Trump enters the fray, but don’t underestimate Iran
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在对伊朗核设施部署“钻地炸弹”后，美国总统现在正在考虑政权更迭。伊朗将军誓言将采取果断报复，日内瓦研究生院的Farzan Sabet博士分析了冲突升级以及接下来可能发生的情况。“世界10分钟”是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。泰晤士报驻外记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全专业分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多：www.thetimes.com 图片：盖蒂图片社 托管于Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 六次艾美奖得主和托尼奖提名者珍·斯玛特仅在百老汇回归12周，出演一部关于一位作家的世界首演剧，这位作家的文字是她最伟大的天赋、她最深的秘密，也是她唯一的出路。叫我伊兹。不要错过这部在百老汇上演的感人杰作。请访问callmeizzyplay.com购票。

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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和斯图尔特·威利。唐纳德·特朗普在介入以色列-伊朗冲突后，周末下令美国对伊朗核设施进行袭击，并吹嘘对伊朗核设施造成了巨大破坏。这促使伊朗将军威胁要采取果断回应。他们说伊朗决不退缩，导弹仍在继续发射。

与我们一起讨论接下来可能发生的事情的是分析师法尔赞·萨尔布特博士，他是日内瓦研究生院全球治理中心的一名管理研究员。他长期关注中东安全问题。

法尔赞，伊朗对以色列的反击仍在继续，但到目前为止，它们尚未打击美国的利益。你认为这一切将如何发展？我认为最可能的情况是，他们会试图做出某种回应，但他们会试图调整这种回应，以免引发美国更大规模、更具破坏性的回应，从而进一步将特朗普总统卷入战争。

现在，这可能采取多种形式。卡西姆·苏莱曼尼的暗杀提供了一种可能的场景。在他2020年1月去世后，伊朗用其短程弹道导弹袭击了位于伊拉克的一个主要美国基地。

目标如此精确，以至于它能够对实际基地造成破坏，而不必杀死事先得到预警并采取了掩护措施的美国人员。在这种特定情况下，2020年的特朗普总统和美国能够做到某种程度上的

没有进一步升级，因为他们可以说伊朗发动了袭击，但这无效。而伊朗伊斯兰共和国或伊朗人则会说，听着，这是对美国前所未有的袭击，这是事实，而且我们确实造成了破坏。双方都可以拥有自己的叙事，而无需进一步升级。因此，这提供了一个模式，一个现在对伊朗人来说可能非常有吸引力的模式。这种经过校准的回应，会为德黑兰甚至唐纳德·特朗普提供一个下台阶吗？

就伊朗而言，这可能是一个下台阶，因为他们再次引发了一种大规模袭击，而且只有在他们没有杀死我们人员的情况下才有效。因此，我们必须记住，伊朗航空航天部队的领导层在袭击的第一天就被有效摧毁了。据我所知，他们已经弥补了这些损失，任命了该组织内的新的高级领导人，

尽管并非所有人的名字都已公布。问题是，他们能否像旧领导层那样精确地校准攻击？另一种选择是利用伊拉克境内的这些组织，例如，对人员基地进行低级别袭击。当然，胡塞武装也始终可以选择骚扰航运或美国海军资产。伊朗人希望这将有利于行动者。真正的问题是，我认为美国，特别是特朗普总统，

希望伊朗屈服并迅速达成协议。而伊朗的盘算是，至少在过渡时期，他们需要抵抗。因此，虽然这可能会为双方提供一个立即的下台阶，但美国不会迅速跟进。我认为问题是，这些升级压力仍然存在。因此，美国在未来被进一步卷入的风险依然存在。那

似乎还没有屈服。你认为伊朗能否以这种速度继续袭击以色列的目标？是的，可以。你知道，对它的中程弹道导弹库存有不同的估计。你知道，根据继续被摧毁的数量，这个库存，

以及伊朗的发射能力，他们可以在可预见的未来继续定期发射从少量到一二十枚，最多30枚，我认为自袭击开始以来我们已经看到了，无论是几周还是几个月。

在那之后，伊朗仍将保留巡航导弹和无人机的库存，这些导弹和无人机可以继续袭击以色列，尽管这些导弹和无人机，特别是无人机，将比它们现在使用的中程弹道导弹效率低得多，无论是在穿透以色列领空和击中目标以及摧毁目标方面。你如何看待以色列今天对伊文监狱的袭击？我们都听说过。

