Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《时代报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和斯图尔特·威利。两天前，在唐纳德·特朗普表示以色列已同意必要条件后，我们广泛分析了加沙停火的可能性。今天，我们将更关注哈马斯。
以及哈马斯内部的算计，并解释为什么他们现在比以前更有可能接受停火协议。我们的嘉宾是《时代报》驻以色列记者加布里埃尔·魏宁格，她目前在特拉维夫。加比，我们一会儿会关注哈马斯，但在此之前，你能解释一下我们对这个停火提案的了解吗？两天前特朗普发帖时我们还不知道这个提案。
它类似于自3月份上次停火破裂以来提出的先前停火提案。我认为以色列总理一直坚持分阶段释放人质，这为他继续实现其他战争目标争取了时间，即消灭加沙地带的哈马斯。我认为，我们在这个当前总结中看到的明显不同之处在于，哈马斯将被禁止举行这些
相当令人不寒而栗的人质释放仪式，即在加沙南部舞台上游行释放的人质，周围环绕着武装分子。对于被关押在地下超过600天的人质来说，这是一个非常痛苦的事件。当然，它旨在提升哈马斯在加沙和国外的形象。我认为以色列在移交给红十字会之前非常坚决地阻止了这种情况。所以这是一个条件。
我们看到的其他事情与之前的协议非常相似。例如，28名人质将在为期60天的停火期间分五个阶段释放。这还将涉及释放许多巴勒斯坦囚犯。数字还没有出来，但我们知道会有重量级人物。同样，60天的停火，这是一个暂时的停火。哈马斯正在推动在60天内结束战争的讨论，并且
这就是上次停火失败的原因。以色列不想继续Witkoff提案中所谓的第二阶段，即开始讨论永久结束战争。在看到哈马斯被彻底摧毁之前，以色列对此非常犹豫。
目前，我们不知道以色列是否准备改变其立场。但无论如何，当哈马斯以前没有这样做时，为什么他们现在可能准备甚至渴望签署停火协议？换句话说，发生了什么变化？
哈马斯受到了严重的打击。即使是在加沙地带的领导层中，我们也能看到过去21个月发生的事情。耶海亚·辛瓦的暗杀，他弟弟穆罕默德的接任以及他的暗杀。现在我们有一位领导人……
实际上是一位象征性的领导人，他确实对任何停火协议拥有最终否决权，但他没有辛瓦家族，特别是耶海亚·辛瓦拥有的经验、影响力和在加沙的象征性地位，即使穆罕默德也有一些遗产。
因此，许多决定实际上是由外部领导层做出的，即流亡的加沙领导层，他们居住在多哈，并在多哈和土耳其之间旅行。我认为他们更有可能同意停火。他们不想对战争负责。
这么说吧，对于加沙来说，要么沦为完全彻底的以色列占领，就像2005年撤军之前一样，当时以色列平民和犹太居民永久离开了加沙。然后，当然还有哈马斯的接管。他们不想成为加沙沦陷的领导者。
有些人可能会争辩说，鉴于哈马斯不仅仅是一个旨在推翻以色列的军事组织，而是一个领导加沙地带及其境内巴勒斯坦人的政治组织，因此影响哈马斯决策的一个因素被低估了。因此，正如你所说，也许这个因素意味着他们不得不拿起笔准备签署停火协议。
我认为他们别无选择。我们可以看到加沙南部正在发生的事情。巴勒斯坦人在试图获得援助时每天都在被杀害。哈马斯甚至不再在这些地区了，很大程度上。我认为他们有责任向他们的人民
他们不想被视为投降，但肯定要尽可能地照顾人民。他们甚至表示愿意解除武装，并让一些象征性的领导人流亡离开加沙。我认为主要原因是，是的，为了阻止以色列军队的推进。而这种情况只是……
正在发生的苦难，我的意思是，我们作为记者无法亲眼看到。我们不被允许进入，这非常困难。我们必须依靠目击者的报告，我们在地面上的记者正在做着勇敢的工作。但是，你知道，我们知道正在发生的事情是不可持续的。我们知道苦难是巨大的。我认为它即将结束，而且他们在某些方面表现出了妥协的意愿。他们仍然坚持
