From dialogue to disruption: Why is Washington undercutting its own agreements?
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① 美国严重破坏在日内瓦会谈中达成的共识：中国商务部。(00:42)② 端午节期间中国各地出行激增。(14:53)③ 俄乌在和平谈判前加剧袭击。(24:48)④ 波兰独立候选人卡罗尔·纳夫罗茨基赢得激烈竞争的总统选举。(36:47)⑤ 建桥者：小丑，与杨伯文访谈。(44:01)</context> <raw_text>0 北京方面表示，华盛顿严重违反了日内瓦贸易共识。中国报告称，端午节期间区域间出行增加了约11%，俄乌两国在计划中的和平谈判前加剧了袭击。

欢迎收听《今日之路》，一个拥有不同视角的新闻节目。我是来自北京的Ge'enna。要再次收听本期节目或收听往期节目，您可以搜索“今日之路”下载我们的播客。

我们的头条新闻是，北京方面表示，华盛顿严重违反了5月份日内瓦会谈达成的共识，并敦促美国促进中美经济和贸易关系健康稳定发展。此前，美国总统唐纳德·特朗普指责中国违反协议，但未提供任何细节。

中国商务部表示，北京已履行其承诺，在会谈后取消或暂停了一系列针对美国的关税和非关税措施。该部补充说，相比之下，美国此后实施了多项歧视性限制措施，例如人工智能芯片出口限制和吊销中国学生的签证。

北京方面强调，将坚决采取有力措施维护自身权益。

因此，为了深入探讨这个问题，我们连线了中国国际贸易经济合作研究院高级研究员赵米博士。非常感谢您加入我们。感谢邀请。赵博士，您如何看待华盛顿突然对中国提出的指控，尤其是在没有提供任何具体证据的情况下？您对这一声明的时机有何解读？嗯，

我理解美国正承受着与许多伙伴谈判的压力。我们知道，美国财政部长曾提到他们正在与至少18个不同的伙伴进行谈判。所以我认为他们不可能在这么短的时间内做到这一点，尤其是在财政部让很多人下岗之后。

所以我认为，要同时处理这么多不同类型的任务，对他们来说真的是不可能完成的任务。说到特朗普对中国的指控，我认为这没有多少理由，因为我们知道谈判需要时间，需要一些框架，然后才能尝试做一些事情来解释原因。我不认为，我真的不知道他们真正想做什么来表达这一点。

至于谈判，就像我们从这份协议中可以发现的那样，我们在日内瓦达成的协议，

双方都应该尝试暂停我们已经采取的关税和其他措施。我认为中国已经履行了我们的承诺。如果您关注美国，正如新闻刚刚提到的那样，他们正在对中国设置更多障碍和更多限制。因此，对于谈判，特别是对于一项重要的协议，我认为良好的态度应该是双方保持团结并尝试讨论可能性

我们开展谈判的可能途径。说到这一点，自日内瓦会谈以来，美国对中国实施了一系列歧视性措施，从发布人工智能芯片出口限制，甚至吊销中国学生的签证。您如何总体评价这种行为？一方面，华盛顿要求中国遵守协议，但另一方面，它却反复违反协议。

除了经济利益之外，您认为这种推卸责任的策略背后是否存在更深层次的政治议程？嗯，您可能会理解，即使是美国在经济方面的谈判团队也并非涵盖美国政府正在做的一切。正如您提到的，人工智能芯片限制和签证问题，似乎他们仍在继续试图执行他们已经计划了这么多次的事情。

这么多次或这么长时间。所以实际上他们试图阻止我们两国之间的谈判可能性。那么，如果您关注这些领域，我认为这些领域对于中美两国在技术合作方面的进步确实非常重要。至于人工智能，我认为这确实是中美两国探索的一个非常重要的前沿领域

关于我们如何才能提高人工智能服务和应用的能力。如果他们打算这样做，我认为这是一个非常重要的信号，向市场表明他们不想与中国对话。我认为这是一个我们无法接受的非常糟糕的消息

对我们能做什么的期望。就像签证一样，我认为这是一个非常重要的问题，甚至是一个新的领域。对于美国来说，他们已经为许多国家开放了市场，持续了几个世纪。

如果他们打算改变他们对人们的态度，特别是对来自其他国家的学生的态度，我认为这肯定会阻碍双向沟通。对于中国和美国来说，我们在人民之间进行了大量的意见交流。

所以如果我们不能做到这一点，如果学生们不能尝试留在之前的考试中，考试结束后，他们已经进入大学，他们正在尝试做一些与签证有关的事情。我认为这是一个非常糟糕的信号，世界期望美国不会信守承诺，我们不会相信他们。

为了更详细地说明人工智能芯片出口限制，这些举动会对当今全球半导体供应链的稳定和发展产生什么样的连锁反应？嗯，我们知道半导体处于全球化阶段。它是最多元化和最一体化的

