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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里,这是《泰晤士报》的每日播客,专注于全球安全。今天和我一起主持的是斯图尔特·威利和亚历克斯·迪布尔。随着本周的进行,全球安全焦点正在转向乌克兰。西方国防部长们已在布鲁塞尔举行会议,新任美国国防部长皮特·赫格塞思告诉他们,美国将不再是欧洲安全的担保人。
这里有很多值得分析的地方,我们将在明天进行分析,届时我们还将展望将于周五开始的慕尼黑安全会议。今天我们仍在讨论乌克兰,因为《泰晤士报》的马克西姆·塔克前往哈尔科夫,看到了机器人——乌克兰制造并投入战斗以对抗俄罗斯士兵的机器人。这不仅可能是这场战争的未来,也可能是战争的未来吗?
马克西姆现在已经回到基辅,今天他将从那里与我们交谈。马克西姆,这是一个引人注目的想法,不是吗?一个机器人排进入战场。你到底看到了什么?
有一个名为“哈特旅”的旅,它一直在开创乌克兰现代战争方法的一些先河,包括为整个旅采用北约标准。他们一直在试验陆地机器人,这些机器人是遥控的,配备了重机枪。有些配备了反坦克地雷和其他类型的爆炸物。他们已经将这些机器人用于对俄罗斯阵地的第一次排规模的攻击。
它的运作方式是这样的:这些机器人会推进。它们会互相掩护射击,几乎就像步兵一样。所以,代替步兵的是五个以上(我们不能说出确切数字,但超过五个)机器人攻击这个俄罗斯阵地,使用机枪压制敌人,让他们低下头,然后将这些反坦克地雷直接投放到强化阵地的入口处。
然后他们引爆了这些地雷,炸毁了这条战壕线的一大部分。马克西姆,致命机器人可能有点科幻的意味,无论是《Robocop》还是《神秘博士》中的达莱克。但我们谈论的这些机器人并非人形机器人,对吧?它们是什么样的?是的,它们是轮式或履带式的。所以就像达莱克一样,它们无法上楼。这只是一个缺点。它们的控制方式与......
空中无人机类似,有些可以使用类似 FPV 眼镜的操纵杆进行驾驶,因此你可以以第一人称视角进行操控,就像你坐在无人机内部进行指挥一样;有些则通过摄像头进行简单的指挥;还有一些则由空中的无人机进行指挥,它们试图实际使用所有这些不同的系统来协调它们的攻击。其理念是操作员可以坐在几公里以外的地方,所以他们......
远离危险。他们不会像以前那样暴露在直接火力下。他们可以待在防御工事中,在那里更安全。这对乌克兰人来说非常重要,因为他们正面临着人力短缺的问题,而俄罗斯人则很乐意将士兵送去屠杀以获得几百米的地盘。乌克兰人没有这种奢侈。因此,他们正在寻找不同的方法来尝试节省人力,并减少伤亡。
我们经常谈论乌克兰战争是如何被无人机主导的。这些机器人会像我们在乌克兰天空和海洋中看到的无人机一样具有变革性吗?
在乌克兰战争中,士兵们每年都会告诉你,每一年都是不同的。例如,2022 年作战的士兵与 2025 年作战的士兵所面临的战场完全不同。例如,对于这些空中的 FPV 无人机来说,俄乌军队之间的灰色地带正在扩大,因为这些第一人称视角自杀式无人机具有更大的射程,而且在空旷的地方更加危险。而且数量众多,在这种情况下很难推进。
现在,这些机器人,这些陆地机器人是一种解决方案,因为双方显然仍然想要夺取地盘,要夺取和保卫地盘,你最终需要地面人员,需要在阵地上驻扎步兵来保卫地盘,否则你就无法控制它。
乌克兰人正在寻找的解决方案是,设法确保这些机器人能够留在阵地上并保卫地盘,在这种情况下,你只需要有人不时地为它们重新装填弹药和更换电池即可。因此,你仍然需要人员有时靠近它们,或者它们可以在电池需要充电之前的几个小时内用于攻击。
现在,这项技术仍然有一些缺点。有时机器人会卡住。无线电遥控机器人存在很多干扰和干扰。但这些问题已经被机器人开发人员考虑在内,他们正在寻找不同的方法,例如使用卫星接收器向无人机传输互联网。他们让无人机飞得更高,这样它们就可以在更远的距离上中继信号。
并拥有更先进的履带,因此履带上有某种复杂的悬挂系统,允许机器人可以在移动中非常精确地射击。马克西姆,冲突往往会推动军事创新取得巨大飞跃,你已经会见了这些机器人开发人员。乌克兰现在有可能成为武器出口国吗?
