Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和亚历克斯·迪布尔。有一段时间，在俄罗斯全面入侵乌克兰之后，瓦格纳集团可能是地球上最杰出的雇佣兵组织。然后，其领导人叶夫根尼·普里戈任挑战了弗拉基米尔·普京。他向莫斯科进军，这似乎是一场未遂政变。
两个月后，他死于飞机坠毁。从那以后，瓦格纳几乎没有登上过任何头条新闻。那么，瓦格纳集团发生了什么？它还存在吗？如果存在，它如何帮助弗拉基米尔·普京？
我们今天的嘉宾是俄罗斯使用私人军事公司，尤其是瓦格纳公司的最重要专家之一。她的名字是卡伦·菲利帕·拉森。卡伦，感谢您加入我们。让我们从基础开始吧？普里戈任是一位如此知名的公众人物，我想，对于瓦格纳来说，他是一个领导者，在某个时刻，他似乎对弗拉基米尔·普京构成了威胁。自他去世以来，领导层发生了什么变化？
我的意思是，据我们所知，叶夫根尼·普里戈任的飞机在2023年8月坠毁时，他的儿子帕维尔·普里戈任接任了该集团的正式领导人。与他的父亲相比，他寻求较少的公众关注，并且在社交媒体上的露面也少得多。例如，叶夫根尼·普里戈任在瓦格纳集团的社交媒体上确立了自己的地位。
然而，据我们所知，他正在接管他父亲公司剩下的部分。然后有一段时间，瓦格纳集团的军事指挥官、军事领导人是莲花，战斗代号是莲花。他的真名是安东尼奥·利扎多夫。
他负责军事事务。但我最近在一些Telegram频道上读到了一些谣言，说他已经离开了瓦格纳集团，新的领导层应该接管。所以现在，据我了解，那里也发生了一些变化。
卡伦，瓦格纳集团在俄罗斯入侵乌克兰之初获得了真正的国际恶名，在最前线发挥作用，并在某些情况下被指控犯有战争罪。例如，在基辅附近的布查。他们仍然参与乌克兰的战争吗？
是的，据我所知，他们仍然发挥着作用，但不像在普里戈任领导下的瓦格纳集团那样，作为一个独立的单位。当他们在乌克兰达到最大规模时，他们相对独立地运作，或者至少作为一个连贯的整体。
据我所知，现在的情况并非如此。他们要么被置于国防部的部队之下，嵌入到官方结构中，要么在运作。据我所知，一些人仍在白俄罗斯运作，也在那里训练部队。
那么，瓦格纳集团是否已经独立地停止存在，并被融入到俄罗斯在世界各地的军队中？它并没有真正停止存在。然而，它仍然存在，但形式与我们在叶夫根尼·普里戈任领导下的认识大相径庭。瓦格纳集团现在主要存在于中非共和国和马里，但是
我认为它被保留为一个品牌，我认为我会将其主要视为一个品牌，它已经被……
已经过渡到这个新的非洲军团，该军团已经接管了非洲的任务，但如果要说的话，过渡并不完整，因为瓦格纳集团仍然像瓦格纳集团品牌一样，前瓦格纳集团战士仍在瓦格纳集团的保护伞下活跃。
那么他们在非洲扮演什么角色呢？因为在我看来，他们并没有像在乌克兰为俄罗斯作战那样作战。嗯哼。
一些分析人士称非洲军团以及瓦格纳集团所做的事情的复制品，他们正在提供政权生存方案。我认为这也是瓦格纳集团的卖点之一，他们可以提供政权方案
军事政权支持和军事政权安全。然后，同时还提供信息行动或关于如何影响或至少如何控制国内信息领域的信息指导。
以执政政权或国家元首的利益为出发点。
然后有时还提供政治学家或社会学家，他们也可以确保执政政府首脑能够执政更长时间。然后，至少瓦格纳集团的模式，他们经常做的是，所有这些都与……的权利进行交易。
自然资源，从这些国家开采自然资源，这意味着执政国家元首的成本并不高，因为在某些情况下，他们也会支付，然后也会通过开采自然资源来支付。在很大程度上，一些分析人士认为非洲军团正在提供类似的模式
我认为这也是他们如何使用这些集团的一个很大的好处，因为他们只是使用俄罗斯军队。这些自然资源的钱都去哪儿了？我的意思是，这是否让弗拉基米尔·普京富裕起来，从而为他在乌克兰的战争买单？这是一个非常好的问题。事实上，我们对此知之甚少，因为追踪资金非常困难。
我最好的猜测或分析是两者兼而有之。因此，我认为就瓦格纳集团所做的事情而言，至少其中一部分会回到公司业务中。
一些可能会回到俄罗斯国家。我的意思是，一些分析人士指出，自然资源的开采给俄罗斯带来了如此巨大的储备，以至于他们能够更好地应对或更好地应对乌克兰战争后的西方制裁。卡伦，你认为瓦格纳集团在实现俄罗斯在世界舞台上的目标方面仍然有用吗？
我不太确定。这取决于，因为我认为瓦格纳集团，至少瓦格纳集团在非洲许多国家的运作方式，使得俄罗斯能够实现其目标，同时当然也具有这种间接性原则，这种似是而非的否认，最终瓦格纳集团变得非常不可信。
但这使得通过瓦格纳集团实现这种外交政策成功成为可能。我认为非洲军团现在并不一定更容易，因为该军团与俄罗斯国家的关系更为密切或联系更为紧密。
但当然，我的意思是，它仍然是实现与非洲国家外交关系的重要工具。所以，我的意思是，我认为它是一个持续重要的工具。我想最后，卡伦，展望未来，你认为克里姆林宫会继续使用瓦格纳集团吗？
当然，很难预测未来，但是的，至少在一段时间内，我认为是这样。这种模式有好处，明显的益处，我认为他们会以某种方式继续使用这些部队。
但我认为，随着非洲军团的出现，越来越清楚的是，他们当然也在争夺资源，而俄罗斯在乌克兰的战争。这实际上正在拖延，正在夺走大量资源，军事资源。
离开俄罗斯。因此，我认为最终，这还取决于俄罗斯能够投入这些集团的资源，以便也能从中获得好处。但我认为模式本身，我的最佳猜测是，我们将看到这种模式持续一段时间。
卡伦，谢谢。这是来自丹麦国际研究所的卡伦·菲利帕·拉森。当然，俄罗斯在非洲并不是一个主要国家想要开采其他国家资源的唯一例子。美国最终与乌克兰达成了协议，当然，上周签署了协议。我们分析了这对双方有什么好处。5月1日，我们的剧集名为“美乌矿产协议，双赢”。请滚动回放并收听。
不过，现在，这就是我们所说的。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。我们明天见。
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