而且似乎被围困的军事总部，这些似乎并不属于以色列所说的导致这场冲突的核计划的一部分。没错。在袭击的最初几天，以色列真正瞄准的是伊朗的军事等级制度，以减缓其反应功能。它还袭击了伊朗的防空系统和进攻性军事能力，主要是其导弹防御系统。

导弹，以防止伊朗进行报复。然后，正如你所指出的，它袭击了核目标。现在，以色列政府，特别是国防部长以色列·卡茨上周五宣布，以色列政府将进一步转向打击战略目标，这可能包括维持国家日常运转所需的能源或基础设施，以及政府目标。

目标。这也表明，我们可能会有一个逐渐蔓延的逻辑，即战役一开始只集中在军事和核目标上。但随着时间的推移，目标正在转向政权更迭。法尔赞，金融市场对伊朗威胁关闭霍尔木兹海峡的风险感到不安，这可能会导致油价飙升。谁会做出这个决定？

最终，这将取决于伊朗的领导人，据信他正在躲藏，至少在使用电子设备方面有些失联。当然，还有伊朗最高国家安全委员会，这是一个机构间机构，负责协调和在

围绕国家安全决策，决策。因此，这些确实是需要关注的两个实体或个人，以决定霍尔木兹海峡的问题。我们仍然没有看到任何迹象。我认为这不会发生，除非伊斯兰共和国认为这是一个世界末日般的场景，对吧？要么是最高领导人被杀，要么是美国大规模、大规模地介入战争，而不是我们周末看到的这种一次性袭击。

唐纳德·特朗普似乎正在考虑这种世界末日的情况，杀死最高领导人阿里·哈梅内伊。这就是为什么我们没有听到他的任何消息吗？没错。在一个国家面临严重危机、体系安全遭到破坏的时候，几乎找不到他的任何信息，对吧？当然，这是他们采取的安全预防措施。令人担忧的是，一旦他被发现，以色列人就会试图暗杀他。

所以他让自己消失了。我们还听说，某些关键官员不再使用电子设备进行沟通，而是寻找其他方式来传达他们的决定。但这当然会给人一种体系薄弱的印象，对吧？因为最重要的领导人物都躲藏起来，无法在公众面前露面，以展示实力。

法尔赞，有很多分析认为，美国和以色列的军事力量加起来远远超过伊朗。但是，世界是否低估了德黑兰的能力及其继续战斗的意愿？我认为以色列和特朗普总统可能低估了伊朗伊斯兰共和国的抵抗意志。

至于它继续战斗以造成真正损害的实际能力，自从10月7日以来，甚至在此之前，我发现我往往会高估伊朗伊斯兰共和国的能力及其在行动上的有效性。这并不是说我们应该自满。

对。但他们将能够抵抗并继续战斗。但这种抵抗不一定能转化为重建对美国威慑，并能够造成高水平的损害，除非试图关闭霍尔木兹海峡。尽管即使在那里，我也预计如果他们真的实现了关闭，它也会很快重新开放。

价格也会稳定下来。我还想补充一点，我们可能低估的风险是伊朗实际测试核武器的能力。在袭击之前，位于其中一个设施中的400公斤高浓缩铀（浓度为60%）现在不知去向。没有人知道它在哪里。伊朗保留了足够的设施，无论是加固设施，它保留了足够的供应

离心机和其他此类硬件，而且它显然保留了可能达400公斤的高浓缩铀，在几周、几个月内，可能我们说的是六个月或更长时间，它可以将核弹的核心元件组合在一起，并实际进行测试。袭击无疑削弱了其核能力，并将这一前景推迟了，但问题是，我们现在失去了对事物的追踪，他们可能会

来自日内瓦研究生院的法尔赞·萨巴特博士，非常感谢您。来自日内瓦研究生院的法尔赞·萨巴特博士，非常感谢您。

随着美国和以色列领导人谈论政权更迭的可能性。有关伊朗领导层更迭风险和意愿的更多信息，请收听我们周五的节目，泰晤士报的理查德·斯宾塞加入我们，一起分析推翻伊朗政权，这对特朗普来说是一场豪赌。这就是我们的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在泰晤士报的帮助下，了解世界动态。我们明天再见。

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