因此，对于半导体来说，中国是一个巨大的市场，并且正在努力在这些芯片的设计和组装方面做得更多。所以他们现在禁止出口设计这些半导体的软件。这对一些使用美国软件的公司来说是一个巨大的冲击

对于一些使用美国软件的公司来说。但正如您可能发现的那样，在过去的几年里，一些中国公司已经意识到，他们在该技术的某些小领域或小范围已经开发出某种软件。

因此，这项限制一方面将阻止一些中国公司使用美国软件，但另一方面，它也为中国自己的公司探索自己的市场提供了更多空间。我认为这也是向市场传递一个非常重要的信息。如果您知道，对于其他国家，如果美国发现您更强大，他们可能会禁止您的

公司使用该软件，这对软件本身绝对是一件坏事。因此，对于这些公司来说，如果您关注股票市场，他们的股价由于美国政府的这些信号而大幅下跌。所以我想说，如果美国试图利用其短期优势或特权，人工智能需要各国进行更多合作。

从长远来看，它肯定会失去优势。那么，从国际关系中的信誉和责任的角度来看，您认为这种行为对美国的全球形象造成了什么样的损害？或者在这一点上，您认为华盛顿是否仍然关心其声誉？

嗯，我不认为他们只是试图维护这种声誉，但他们不知道他们的行为会试图破坏其声誉。嗯，我认为对于特朗普来说，他似乎处于某种境地

非常狭小的空间，只能听他们想听的内容。因此，美国官员试图阻止来自市场的一些信息，因为这似乎对特朗普来说并不那么令人满意。所以实际上，我认为这次我们看到越来越多的国家正在重新思考

与美国打交道可能的方式，正如一些人或专家提到的那样，二战后，美国可能在近80年后耗尽了其信誉。所以这真的是对其声誉的一种滥用。

我们知道中国已敦促美国纠正其做法。但如果华盛顿继续走这条路，北京方面已警告称将采取强烈的反制措施。那么，您认为中国可能会优先在其回应中选择哪些部门或战略？

嗯，我认为当我们谈论这种措施或行动时，我认为有两种措施。第一种是中国正在努力改进我们的系统性法规，并试图通过国家安全、出口管制或其他措施来提高自身安全性。我认为这种措施不会仅仅因为其他国家想要阻止而改变

或改变与中国做生意的现状。但另一种措施只是试图进行相应的报复，因为根据中国的对外贸易法，政府应该负责保护我们的公司、市场和消费者。因此，如果另一个国家存在一些不公平的做法，

中国政府应该负责做一些事情，你知道，相应地。我认为这是，你知道，提高关税或试图考虑一些公司的态度或，你知道，不当行为的方式。但我必须说，

因为中国一直开放我们的市场。所以我们不仅仅是想对外国公司做一些不好的事情，无论他们来自哪里，来自美国还是来自其他国家。我们公平对待他们，但如果一些公司做了一些不好的事情，比如，你知道，触及我们的底线或试图扭曲市场秩序，我认为中国政府应该做更多的事情来阻止这种情况，以保护我们的公司。

赵博士，上周五，美国总统唐纳德·特朗普再次挥舞关税大棒，将进口钢铁关税从25%提高到50%，引发了欧盟、加拿大、韩国等国的批评和反对。那么，您如何看待白宫此时此刻再次发起的关税攻势？

白宫向世界发出了什么样的信息？我们知道25%已经很高了。但他似乎认为这些数字应该被夸大到更高的水平。他试图滥用关税权力，试图威胁其他国家或贸易伙伴。

就像欧盟一样，他们认为欧盟没有试图与美国合作。所以我认为，如果他们征收更高的关税，关税将是有效的，因为另一方可能没有那么勇敢地试图对美国做同样的事情。所以当我们看到这一点时，你知道，所谓的美国对所谓的对等关税的所谓“宽限期”只剩下一个月了。

所以他们必须有点匆忙地处理这种情况。就像特朗普一样，他认为更高的关税可以代表我们更强的谈判能力，以讨论与贸易伙伴最近相关的议题。但从另一方面来看，他们也在考虑这些政策。更高的关税可能意味着，如果他们做出一些让步，

美国仍然会有大约25%，就像以前一样，也许只有10%。因此，对于贸易伙伴和谈判伙伴来说，他们将重新考虑他们与美国谈判的政策。我认为这将使情况更加复杂，谈判可能不会那么容易达成。

最后一个问题。鉴于华盛顿日益不可预测的行为，您认为国际社会应该采取什么措施来应对或适应？嗯，我想说，即使是较小的国家或较大的国家也很难做到这一点，因为他们必须考虑一些与他们的能力和意愿有关的事情。对于许多国家来说，他们仍然想与美国做生意。我理解这一点。

