Trump gets NATO to cough up
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是劳拉·库克和亚历克斯·迪布尔。海牙的北约峰会完全是关于唐纳德·特朗普的。会议形式进行了调整，以保持他对峰会的兴趣。议程上只有一项，那就是他一直在呼吁的事情，即北约成员国将国防支出占GDP的5%。

秘书长为此赞扬了特朗普总统，他说：“你使这一变化成为可能。”

我们今天的嘉宾是约翰·卢夫，他是一位前北约官员。事实上，他是第一位常驻莫斯科的北约官员。他现在是新欧亚战略中心的外交政策主管。约翰，你对北约在多大程度上为唐纳德·特朗普量身定制一切有何看法？好吧，这绝对是为了让美国留在北约。我们知道，根据时任国家安全顾问约翰·博尔顿2018年的证词……

特朗普正准备让美国退出北约。这一次，这种情况似乎不会发生。我认为我应该赞扬秘书长马克·鲁特，我认为，他对特朗普说出了许多正确的话，竭尽全力确保北约盟友、欧洲盟友了解局势的严重性。

我认为，除了西班牙和可能还有比利时之外，所有国家似乎都达成了协议，即5%将成为新的要求。我的意思是，这对唐纳德·特朗普来说是一个巨大的胜利。毫无疑问。我的意思是，在他之前的任何美国总统都没有能够说服欧洲人，他们真的需要深挖。

当然，这发生在许多欧洲国家（英国就是一个主要例子）的公共债务严重紧张的时候。而且，你知道，找到资源来资助这些承诺将是一个巨大的、巨大的挑战。

约翰，我们稍后会看看国防开支，但更关注一下马克·鲁特与唐纳德·特朗普的关系。我们看到特朗普在“真相社媒”上发布了鲁特给他发送的私人信息，而今天我们看到鲁特说，“爸爸”，特朗普解决了中东问题。在成为北约秘书长之前，马克·鲁特被贴上了“特朗普耳语者”的标签。这种处理特朗普的方式以及类似的评论有多重要？

这非常重要，因为我们从特朗普的第一任期知道，他主要通过他与其他领导人的个人关系来看待国际关系。在这种情况下，像马克·鲁特这样的人，他似乎有能力以特朗普喜欢的方式来处理他，

这是受到好评的，我怀疑这极大地促使他放软了对北约的态度。他显然对

北约对美国的价值持怀疑态度，但也许对他来说，情况即将改变，因为他意识到他独自一人说服了欧洲人，他们现在需要掏钱。顺便说一句，他绝对是对的，欧洲几十年来一直是北约的免费搭车者。这并不是说美国从联盟中一无所获。当然有。但是

它变得非常不平衡，在某种程度上也变得不可持续。但我认为，更广泛的担忧必须是，当情况危急时，美国对北约的承诺到底有多大。但是……

此外，我们该如何看待唐纳德·特朗普分享马克·鲁特给他发送的私人信息这一事实？其他世界领导人一定会看到这一点，并想知道他们对唐纳德·特朗普说的话是否最终会被公开。这可能会影响外交，不是吗？但我认为马克·鲁特似乎并不介意。

我认为他们可能会在多大程度上意识到马克·鲁特是否知道他的信息会被分享。我不知道，但这感觉就像特朗普只是随意决定要发布这个信息一样。所以我相信这会有意义。

首相斯塔默或财政大臣默兹对他们将发送的个人信息类型以及他们发送信息的方式更为谨慎。但这就是特朗普的运作方式。他是一位表演型总统。他喜欢这些以非常非常规的方式做事所带来的戏剧性时刻。看看他昨天登上直升机前使用的语言。

我认为我从未听说过美国总统以前这样说话或使用脏话。所以他不是一个，怎么说呢，受约束的人。

在上次北约峰会上占据主导地位的是持续不断的俄罗斯对乌克兰的战争。这次峰会上没有提及俄罗斯的侵略行为，但一项将使英国高兴的发展是，联盟将在计算盟国的国防开支时，将对乌克兰国防及其国防工业的直接贡献包括在内。这会有帮助，不是吗？

是的，这绝对会有帮助。我认为北约的欧洲成员大体上非常致力于支持乌克兰，因为他们意识到乌克兰是新的前线，他们希望尽一切努力阻止乌克兰投降。

然后普京只是，你知道，强调一点，实力就是正义，边界可以在没有相关国家同意的情况下改变。而且，你知道，我们回到了19世纪。所以我认为，那里有很多决心来解决这个问题。

但更广泛地说，我们必须扪心自问，我们的社会（我认为英国就是一个很好的例子），我们是否真的有能力履行我们在大幅增加国防开支方面做出的承诺。

我毫不怀疑，俄罗斯人、中国人以及其他人将继续干涉我们社会的辩论，并试图以这样一种方式影响他们，即我们近年来甚至可能是几十年来经历的这种两极分化会加剧。当然，当目前显然还有许多其他国家优先事项时，这可能会使国防投资变得更加困难。

约翰，你认为普京总统和习近平主席在这次北约峰会结束后会怎么想？你认为他们会对第五条的重申有任何担忧吗？好吧，我怀疑他们会得出结论，特朗普正在玩一个巧妙的游戏。他正在保持自己的选择开放。

他能够以其前任无法做到的一种方式说服欧洲人增加国防投资，他们谈论过这件事，但他们从未成功。前国防部长罗伯特·盖茨曾写道，这就像一些——

我认为他当时的说法是，当涉及到试图让欧洲人更多地关注他们自己的防御问题时，这就像对着井底喊叫。美国发现自己以一种奇怪的方式，有点无力。所以我认为普京和习近平同时也会关注特朗普对伊朗和以色列做出的决定。

并会认识到，这是一位愿意冒险的美国总统。

他不厌恶风险。尽管他上任时的平台是让美国退出遥远的战争，并以此来减轻国家的负担，但他实际上很少犹豫地站在以色列一边，认为美国和以色列之间在伊朗获得核武器的威胁方面存在共同利益。所以我认为，在他们的立场看来，你必须注意到伊朗

这是一位美国总统。尽管他说什么，但他都准备做一些事情，而他的前任则避而不谈。这使他成为一个不同的量级。俄罗斯人肯定非常清楚特朗普是不可预测的。

中国人肯定——我不是中国问题专家，但他们肯定对他的关税政策之类的事情有同样的看法。我认为，这很好地体现了他如何即兴发挥。但在这种情况下，我们看到了一种特朗普外交政策的形式。

许多人在仅仅三四个月前都不会预测到这一点。好的，约翰，谢谢你。那是约翰·卢夫，新欧亚战略中心的外交政策主管，也是前驻莫斯科的第一位北约官员。

关于第五条，你必须收听我们与爱德华·卢卡斯的节目，他解释了该条款鲜为人知的细微之处。这确实需要回溯到3月5日，但这非常值得。另外，在中东经历了非凡的两周后，请收听昨天的节目，我们分析了唐纳德·特朗普能否让以色列和伊朗保持一致并维持停火。

这就是我们的全部内容。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。明天见。