Ukraine's power play: Russia's gas has nowhere to go
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我们都希望享用美味且来源可靠的食物。但要了解你最喜欢的食物来自哪里并不总是容易的。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以采购优质食材。迈克·奥尔伍德是来自柴郡的一位奶农，他通过Arla公司向英国麦当劳供应有机牛奶，用于其茶、咖啡和粥。

我们参与了Arla公司建立的一个网络，该网络旨在研究再生农业的可能性。我们在这里做的一件事是移动我们的牛群，每天给它们提供新鲜的牧草，以帮助恢复土壤。我们非常幸运地与麦当劳建立了长期合作关系，我认为人们往往没有意识到麦当劳对与农民的关系有多重视。

改变一点点，改变很多。在麦当劳网站上了解更多关于麦当劳变革计划的信息。欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和托比·吉利斯。2025年伊始，一项关于俄罗斯天然气经乌克兰输送到欧洲其他地区的协议

但这项举动给乌克兰带来了潜在的政治影响，因为其一些邻国将不可避免地面临价格上涨。

尽管自入侵开始以来，欧洲大部分地区已摆脱对俄罗斯天然气的依赖，但一些国家仍然依赖它。现在加入我们的，是《泰晤士报》记者奥利弗·穆迪，他特别关注东欧，并正在报道这个故事。奥利弗，在你最新的文章中，你谈到了对普京的盟友斯洛伐克和匈牙利以及摩尔多瓦造成的损害，摩尔多瓦最近再次当选的总统是亲西方的。这对每个国家意味着什么？

我们这里真正谈论的是150亿立方米的天然气。有些听众可能觉得这个数字有点没有意义。为了说明这一点，整个欧盟每年消耗约3500亿立方米的天然气。因此，通过乌克兰的这些流量相当于他们年消费量的约4%。所以在大的方面，这并不是什么大不了的事。

然而，对于中欧的一些国家来说，这确实是一件大事，这些国家是天然气的直接接收国。最明显的国家是匈牙利、奥地利和斯洛伐克。

匈牙利已做出安排，通过其他路线运输大部分俄罗斯天然气，因此不会遭受太大损失。奥地利同样可以很容易地将天然气改道。对斯洛伐克来说，这可能是最成问题的，斯洛伐克非常依赖通过乌克兰的这条管道路线，实际上还威胁要切断对那里的电力出口。

为了报复乌克兰。然后是摩尔多瓦，这是一个有点特殊的情况。摩尔多瓦大部分地区已经摆脱了对俄罗斯天然气的依赖。

完全摆脱了对俄罗斯天然气的依赖，并从欧洲其他地区获得供应。然而，对于几乎处于俄罗斯军事占领下的摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区来说，他们确实通过这条运输路线获得大量天然气。而俄罗斯国家能源巨头俄罗斯天然气工业股份公司已经切断了对德涅斯特河沿岸地区的天然气供应。

在1月1日同时切断了天然气供应。因此，看来在这种情况下存在某种额外的地缘政治复杂性。欧盟能否也帮助摩尔多瓦？德涅斯特河沿岸地区呢？它甚至愿意帮助一个实际上处于俄罗斯控制下的地区吗？

俄罗斯天然气几乎完全流向德涅斯特河沿岸地区，而不是流向该国的其他地区。自新年第一天以来，天然气基本上已经没有了，这已经在当地引起了一些骚动。你知道，俄罗斯消息来源暗示他们可能试图挑起一些事情。

在德涅斯特河沿岸地区。然而，这对摩尔多瓦来说也更成问题，因为天然气为发电厂供电，现在发电厂已经改用煤炭，但煤炭储备有限。它们可能在一两个月内耗尽，然后这可能意味着非常困难的运营

为摩尔多瓦其他地区采购电力的问题，摩尔多瓦在经历了几次非常非常微妙的选举结果以及大量的俄罗斯干预后，已经处于非常不稳定的状态。去年年底，玛娅·桑杜总统在一次非常非常接近的总统选举中获胜，这位非常亲西方的