但他们不仅仅是想单方面对美国做出如此多的承诺。因此，对于他们来说，也许他们仍然想与美国达成一些协议，但我认为他们中的大多数人都在考虑是否会有可能的替代方案。

因此，一方面试图与美国谈判，另一方面也讨论与其他国家的贸易协定等机制的更好联系，这将是许多国家可能采取的方式。我认为在这方面，国际社会将

更有信心，美国不会回到过去。所以这是一个时候，他们正在考虑他们是否可以做更多的事情来改善新时代的全球化，这对他们来说是一件重要的事情，以便在国际贸易中拥有更好的，你知道，稳定性，并使其更加强大，以，你知道，重组全球供应链。

感谢赵博士提供的宝贵见解。那是中国国际贸易经济合作研究院高级研究员赵米博士。这里是《今日之路》。请继续收听。

欢迎回到《今日之路》。现在让我们换个话题，看看国内正在发生的事情。星期一是中国端午节假期的最后一天。全国铁路预计客流将达到高峰。预计旅客出行量近1800万人次，并增开1200多列火车。

中国民航局还预计星期一的旅客出行量约为200万人次。与此同时，中国电影产业平台猫眼预计星期一的假日票房收入超过4亿元人民币。关于端午节期间中国的消费趋势，我的同事赵阳采访了诺瓦克科技首席投资官陈家河。

那么，家河，今年端午节假期的旅游和消费有哪些新趋势？嗯，就在几个月前，我个人在中国很多城市都旅行过，而这个端午节将会有更多旅游景点涌现。我的意思是，你可以发现不少新的趋势。首先，

入境旅游正在大幅增加。中国已与世界许多国家签署了免签政策。而这份免签政策清单还在不断增加。所以有很多外国人来到中国。所以如果你过来看看中国的旅游市场，

在大街上，你会看到比几年前多得多的外国人。第二是，你知道，中国文化越来越融入旅游市场。我的意思是，如果你去中国的许多城市旅游，你会看到中国文化元素现在在当地旅游市场中变得越来越重要。

最后，现在旅游市场上越来越多的年轻消费者。随着人们从青少年时期长大，现在他们能够在旅游市场上消费更多的钱。所以你实际上会在旅游市场上看到更多年轻人。

这意味着旅游市场必须吸引这些年轻消费者。他们必须设计对年轻人有吸引力的特殊功能。正如你提到的，中国拥有丰富的文化遗产和传统，这就是为什么很多人将他们的消费从产品转向那些具有传统和文化元素的产品。那么，你对此有什么看法呢？

是的，中国文化现在已经成为中国消费市场中非常重要的一个元素。我的意思是，你不仅可以在旅游中看到这种重要性，你也可以在许多其他事情中看到，比如文化用品、电影院、制作电影，所有这些事情。例如，对于这个

端午节。龙舟现在正成为当地旅游市场中非常重要的一个元素。最近，我目前在海口。最近，海口市已经举办了两天的端午节。你会看到所有的龙舟，你

漂浮在海甸河上，这是海口市最大的河流。如果你看看龙舟，这是一个已经存在了大约2000年的非常传统的东西，它现在不仅盛行于

在中国的南方和沿海省份，也就是传统的省份。但在中国的许多北方省份，他们也在学习这种传统。而且这些龙舟带来了很多乐趣。这只是一个很小的例子，说明中国的本土文化是如何改善旅游市场的。我的意思是，毕竟，中国是一个拥有——

拥有超过5000年历史的国家。所以它历史悠久，文化丰富。随着消费经济和国内经济的增长，我的意思是，这些文化元素已经被越来越商业化，你可以在旅游市场中看到它们越来越多的体现。

最近麦肯锡的一份报告称，你知道，中国消费者正在将支出转向有助于他们实现个人满足感的产品和服务。消费者在无形服务和体验上的支出更多，这些服务和体验会给他们带来快乐和个人满足感。那么，这种趋势有多重要呢？是的，没错。因为中国现在正在从我们所说的

中等收入国家转向高收入国家。我的意思是，目前人均GDP约为人均13000至14000美元。所以这是一个你拥有

可支配消费最快速增长的水平。人们，你知道，花钱买无形的东西。人们花钱不仅仅是为了食物和饮料，不仅仅是为了燃料，而且他们也

越来越多的钱用于娱乐，尤其是年轻一代，他们开始将更大比例的收入用于这种享受型消费和可支配消费。这是中国经济增长非常迅速的部分。它将帮助中国经济走向更高的水平。例如，如果你看看美国经济，像

好莱坞确实创造了很大一部分GDP，而好莱坞基本上是为娱乐服务的。

所以这是中国未来经济增长的一个非常重要的基石，不仅仅是几年，也许是未来几十年。关于消费，自去年以来，政府出台了提振消费的措施。它降低了银行存款准备金率，以向市场注入更多流动性，降低抵押贷款利率，并支持贸易计划。那么如何

这些政府政策是如何促进消费的？政府一直在制定具体的政策来支持消费。这在很大程度上帮助了消费增长。我的意思是，如果你看看中国经济在过去三四年里的情况，其中一个逆风来自房地产市场。