关于永久停火的讨论。他们不希望再次发生同样的事情，他们释放人质，他们认为这是他们的王牌，对吧？这就是他们剩下的全部，他们扣押了50或49名人质，其中20人据信还活着。他们不想分阶段释放他们，然后又回到战争状态。他们想要保证。他们希望美国能够保证60天的停火还将包括讨论永久结束加沙战争。
加比，我们在本杰明·内塔尼亚胡下周访问美国之前谈论此事。在这些停火谈判之际，你认为他与特朗普、哈马斯、他自己的联合政府以及以色列公众在政治棋局中表现如何？众所周知，或者说批评者认为，他做了……
很多努力来延长战争，破坏可能的人质释放协议和停火协议，以维持权力。这是一个沉重的指控，以色列公众长期以来一直对他持有这种指控。他一直在努力维持他的联盟。同样，他的联盟中也有他的极右翼成员，例如伊塔马尔·本·格维尔和贝扎莱尔·斯莫特里奇，他们威胁要离开联盟，并且
如果他继续推进停火协议。事实上，本·古尔上次离开了，只有在战斗恢复时才重新加入。话虽如此，自1月份以来，棋局、地缘政治的更广泛局面发生了重大变化。
在为期12天的伊朗-以色列战争之后，特朗普加入以色列对伊朗的核计划进行了攻击并将其大部分摧毁。本杰明·内塔尼亚胡认为，由于拯救以色列免受这种生存威胁（即伊朗的核和弹道导弹计划），他现在在以色列公众面前处于更有利的地位。
他着眼于更大的目标，即在大概10月份举行的选举中再次当选，以及可能包括叙利亚、沙特阿拉伯的更广泛的地区和平，甚至还有与印度尼西亚和巴基斯坦和平的传闻。
这当然也是特朗普公开表示希望促成的。他想要诺贝尔奖。他今年想要。那是特朗普的时间表。本杰明·内塔尼亚胡很可能会步其后尘。
加比，除了停火之外，我们还看到有指控称，保护加沙援助中心的美国承包商在巴勒斯坦人试图获得食物时，用实弹和震荡弹袭击他们。加沙人道主义基金会称这些说法是完全错误的。但在这样一个关键时刻，这对美国、以色列或两者都造成了多大的负面影响？
加沙人道主义基金会主要由美国支持，美国政府甚至承诺为此提供资金。所以这对美国来说确实造成了负面影响。但这是以色列的决定。以色列负责监督这种新的援助机制，以色列是那些说不的人。
我们必须取代长期以来向加沙提供援助的组织，包括负责此事的联合国组织、世卫组织和其他国际援助组织，他们在整个地区拥有超过400个援助分发点。当人们去这些地点或分发援助时，他们没有被杀害。而现在
目前的机制大约有三个或四个地点。它们并不总是同时开放。不清楚它们何时开放。它们的管理非常糟糕。而那些在那里协助安全分发援助的美国安全分包商并没有这样做。这并不安全。它根本不安全。看到网上出现的关于那里发生的事情的视频令人震惊。我们看到了在线证词。
来自该组织内部举报人的证词说，人们开火了，安全承包商向那些离开地点速度太慢的弱势妇女和老年人开火，因为他们试图使用实弹进行这种人群控制措施。这是不可持续的。这是非常非常危险的。它几乎每天都导致数十人死亡。
好的，加比，谢谢你。那是我们在特拉维夫的以色列记者加布里埃尔·魏宁格。加比还独家获得了有关美国和以色列袭击伊朗核设施的文件，详细说明了以色列在伊朗的间谍……
多年来收集了进行这些袭击所需的信息。我们计划下周与加比谈谈她非凡的故事，所以请确保点击关注，以便在该剧集到来时以及其他每集剧集时都能收到它。感谢您现在花10分钟时间在《时代报》的帮助下掌握世界动态。明天见。如果您在医疗保健行业工作，您将依靠您的培训、专注力和团队来做出决策。你依靠你的头脑。
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