现任总统以极其微弱的优势获胜，此前俄罗斯及其摩尔多瓦

包括各种流亡莫斯科的亲俄反对派活动家在内，投入了巨额资金。桑杜现在又担任总统，但除了德涅斯特河沿岸地区河对岸非常不稳定的局势外，她还面临议会选举。而且，俄罗斯似乎非常……

显然仍在继续试图破坏这个国家的政治局势，自从全面入侵乌克兰以来，这个国家已经大幅转向西方。奥利弗，这对弗拉基米尔·普京究竟有多大的损害，从经济角度来看，以及鉴于你谈到的对斯洛伐克和匈牙利的冲击，从他与欧洲盟友的关系来看，在匈牙利的情况下……

俄罗斯天然气工业股份公司表示，它将履行其天然气合同。它只需要通过其他路线这样做。所以这不是匈牙利缺气的问题。更多的是关于它必须为天然气支付多少的问题。

但斯洛伐克的情况有所不同。它对这种情况的准备不足。但俄罗斯表示，它将确保斯洛伐克获得其合同规定的天然气。同样，在那里它可能会更贵一些。

因此，你可能会开始看到一些账单增加，这可能会造成一些政治上的不安，特别是对于斯洛伐克民粹主义总理罗伯特·菲佐来说。最后值得一提的是，尽管乌克兰行动的结束

过境路线可能不会对俄罗斯的财政状况产生巨大影响，因为我们最终谈论的天然气数量并不多。它确实强调了自2022年2月以来，普京对欧洲的能源影响力已大大减弱的程度。

他实际上只剩下通过土耳其的南部天然气路线了。这反过来又反映了俄罗斯天然气工业股份公司陷入的非常深的困境，它真的难以出口剩余天然气。

中国正在拖延通过西伯利亚修建第二条管道的谈判，这可能会提供一个替代目的地。但我们看到的是，俄罗斯的天然气收入实际上正处于长期终结状态。

这反过来，从经济战的角度来看，更加强调石油，其中大量石油是通过俄罗斯波罗的海港口运出的。现在芬兰已经将特种部队送上了一艘涉嫌破坏石油的油轮，

芬兰湾的海上基础设施，并且自英国领导的联合远征军中的北欧国家同意开始挑战那些影子舰队的油轮的保险政策以来，这看起来像是西方对俄罗斯化石燃料收入的下一个明显的控制手段。

所以这可能是一种长期的西方策略。但短期内的痛苦呢？你认为，乌克兰的选择会给英国，甚至美国带来任何影响吗？

这是一系列极易预见到的事件。乌克兰已经让人们毫不怀疑，它不会在2024年底到期时与俄罗斯续签过境协议，而欧盟也有足够的时间为乌克兰过境路线的结束做好准备。

整个欧洲天然气市场与2022年全面入侵开始时的情况完全不同。全球液化天然气市场有更多的剩余产能，所以不是一种天然气市场

我非常谨慎地做出宏大的预测，但我认为，如果我们看到类似于2022年发生的那种价格上涨，那将会是一个巨大的惊喜。然后这里有一个有趣的次要情节，那就是这对欧盟应对即将到来的危机的方法有什么影响。

1月20日上任的特朗普政府。一些成员国，特别是德国，已经开始讨论尝试将来自美国的欧洲液化天然气进口捆绑在一起，以此作为一种甜头，试图避免特朗普总统的关税。显然，如果对液化天然气进口的需求更大，

来自美国，这可能会增强这种说法的力量。一个值得关注的事情。奥利弗·穆迪，《泰晤士报》柏林记者。非常感谢你。感谢你花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界。我们明天见。

我们都希望享用美味且来源可靠的食物。但要了解你最喜欢的食物来自哪里并不总是容易的。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以采购优质食材。

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