随着房地产市场带来的压力，中国必须促进消费以应对这种影响。因此，政府制定了这么多政策。从结果来看，我们可以看到这些政策确实有效。我的意思是，如果你看看中国经济的增长，

过去几年的消费经济。我们在许多方面都看到了很大的增长。我的意思是，即使是像空调这样的东西，传统上也被认为与房地产市场的增长高度相关。

空调市场在过去两三年也得到了非常迅速的改善，这主要是因为中国已经推出了这项以旧换新计划。所以很多人都在用新的空调来更换旧的空调

这样也增加了消费。所以这些政策确实非常有效，尤其是在中国经济面临房地产市场逆风的时候。目前，这种逆风已经持续了

我认为自2020年达到顶峰以来已经有四五年了。所以看起来这种压力现在正在逐渐减轻。这就是为什么我们可以预期中国经济在未来一两年会有更大的增长。你之前提到了年轻一代，年轻人的消费。一个例子是国内IP玩具市场正在蓬勃发展，例如泡泡玛特市场。

Labubu系列卖得非常好。他们说他们的产品在全球都卖光了。那么，你认为是什么推动了它们在中国和世界各地的爆炸式流行呢？嗯，这是一个非常成功的IP创作，我的意思是，中国经济以前没有做过。我的意思是，这项工作大部分是由

世界领先的经济学家完成的，就像好莱坞一直在创造许多成功的IP一样。但中国以前没有做过。但这一次他们做得很好，表明中国经济有能力创造成功的IP，创造成功的IP经济，在年轻人中创造一种潮流，因为这些玩具基本上是由

10多岁或20岁出头的人购买的。这是一个非常成功的例子。我不认为这将是中国生产的最后一个。因此，随着中国国内

消费经济的增长，随着中国可支配经济的增长，你会看到未来会有越来越多的类似IP出现，这对中国的商业世界来说将是一件非常令人惊奇的事情。那是诺瓦克科技首席投资官陈家河与我们的赵阳交谈，你正在收听《今日之路》，我们稍后回来。

欢迎回到《今日之路》，我是来自北京的Mika Anna。在俄乌双方为新一轮和平谈判做准备之际，周末俄乌之间爆发了激烈的炮火。

俄罗斯国防部证实，乌克兰周日对五个地区的军事机场发动了无人机袭击。乌克兰表示，此次行动是冲突中射程最远的一次袭击，涉及100多架无人机袭击了俄罗斯军用飞机。与此同时，乌克兰空军表示，俄罗斯一夜之间向乌克兰发射了470多架无人机，并发射了7枚导弹。

袭击发生在周一在伊斯坦布尔举行的和平谈判之前。让我们与澳大利亚科廷大学国家安全与战略研究副教授阿列克谢·姆拉夫耶夫博士一起深入探讨是什么导致了这种升级，以及外交是否仍然有机会。欢迎，教授。

教授，在最近一轮俄乌会谈之前，我们看到一系列戏剧性事件，从俄罗斯境内的桥梁倒塌到对俄罗斯机场的无人机袭击。基辅称之为成功的特种行动，而莫斯科则将其中一些事件斥为捏造，并展开了刑事调查。那么，从信息战和心理战术的角度来看，

这些事件可能是双方在前往谈判桌之前为了获得优势而采取的策略的一部分吗？嗯，我认为，升级发生在俄乌代表团会面或应该会面的时候，这具有象征意义。又一次暴力旋风是

旨在破坏，或者以某种方式影响这些谈判的进行，也许还有结果。因为我们现在清楚地看到的是升级阶梯，当一系列事件导致另一方做出回应时，这会导致最初可能煽动它的那一方做出进一步回应，而这种螺旋式上升仍在继续。因此，从这个意义上说，它显然是为了为谈判代表创造一个非常不舒服的背景。但这些袭击的特殊性，因为正如你提到的那样，俄罗斯战略轰炸机基地受到了袭击，这实际上升级了这种情况

超越了俄乌直接对抗，但这次还涉及美国，因为这些轰炸机的部署，尤其是在没有防护的开放环境中，是根据规定进行的

所有这些相当糟糕的事情——我会看看俄罗斯和美国签署的军备削减条约，根据该条约，双方都必须基本上公开地部署他们几乎已经全部暴露在视野中，并验证了他们的数量、变量

和位置。因此，乌克兰袭击这些轰炸机实际上不仅给俄罗斯领导层带来了困难，显然会认为这是安全部门的不足，而且也给美国带来了困难，因为俄罗斯人很可能会回到华盛顿，并简单地说，好吧，我们不能再维持这些条约的规定了，因为它使我们的战略核力量面临风险。

说到美国，华盛顿发出的信号好坏参半。一方面，特朗普总统提出了与泽连斯基和普京举行三国峰会的想法。另一方面，华盛顿上周加剧了言辞，对莫斯科发出了严厉指控。那么，我们现在应该如何评价美国在此事上的立场及其倾向呢？

