Deep Dive
Shownotes Transcript
本期节目由Womble Bond Dickinson赞助播出,这是一家国际律师事务所,在美国和英国拥有37个办事处,拥有1300多名律师。在当今复杂的世界中,新问题需要新的视角。Womble Bond Dickinson蓬勃发展,汇聚了不同技能和经验的人才,为客户提供竞争优势。
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界中,这是《泰晤士报》的每日播客,致力于全球安全。今天和我一起的是Alex Dibble和Stuart Willey。唐纳德·特朗普宣布他已与弗拉基米尔·普京通话,并且将立即开始结束乌克兰战争的谈判,这令许多人措手不及,其中似乎包括乌克兰本身和美国的北约盟友。这导致欧洲国家做出了多种多样的、非常有趣的回应。
是的,如果美国的计划实现,我们应该记住,可能需要他们的军队在乌克兰地面作战。因此,在第一部分仔细研究了美国方面的这一故事之后,我们现在将与我们的嘉宾菲利普·英格拉姆(Philip Ingram)一起关注欧洲的回应,他是前北约规划者和前英国军事情报官员。菲利普,在我们谈论欧洲之前......
您认为这一切在克里姆林宫和莫斯科是如何发生的?我认为普京脸上露出了灿烂的笑容,并将此视为积极的信号。我们在这里看到了什么?我们看到他与特朗普互动,并被视为世界领导人。这就是普京想要的。我们看到特朗普安排与他会面。普京对他有国际逮捕令,
而特朗普正在赋予他一定程度的信誉,让他重返国际社会。因此,普京认为这是一个机会,可以利用它来获得他在乌克兰想要的东西,试图在保全颜面的情况下摆脱战争,并为他重返国际社会并再次被接受为全球领导人铺平道路。因此,对普京来说,他认为这是三赢的局面。所以我们正在让普京恢复名誉。
普京。从军事角度来看,这是否也有助于他?如果这能给他喘息的机会,那确实如此,因为普京将从他在乌克兰的冲突中吸取了巨大的教训。你知道,他一直在调整他的战术。他一直在快速地调整新技术等等。他将利用这一点,并将利用这一点来重振俄罗斯的军事能力,使其比我们以前看到的更大、更好、更强大。现在,这是来自
普京的角度。普京说得非常符合他的愿望。我认为这里正在进行一场非常复杂的游戏,我们正在从二维的角度分析它,而这是三维、四维、五维、六维的象棋游戏。因此,我认为目前对正在发生的事情的许多分析可能并不准确,但这就是普京的想法。
从英国的角度来看,英国国防大臣表示,在没有乌克兰参与的情况下,不会就乌克兰问题进行谈判,这与普京和特朗普所说的完全相反。和平是否正在背着乌克兰达成协议?这可能是真的。如果我们回顾唐纳德·特朗普在他之前的总统任期,每当涉及到塔利班和阿富汗时,他都没有将他撤兵的决定以及与塔利班达成的协议纳入更广泛的参与者
和与塔利班达成协议。所以他在这方面有历史。这就是为什么他会让国际领导人(我在这里会采取外交辞令)感到紧张,因为他不可预测。他们不喜欢的是不可预测性。这就是为什么,如果你看看全世界所有高级领导人发表的所有评论,他们都非常积极,他们都非常赞成塔利班,
特朗普总统正在做的事情以及其他一切,因为他们不想惹恼他,因为他的不可预测性有时可能是情绪化的。正如你所说,我们得到的主要是积极的声明,但也有一些相互矛盾的声明。似乎出现了一种反弹的迹象。我们看到了希利关于不进行没有乌克兰参与的谈判的评论。瑞典表示,我们不能排除乌克兰加入北约的可能性。是的。
您认为今天欧洲各国防部幕后正在发生什么?我认为那里很恐慌,尤其是在欧洲和英国。如果英国没有恐慌,那么他们就错了。因为多年来,这可以归结为特朗普从商业角度处理事情。为什么我应该比其他人支付更多?为什么我应该在你没有有效地照顾自己的情况下花钱照顾你?我们在他的第一任期看到了这一点,当时他坚持要求所有北约成员国履行其
国防支出占GDP的2%的承诺,并非所有国家都做到了。他现在实际上也在做同样的事情。他说,欧洲是你们的问题。我们在国内和其他地方有更重要的事情要做。所以你们要加把劲。很明显,约翰·希利昨天领导联络小组并首次担任主席,特朗普认为英国正在加紧努力,领导欧洲和欧洲的发展方向。我们需要用我们在国防上的支出首先做到这一点。
我们已经有了这种欧洲需要自救、需要承担责任的情绪。我认为,这比以往任何时候都更加明确地表达出来了。欧洲能负担得起吗?
