为什么我们不能在5月份这样做？

或者在4月份，为什么现在？我们通过延长战争获得了什么？因此，双方都非常热衷于向国内舆论表明，我们现在达成了这项协议，是因为对方做出了妥协，基本上已经投降了。

萨米尔，我们多次与你交谈过，因为外交官们从开罗到多哈穿梭往来，试图达成协议。正如你所说，与去年4月或5月的那些协议相比，这有什么不同？嗯，非常相似。我认为这就是为什么我们看到拜登总统昨天相当沮丧，因为这项协议在他离任前一周才最终达成。

显然，特朗普已经为此记功，并非完全没有道理。你知道，他的特使史蒂夫·威特科夫昨天在多哈宣布协议时就在现场。卡塔尔人非常明确地感谢了他，然后才感谢现任国家安全中东协调员布雷特·麦格克。所以看起来，你知道，特朗普确实对双方施加了很大的压力。

当然是对以色列人，当然是对哈马斯。这也增加了卡塔尔人和埃及人对哈马斯的压力。所以我认为这就是主要的变化。但就实际……

协议的内容而言，并没有太大区别。显然，以色列在与埃及接壤的边界维持了比我们在5月份看到的更长的时间的真正存在。但在第一阶段结束时，它实际上与5月份提出的拜登提案没有什么区别。所以世界各地有很多人都希望这项协议能够持续下去。但是，在未来几天和几个月里，会不会有一些障碍可能会破坏它？我们应该注意什么？

关于获释人质、作为交换而获释的巴勒斯坦囚犯的姓名和身份、以色列撤军的具体时间表存在分歧，关于他们具体从哪里撤军也存在分歧。对此仍然存在分歧。我的意思是，我认为卡塔尔总理昨天说，比例

提案或协议草案将在最终细节达成一致后公布，这表明这些细节尚未达成一致。肯定有一些小问题可能会迅速发展，变得非常复杂。调解员们说，从实质上讲，一切都很好。他们不认为这些分歧会在以后破坏协议。但同样，情况很容易发生变化。

萨米尔，这场冲突已经造成数千人丧生。你之前也提到了造成的巨大破坏。《泰晤士报》的数据和视觉记者制作了一些引人注目的对比图片，人们可以在thetimes.com上看到。你甚至如何开始尝试修复加沙？萨米尔？

好吧，绝对需要数十亿美元，估计需要600亿美元甚至更多，总共高达800亿美元。同样，需要数年甚至数十年时间。所以有两个问题，在此期间加沙的人口会发生什么？

他们是否会在未来20年里被迫住在帐篷里？我们是否会在某个时候看到人口外流？这是一个主要问题。另一个问题显然是，如果加沙再次在另一场战争中被摧毁，没有人会愿意向加沙投资。你知道，在过去的几十年里，巴勒斯坦地区已经获得了数十亿美元的援助和重建资金。而且，你知道，在2014年战争后刚刚建成的建筑物已经被摧毁了。

所以我与一个向加沙和西岸投入数十亿美元的国家的官员进行了交谈。而且，你知道，他们指出，他们在战争中建造的一切都被摧毁了。我认为，除非达成一项长期协议来阻止……

或者它完全减少了再次发生战争的可能性，否则没有人会很乐意向加沙投入大量资金。因此，你需要某种政治解决方案，或者至少朝着这个方向发展，例如两国方案。显然，哈马斯仍然留在加沙的问题本身就是一个危险信号，表明未来可能会发生更多战争。所以这是一个尚未解决的问题。我认为人们还没有提出一个具体的计划来……

继续进行重建和筹资。谢谢。萨米尔·埃尔-阿特鲁什是《泰晤士报》的中东记者。

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谢谢。

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