我认为特朗普总统发现自己处于非常微妙的境地。当然，最近一轮升级实际上会让他处于非常不舒服的境地，因为乌克兰消息来源指出，基辅正式通知华盛顿其打算对

再次袭击俄罗斯战略目标，后来，这显然是虚假信息，因为如果特朗普被告知或不知道这些袭击，并将其隐瞒，那么在俄罗斯人眼中，这确实牵涉到他，因为

出于我前面解释的原因。如果来自基辅的消息被证明是骗局，那么显然这也会让特朗普处于不舒服的境地，因为他要么会假装乌克兰人对他所说的话以及牵涉到他的话毫无意义，要么他将不得不转过身来，更重要的是，对乌克兰人采取严厉行动。而这显然会给他带来更多的问题，因为他最近的反俄、反普京言论我认为更多的是由国内因素和特朗普需要证明他

不仅在言语上和行动上支持泽连斯基，而且还在对普京施压。否则，他将被指控实际上与俄罗斯人站在一起，并同情俄罗斯在乌克兰的行动。教授，关于谈判本身，随着俄乌代表团抵达伊斯坦布尔参加第二轮和平谈判……

双方仍然存在严重分歧。莫斯科表示，停火必须与政治要求挂钩，例如北约不东扩和乌克兰保持中立。基辅坚持，首先停止射击，然后我们再谈。那么，这种分歧揭示了双方更广泛的战略重点是什么呢？

看，我的意思是，这表明在达成某种妥协之前还有很长的路要走，除非战场上发生一些根本性的变化。我认为很多谈话都会受到战场局势的影响。我认为我不会排除这种可能性，即

俄罗斯将利用在伊斯坦布尔的与乌克兰人的沟通渠道来传播关于它将如何应对这些袭击的信息，因为

这确实让克里姆林宫处于非常微妙的境地，因为它迫使它启动其2020年发布的核基础设施原则的规定。我们还没有看到任何克里姆林宫官员，更不用说俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的任何官方回应。正如历史所表明的那样，当普京在像破坏行为或恐怖袭击这样的重大事件后保持沉默时，这意味着

他正在考虑各种选择。他会反击，但会以出人意料的方式反击。因此，他正在考虑的可能性之一可能是寻求乌克兰对俄罗斯代表团可能在伊斯坦布尔向他们传达的信息做出反应，这仅仅是因为最近一轮升级。

教授，俄罗斯暗示黑海航行安全可能是双方可能找到共同点的一个领域。那么您认为在这个问题上是否有现实的妥协空间？双方在海上安全问题上的立场是什么？

好吧，很明显，他们的观点是两极分化的，因为俄罗斯的立场是主导黑海。乌克兰永远不会接受这一点，北约也不会。但俄罗斯不会接受被迫妥协和某种谈判协议的情况。

一项其在关键海洋领域中的国家利益可能以某种方式受到影响的解决方案。所以同样，在目前这个时候，我真的不认为会有解决方案。就开放某种海上走廊而言，可能会有一个临时的解决方案。但如果俄罗斯人说他们尝试这样做时

至少在所谓的绿色协议中作为一种选择之前，他们并没有真正看到很多我的能力，因为他们一直指责西方都利用这条海上走廊作为朋友向乌克兰运送武器和军事物资的方式，仅仅是因为检查制度

本来应该暗示的显然不起作用。所以我认为这将再次成为看看战场上会发生什么的问题，因为我认为与解决这个问题相关的核心问题之一

黑海中相互冲突的利益也是谁将控制乌克兰最大的海港敖德萨。我认为这也是谈判的一部分。教授，

教授，正如您提到的，即使双方都表示愿意谈判，但领土、长期安全保障等核心问题仍未得到解决。那么，根据过去的经验，如果本轮谈判也破裂，我们是否可能会看到战斗急剧升级？如果是这样，这对更广泛的地区和全球安全格局意味着什么？

好吧，我认为我们需要考虑两种可能性。我们需要假设这不会是一轮决定性的谈判，除非发生一些真正激进的事情。我认为双方都可能会表现出继续谈判的意愿。所以在这种意义上，我们这次不应该期待任何突破。但我不会在目前将其视为结束篇章。但是如果这个

将是乌克兰和俄罗斯面对面会面的最后一轮。虽然很明显，这将只是展示继续战斗或继续抵抗的意愿的问题，那么战场将决定结果。鉴于目前的轨迹，

显然，尽管俄罗斯遭受损失，给乌克兰造成更多损失，但俄罗斯将继续控制更多乌克兰领土。这将取决于乌克兰能够承受多少惩罚，例如承受重大人员伤亡、失去领土等等。所以无论如何，我预计会回到谈判桌前，要么作为本轮谈判的延续，要么……

稍后，仅仅是因为这场战争不可能永远持续下去。谢谢，教授。感谢您对此的看法。那是澳大利亚科廷大学国家安全与战略研究副教授阿列克谢·姆拉夫耶夫博士。回来后，我们将看看波兰的总统决选。这是今日世界。请继续收听。