乌克兰已经将自己视为这一角色。它不得不开发非常创新的武器,而且它不得不以非常低廉的价格做到这一点。因此,他们使用的这些复杂的武器比西方的同类产品便宜得多,
小问题以成本为代价得到解决,然后越来越多的技术被添加到其中,最终它变成了非常昂贵的一套装备。乌克兰的做法恰恰相反。它试图大规模生产这些武器。这意味着它使用了大量的中国零部件,但作为......
先进技术的组装者,它已经远远领先于该领域。它有这个雄心壮志。亚历山大·科米西翁,前战略工业部长,现任泽连斯基总统的亲密顾问,告诉我,这是他对乌克兰的雄心,即乌克兰拥有比资金更多的生产武器的能力。国家预算不允许它充分利用所有这些能力。因此,它认为自己可以向需要重新武装、需要......
确保其技术足够先进以应对当今对世界构成威胁的俄罗斯威胁的西方伙伴提供服务。他们正在提供他们的服务,以帮助开发创新技术并将它们交付给西方的军火库。这些陆地机器人结合了人工智能的元素,人工智能......
本周在巴黎人工智能峰会上,人们一直在讨论围绕致命武器技术的护栏的必要性。乌克兰人是否正在努力解决这个问题?
他们有人工智能辅助瞄准,因此他们可以发现某种运动或目标并帮助确定形状,他们会在机器人的传感器或无人机上识别出来。但最终还是由乌克兰人来扣动扳机。在某些情况下,在使用空中无人机时,似乎乌克兰已经使用人工智能来帮助引导无人机到达目标区域。
即使存在干扰。所以,你知道,在最后一公里,如果它们开始受到干扰,它们仍然会朝着目标前进,人工智能会帮助它们做到这一点。正如你所说,这开始消除那些护栏。困难在于,如果每个人或整个世界都遵守的话,拥有护栏和对人工智能使用的保护和禁止是很好的。如果你遇到像俄罗斯这样无论如何都不会遵守任何护栏的情况,
那么当你试图与这样一个国家开战时,你将面临不公平的竞争环境。因此,这场战争最终可能会突破人类社会认为可以接受和不可接受的界限。
不同的西方社会将不得不就如何应对基本上在这种因素上不道德的俄罗斯威胁做出艰难的决定。马克西姆,今天我们在北约听到了美国国防部长强烈的言辞。皮特·赫格塞思警告说,欧洲需要在保卫乌克兰方面投入更多资金,而且美国希望乌克兰是一个主权国家。
这可能与唐纳德·特朗普本周的言论相悖,他认为乌克兰有一天可能成为俄罗斯的一部分,也可能不会。特朗普的言论在基辅的反响如何?
显然,特朗普的这一评论让乌克兰人非常震惊,特朗普甚至可以设想乌克兰有一天会被认为是俄罗斯的一部分的可能性。这在这个国家内部引起了担忧。但一如既往,你永远不知道特朗普是随口说说还是无意中说出的。我认为乌克兰人觉得,当普京已经违反了几项停火协议,只是利用这些机会寻求某种优势时,与普京进行有意义的和平谈判非常困难。他们不信任......
这就是为什么他们仍然非常希望看到美国提供有意义的安全保障。泽连斯基一再重申,除非美国提供安全保障,否则欧洲的安全保障是不够的。我们希望看到美国的保障,以试图阻止这场战争。我的意思是,最终,这里的所有讨论都集中在安全问题上。
乌克兰方面和美国向乌克兰施压。显然,双方之间进行了一些讨论。我们对这些讨论一无所知,这些讨论一直保密,这对乌克兰人来说既奇怪又令人担忧。但肯定没有公开迹象。每次普京接受俄罗斯观众的采访时,这最终是衡量他想法的最重要观众,
他继续说乌克兰没有主权权,乌克兰不应该作为一个国家存在。很难看出这种观点如何才能与乌克兰达成任何有意义的和平协议。马克西姆,谢谢你。《泰晤士报》记者马克西姆·塔克从基辅与我们交谈。正如我们提到的,明天我们将更深入地探讨皮特·赫格塞思的评论。
并展望慕尼黑安全会议,届时美国副总统 J.D. 万斯将与乌克兰总统泽连斯基会面。但对于今天来说,这就是我们的一切。感谢您抽出 10 分钟的时间,在《泰晤士报》的帮助下,了解世界大事。
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