它能否提供Hegseth提到的那种安全保障,以维护乌克兰的和平?欧洲能负担得起吗?把欧洲放在一起,它的GDP比美国还大。因此,美国在国防上的支出为9000亿美元。现在,它同时关注大西洋和太平洋地区,其中太平洋地区是重点。而且
美国国防支出仅占其GDP的3.2%。因此,欧洲,如果各国愿意这样做,它可以负担得起。
但大多数欧洲国家没有这样做,因为他们认为国防是无效的支出。当你有美国的安保保证时,为什么我们需要在国防上花钱?他们现在刚刚被点名了,现在是坐起来醒悟的时候了。菲利普,如果我们考虑德国、法国,甚至英国的政治局势,资金可能存在,但意愿可能不存在。我们能否看到这开始给北约作为联盟带来压力?是的。
我认为皮特·希格斯发表的一些评论确实威胁到了北约的团结以及北约内部愿意合作的联盟。他并没有说美国不会出资,即使是在乌克兰问题上。他说不要带头,不要派地面部队。我们依赖美国的大部分是加强
幕后活动、情报、后勤支持、空中支援和其他事情。因此,在他们的任何评论中都没有排除这一点。我认为这是特朗普迫使欧洲承担起责任,而且它可以做到。这对欧洲经济有利,因为你倾向于将国防支出用于本国的公司。这里存在一个机会,但我们的政府似乎都没有坐起来说,啊,我们会接受这个。
回顾一下您关于特朗普有时是谈判大师的评论,是否可以说,通过排除在乌克兰使用第五条,通过排除乌克兰加入北约,通过明确表示不承认2014年的边界......
这是否在他挥动发令枪之前就揭示了他的谈判立场?我不这么认为。我认为他比这聪明。你知道,如果我们看看泽连斯基在特朗普就职前向特朗普提出的计划,泽连斯基的计划有......
俄罗斯保留一些领土,以便之后通过外交谈判将其归还乌克兰。因此,特朗普可能只是在推动泽连斯基的计划。而且,我们必须认识到,所说的话
不一定就是幕后发生的事情,也不一定就是所有这一切的最终解决方案。有很多事情要做,有很多谈判要做。目前,特朗普......
普京是,因为普京有着和他一样大的自负,他在玩泽连斯基,泽连斯基正在监控正在发生的事情,泽连斯基正在玩特朗普,你知道其他国际领导人,北约的马克·罗塔正在玩特朗普和其他北约领导人,英国的约翰·希利正在试图
平衡一切。当每个人都在做这些舞蹈时,当你试图弄清楚发生了什么时,它看起来可能有点奇怪。我认为我们必须等待。所以它又回到了你的40步象棋论证。明天,泽连斯基总统将与美国副总统J.D.万斯会面。在电视摄像机前,他们显然会表现得积极热情。幕后会是热情积极的吗?
我认为会是热情积极的。泽连斯基所做的一件事是,如果你看看自三年前战争开始以来,或者说自三年前战争重启以来,他一直在恳求国际领导人
他来到威斯敏斯特,谈论丘吉尔,谈论喝茶。他去了德国,激起了德国民族的情感。他去了美国,也做了同样的事情。他是一位大师级的演说家,因为他来自那种背景。因此,我认为他会以正确的方式说出特朗普团队想要听到的一切。但他会传递一个明确的底线信息。
他不会让自己的防线在这方面松懈。因为从根本上说,他是在为国家的生存而战。没错。他是在为民族生存而战。现实情况是,他是在为保护欧洲其他地区而战。我认为特朗普只是厌倦了,因为他从商业角度处理所有事情。他厌倦了美国每次世界各地发生问题时都不得不买单。有三场主要的冲突。欧洲与俄罗斯、乌克兰。中东与......
然后是东南亚。在所有这些冲突中,我已经评估了20多年,东南亚是最危险的,并将产生最大的全球影响。凭借您几十年的经验,我们是否会在25年后回顾过去,并说2025年是一个转折点?是的,百分之百。我希望这不是我认为的转折点,因为我们正越来越接近全球冲突。
菲利普,非常感谢你。那是前北约规划者菲利普·英格拉姆。正如我们提到的,我们今天的另一集关注的是美国方面的这个故事。在五角大楼工作了几十年的吉姆·汤森德对此非常感兴趣。当然,所有这一切都发生在慕尼黑安全会议开始之前,该会议将于周五开始。《泰晤士报》国防编辑拉里萨·布朗正在慕尼黑,我们明天将听到她的消息。所以我们到时候再见。感谢您抽出10分钟时间,在《泰晤士报》的帮助下,掌握世界动态。
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