在一个日益分裂的世界中，外交能否发出新的声音？在香港，一项大胆的新举措正在形成。国际调解组织（IOMED）承诺通过对话和共识来解决争端，而不是通过法官和裁决。这是一种灵活的新型替代法庭的方案，还是对现有全球法律秩序的所谓挑战？

本周在《聊天室》中，我们将深入探讨和平解决争端的未来，无论您在何处收听播客和CGTN广播，都能感受到对话的力量。这是今日之路。

由反对党法律与正义党支持的独立候选人卡罗·诺沃罗斯基赢得了波兰总统决选。根据波兰国家选举委员会发布的最终投票结果，诺沃罗斯基获得了超过50%的选票，击败了华沙市长拉法尔·特拉斯科夫斯基。

这位独立候选人是历史学家，也是波兰国家记忆研究所的负责人。据说他将接替现任总统安杰伊·杜达，杜达的第二任也是最后一任将于8月结束。因此，关于这一点的更多信息，让我们采访哥德堡大学全球研究学院副教授卡米尔·马基列夫博士。非常感谢您加入我们。

感谢您的邀请。让我们从这里开始吧。卡罗尔·诺沃罗斯基在国际上并不是一个广为人知的人物。我们应该了解他什么？一位相对低调的历史学家是如何当选总统的？法律与正义党的支持在其胜利中扮演了什么角色？

好吧，卡罗尔·诺沃罗斯基，他是一位相对年轻的候选人，出生于1983年。如果我们看看之前的介绍，

波兰总统候选人。他是一位历史学家，曾领导波兰国家记忆研究所和第二次世界大战博物馆。因此，这两个任期都以他强烈强调民族主义叙事为标志，尤其关注波兰在二战和共产主义时期的受害情况。所以他是一个著名的民族主义者。

尽管缺乏之前的政治经验，但他的总统竞选活动得到了法律与正义党的大力支持，这是波兰一个非常保守的政党，该党为他提供了大量的组织和财政支持。他的平台以国家主权问题、传统天主教价值观和对欧盟的强烈怀疑为中心。

他的呼吁尤其在波兰的农村和保守地区引起共鸣，那里的选民被吸引到，你知道，

他对局外人的身份以及捍卫波兰利益以对抗所谓的外部压力的承诺。在最大反对党法律与正义党的支持下，这是否预示着即使该党去年失去了议会控制权后，对法律与正义平台的支持卷土重来？还是这更多的是一种抗议投票，反映了公众对当前自由派联合政府的不满？

好吧，诺沃罗斯基以独立人士身份参选，这是真的，但他与法律与正义党的密切关系表明，他的胜利反映了对该党平台的持久支持以及公众对由唐纳德·图斯克总理领导的当前自由派联合政府的不满的结合。因此，波兰保守派对法律与正义党的历史支持仍然存在。他的获胜优势也很小，对吧？50%。

当然，其影响也超出了波兰的边界。

现在，诺沃罗斯基以反俄和亲美立场而闻名。您如何看待在他领导下波兰外交政策的可能方向，尤其是在与俄罗斯和美国的关系方面？如果我们首先考虑美国，我认为诺沃罗斯基对与美国保持密切联系表示强烈支持。

尤其是在前总统唐纳德·特朗普的领导下。你甚至可以在他们的政治风格中看到，两者都是民粹主义的，两者都具有这种保守的吸引力。他还主张波兰在跨大西洋关系中发挥主导作用，并强调美波在安全和经济事务上的合作的重要性。另一方面，如果我们采取他对俄罗斯的立场，这是一个坚定的反俄立场，明确地

批评他认为在处理俄罗斯侵略问题上幼稚的过去欧洲政策，例如。诺沃罗斯基认为，与俄罗斯保持外交关系对波兰毫无益处。所以这是一个非常非常严格的立场。在乌克兰问题上，虽然支持乌克兰的主权，但诺沃罗斯基一直非常批评

乌克兰的历史责任，特别是关于沃里尼亚大屠杀，这是波兰和乌克兰之间的紧张关系。他声明，在乌克兰解决这些历史问题之前，乌克兰不应加入欧盟或北约。

他还非常怀疑更深层次的欧盟一体化，并反对欧盟的联邦化。他主张在欧盟框架内维护波兰的民族认同和主权。这就是他的立场。说到欧盟，他的总统任期可能会如何影响波兰与欧盟的关系，尤其是在司法改革、移民等问题上，近年来在法律与正义党执政期间，这些问题一直存在紧张关系？

好吧，我的意思是，如果我们考虑国内优先事项，对吧，诺沃罗斯基预计将支持符合保守价值观的司法改革，这可能会挑战自由派政府扭转法律与正义党先前变革的努力。

在社会政策方面，他承诺维护他的传统家庭价值观，再次强调保守观点，并反对扩大堕胎权利或承认民事结合等自由派倡议。因此，他的政策大多数时候都与法律与正义党的政策相符。在国际上，情况也是如此。他对欧盟的怀疑可能会导致布鲁塞尔出现紧张局势，尤其是在诸如

司法独立以及波兰遵守欧盟法律的问题上，例如，在乌克兰政策方面，他将平衡对乌克兰的支持以及对历史责任的要求，但这也会使波兰作为地区安全行为者的作用复杂化，并同时加剧与基辅和西方盟友的关系。应该记住，他是一个非常

一个几乎没有政治权力的人物，但他具有实质性的立法否决权，可以导致政府缺乏否决权，你知道，加上政府，现任政府缺乏具有否决权的多数，这可能会造成立法僵局，尤其是在有争议的问题上，从而阻碍波兰政府运作的能力。

感谢教授的真知灼见。我们将密切关注波兰政治的这个新篇章将如何展开。那是哥德堡大学全球研究学院副教授卡马尔·马基列夫博士。这是今日世界。请继续收听。

华裔美国单口喜剧演员杨伯文正在中国巡回演出。杨伯文出生在香港，后来十几岁时搬到美国，但他也很自豪于自己的根，因为他的家人来自上海。田薇在他香港大型演出之前与他进行了交谈。谈话发生在北京，这是杨伯文喜欢参观的城市。

我知道。我在这里一天吃五顿饭。我一定胖了很多。这里有很多好吃的。你给你妈妈打电话了吗？我在微信上和她发信息聊过。哦，你打了？她很喜欢。她说她以前从不使用小红书。现在她每天都会去看我的内容，以及谁和我合影，因为他们会发照片。所以她知道今天中国发生了什么，对吧？是的，是的。她经常来这里旅行，对吧？是的，但最近没有。但她会来香港看我的演出。

所以我们的家人将在香港再次团聚。你的，你知道，以“吉米，吉米，猜猜多少钱？”为主题的演出，不仅在中国，而且在世界其他地方都风靡一时。是的，是的，我……

对此非常高兴，因为我不知道，因为这是我加入小红书之前的事，然后我妈妈告诉我，嘿，你在上海的阿姨和叔叔给我们看了你的这段视频，他们翻译了所有内容。人们喜欢炫耀他们花了多少钱。另一方面，亚洲人恰恰相反。我们喜欢炫耀我们在某些东西上花了很少的钱，因为省钱是一种艺术。你永远不会付全价。

我对此真的很高兴，而且我认为

就像上一个特别节目一样，整个特别节目叫做《猜猜多少钱？》，我开始变得更个人化。我开始谈论我的家人，我的真实经历。我没有把所有东西都翻译成英语，我还加入了一些粤语。我甚至，我只是像我妈妈会叫我一样说：吉米。我妈妈会像上海女人一样说话，就像，哦，是的。人们很喜欢，我认为有时你只需要分享你的真相。

而且，你知道，我有来自各个文化的朋友，比如美国朋友，甚至我的中东朋友。他们说，我妈妈也是这样的。你知道，所以我认为有时你只需要讲述你的故事，你知道，要脆弱，要诚实。但你知道吗？

我认为人们很难真正找到他们自己的故事版本。这是真的。并能够以一种其他人能够感受到回声的方式和情况下表达出来。是的，是的。你是如何找到这个共同主题的？我的意思是，你已经是一位喜剧演员相当长一段时间了。是的。但这个话题已经成为你的标志性话题。你是如何找到它的？

这是一个很好的问题。我认为平均而言，喜剧演员需要10年时间才能找到自己的声音。单口喜剧最棒的一点是，唯一能变得更好的方法是在真正的观众面前表演。是否有关于此的真实官方统计数据？我不知道。我只是认为，我的第一个特别节目《好交易》花了10年时间。第二个特别节目只花了2年时间，因为我开始找到自己的声音了，对吧？下一个我会继续下去。但是

我认为最棒的是你可以立即得到观众的反应。如果他们笑了，那就意味着他们与你的笑话产生共鸣。这意味着他们喜欢它。如果他们没有笑，那就回家，重写它，回来，第二天做得更好。对我来说，我已经尝试了15年的错误，写作和重写，以及数千次的舞台表演，以找到适合我的和适合我的观众的东西。我仍然记得我21岁时第一次参加公开麦克风表演。

我必须向喜剧俱乐部支付5美元，才能让我上台表演5分钟。一开始我并不擅长，但我仍然喜欢它。我感受到了社区感。这是一个我从未知道自己可以做的创意出口。因为你不需要工具，对吧？我不需要吉他。

我不需要唱歌课。我不需要跑鞋。我可以直接上台。就是这样。我的想法直接传到你的耳朵里。在这里。是的，在这里。很多都是在这里，我认为。然后我认为我第一次有点感觉我可能在单口喜剧中成功了，是我的第一次电视演出。那是在阿森尼奥·霍尔秀上。

所以阿森尼奥·霍尔秀，他是一位老脱口秀主持人，就像约翰尼·卡森和杰伊·雷诺。但他的观众大多是黑人。他采访过埃迪·墨菲、普林斯、迈克尔·杰克逊、迈克·泰森，所有人，对吧？他是一位传奇人物。而我能够参加一个节目。我认为是第一个在节目中表演喜剧的华裔喜剧演员。我很紧张。这是我第一次拍摄的电视演出。你们好吗？是的！

可爱！很高兴来到这里。对我来说，今晚能来到这里真是太棒了。我真的很幸运。我实际上是一个移民。我13岁时从中国香港搬到了这个国家。谢谢。谢谢。谢谢。然后观众中有80%到90%是非洲裔美国人。

我很紧张，我做了5到8分钟，然后我得到了起立鼓掌。我的第一次起立鼓掌，我很幸运能在那个电视节目上得到它。我想，哦，我的上帝，也许我在这里做对了什么。这超越了，对吧？我希望如此，我认为如此。话虽如此，这个短语，“猜猜多少钱？”

也可能因为另一个原因而风靡一时。正在进行贸易战。每个人都在说，现在是多少钱。每个人每天都在查看价格标签。但你勇敢地将这些问题带入你的单口喜剧中。我的单口喜剧，是的。通常情况下，我不会在生活中或单口喜剧中谈论政治。那不是我……我对政治相当无知。但关税问题，我觉得……

我不知道，因为我是中国人，但我同时也住在美国。所以我觉得我应该对此说些什么。这也是一种挫败感。

我认为这是一种不公平，我觉得这是全球共享的。全球每个人都遭受了这种痛苦。不公平的是什么？关税。对谁？价格上涨，你知道，对所有人征收关税没有任何理由，这有点不公平。然后美国人民受苦，全球每个人都受苦。我认为这成了每个人的一种纯粹的挫败感。所以我只是上台谈论它，我不必

选边站，或者其他什么，我只是表达了我的挫败感，每个人都分享了同样的情绪。通常当我，你知道，说个笑话或拍摄一些东西时，我会等到一年后才拍摄一个特别节目，对吧？就像，《猜猜多少钱》之类的。但这一次，我想，时机太巧了，我必须把它发布出来。我很高兴我认为人们产生了共鸣，因为它获得了大量的观看次数，我认为人们……

喜欢它，你知道，但如今喜剧演员有很多东西要准备。嗯，世界上发生了很多事情，从本质上来说是荒谬的，对吧？你将如何选择你的主题？

是的，再说一次，关税，我会说这几乎是我做的一次性的事情，你知道，因为我自己的挫败感和全球的挫败感。通常情况下，我避免谈论政治，我谈论我自己，比如我的家人，比如是什么造就了我。你认识我的原因不是因为我谈论政治。是因为我谈论我的妈妈，因为我谈论我在美国的经历。最终

我希望我的喜剧能做到的是，让观众无论他们像我一样成长为中国人与否，都能感受到被看到，与我产生共鸣，并说哇

我不知道其他人的妈妈也是这样的。哇，每个人都在笑。我不知道，哇，我来到美国或成为移民时感到非常格格不入。但是，哇，他也是这样？这很酷。这让我感觉好多了，你知道吗？他们不仅会在社交媒体上找到他们觉得分享一些共同经历的东西，而且他们可以来到喜剧俱乐部，并能够与来自舞台上截然不同文化的某人分享。我认为这是最好的事情

现场表演的优点，无论是音乐还是喜剧，尤其是在你讲笑话时，整个观众都在笑，他们不仅仅是在笑和分享笑声，他们是在分享一种体验。他们一起分享生活，因为他们都同意，他们会说，哇，我们喜欢这个。因为在喜剧中，我认为当你讲一些有趣的事情时，当你编造一些令人震惊的事情时，这并不有趣。当观众说，哦，我的上帝，这是如此真实的时候，这才是有趣的。

真相是有趣的。他们会说，哦，我的上帝，我妈妈也这样做。那时他们才会笑。我喜欢这样。这正是秘密，不是吗？是的，我认为如此。我认为不仅要带来笑声很重要。这是单口喜剧中最重要的事情。但也要有共同的体验，并真正讲述一个真实的故事。所以有时当你来看我的单口喜剧表演时，会有严肃的时刻。然后有时会有笑声。

而这个新的节目，你还没有看过，如果你来看其中一场现场演出，你会看到的，是关于我回家并重新与我的根联系等等。很多时候这相当令人感动，因为我觉得过去20年来我与我的中国方面失去了联系。所以这是非常……

对我来说，这是一段个人而重要的旅程。我想与观众分享这一点。那是华裔美国单口喜剧演员杨伯文与田薇的对话。这就是本期《今日之路》的所有时间。要再次收听本集或收听之前的节目，您可以通过搜索《今日之路》下载我们的播客。我是桂安娜。非常感谢您的收听。