Key signals from US-Russia talks in Riyadh
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① 中国外交部长在主持联合国安全理事会会议时表示，中国支持所有乌克兰和平努力，并且加沙不是政治交易的筹码。中国解决热点问题的办法是什么？（00:52）② 自俄乌冲突爆发以来，美国和俄罗斯高级官员举行了首次面对面会晤。我们探讨了会议的关键信号。（12:33）③ 我们来看看 DeepSeek 的最新进展：揭示其原生稀疏注意力机制，这是一种旨在提高 AI 模型长上下文训练和推理效率的新机制。（24:55）④ 新分析显示，2024年清洁能源贡献了中国GDP的10%。这个数字说明了什么？（34:18）⑤ 越南议会批准了一条耗资80亿美元通往中国的铁路。该项目可能创造哪些经济潜力？（44:15）</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《世界今日》，我是北京的丁涵。接下来：中国外交部长表示，中国支持所有乌克兰和平努力，加沙不是讨价还价的筹码。美国和俄罗斯已同意改善关系，并努力结束乌克兰冲突。

据最新分析，去年清洁能源贡献了中国GDP的10%。越南议会还批准了一条耗资80亿美元通往中国的新铁路。要再次收听本期节目或收听我们之前的节目，您可以搜索“世界今日”下载我们的播客。

中国外交部长王毅呼吁加强全球治理，并为实现乌克兰和中东地区的和平付出新的努力。这位中国高级外交官在周二主持联合国安全理事会会议时发表了上述评论。王毅表示，中国支持所有有利于乌克兰战争和平谈判的努力，并补充说，加沙和西岸不是政治交易中的筹码。

王毅还警告说，在大多数注意力都集中在乌克兰的时候，不要忽视其他热点问题，例如加沙危机。中国目前正在担任联合国安全理事会为期一个月的轮值主席国。因此，现在加入我们的电话连线的是中国西安西北大学副教授王静博士。

王静教授，非常感谢您今天加入我们。关于乌克兰危机，外交部长王毅表示，北京将继续遵循四点。第一，尊重各国的主权和领土完整；第二，坚持联合国宪章的原则；第三，适当尊重各国的合法安全关切；

最后，支持有利于和平解决危机的努力。那么，您如何看待这四点的重要性？为什么您认为中国支持有利于和平谈判的努力，包括最近美国和俄罗斯之间达成的共识？

我认为王毅部长表达的这四点对于持久和平至关重要。实际上，我们谈论的不是和平，不是暂时的和平，而是不同国家之间持久、长久的和平。

一方面，这需要尊重每个国家意愿和政治权利的这种争端。谈判应建立在不同国家之间，特别是彼此存在争端的不同国家之间的正义和平等权利之上。另一方面，这些谈判应在

例如，得到国际社会广泛认可的框架下进行组织。这就是为什么王毅的讲话非常重要，因为我们知道，在过去几周里，关于可能解决俄乌危机以及以色列和哈马斯之间中东危机的方案有很多讨论。

因此，许多新的解决方案或声音现在导致欧洲不同国家之间出现许多怀疑、批评和进一步的讨论，

中东以及世界其他地区。这就是为什么我认为王毅的声音在这个时候非常重要和非常需要。它一方面指明了解决方案和解决方案组织的正确方向。另一方面，我认为这将对国际社会对未来和平建设和增进和平努力的信心非常非常有帮助。

嗯，好的。我们实际上已经听到外交部长王毅在这次联合国会议上说，“各国相互依存，拥有共同的未来，任何国家都不能孤军奋战”。

现在，一些人说，例如在乌克兰危机问题上，中国采取的是基于共识的方法，这与某些国家的做法形成鲜明对比。您对此有何看法？

这是真的，因为中国的方法非常基于所谓的共识空间的理念。因为实际上在过去几天里，坦率地说，有一些解决方案或建议是由某些国家提出的，这些国家的视角是所谓的，我们称之为霸权主义。

或者某种单边主义的想法。这些想法没有考虑到密切相关方的利益，也忽略了国际社会关于如何解决问题的非常重要的共同理念和共同原则。

我的意思是，我们不仅仅是在谈论核危机，实际上我们也在谈论中东政治以及世界其他地区和世界其他地区的政治。这就是为什么我认为王毅的声音非常清晰。那就是，一方面，尊重各国及其合法权利

以及他们的关切应该得到高度尊重和高度重视。另一方面，一些人认为应该尊重国际共识，并且也应该将其纳入可能组织的未来和平谈判的考虑之中。这就是为什么我认为这些声音符合国际社会的合法期望。

当王毅部长说加沙和西岸不是政治交易中的筹码时，您的理解是什么？坦率地说，究竟是谁在利用加沙或西岸作为筹码？

我认为，王毅部长非常深刻地理解该地区局势的转变。一些人试图将巴勒斯坦人和他们的合法权利作为所谓的筹码或所谓的交易，以换取他们在该地区的一些政治目标。这是不可接受的。这是国际社会不应容忍的事情。

这就是为什么我认为王毅的声音非常重要和非常关键。也许某些国家，例如美国，有自己的想法。也许他们希望将和平带回该地区。但是，如果没有国际社会坚持的合法权利，如果没有国际社会对巴勒斯坦地区和加沙地带巴勒斯坦人民的合法

尊重权利，我认为即使某些国家施加压力，未来也不太可能实现持久和平。没有持久和平，也没有对以色列和巴勒斯坦人之间未来和平的持久信心。

因此，来自100多个国家的代表参加了周二在中国主持的联合国安全理事会会议。

在这次会议上，实际上提出了四点主张。第一，联合国仍然是全球治理的核心；第二，多边主义的趋势不可逆转；第三，团结与合作是根本；最后，全球治理政策的改革

比以往任何时候都更加紧迫。那么，您认为这四点说明了中国对当今全球秩序的看法吗？

我认为这四点代表了联合国的基本原则，也代表了国际社会高度尊重的良好原则，这些原则可以最终解决所有这些争端和危机。这就是为什么

我认为这四点说明了中国对全球秩序的看法，即全球秩序一方面应建立在不同国家的合法权利之上，另一方面应建立在代表国际社会共识和意愿的国际法和规章之上。这就是为什么我认为王毅以及中国的

……观点和清晰的声音非常重要和非常关键，尤其是在这个充满不确定性、可能出现某种不稳定因素的时期。

现在，有些人可能会说，中国支持多边主义，这主要是因为支持多边主义首先符合中国的自身利益。您同意这一点吗？为什么或为什么不？

我认为这应该分为两部分。一方面，当然，每个国家的对外政策都是为了自身的利益，这是肯定的，因为没有哪个国家能够奉行违背自身利益的对外政策。如果他们认为国家被抛弃了，那我们就完了。所以中国的

当然，外交政策和外交原则符合我们自身的利益，这是肯定的，但另一方面，我认为我们的声音和中国的对外政策也符合国际社会的利益，特别是我们中国非常强烈地坚持的声音和共识

关于多边主义，关于不同危机中相关方的合法权利，关于国际社会所有成员的国家地位。我认为这些也应该受到国际社会的热烈欢迎，也符合我们国家的利益。这就是为什么我认为中国的

外交政策非常聪明，设计得非常好，一方面符合我们自身的利益，另一方面也符合国际社会普遍关注的问题，我认为在未来，它将继续服务于国际社会的重大利益。

非常感谢您的观点和加入我们。王静博士，中国西安西北大学副教授。接下来，美国和俄罗斯已同意改善双边关系，并努力结束乌克兰冲突。敬请关注。

中国进行了另一次重大的资产重组，以彻底改革其金融部门。财政部已将其在多家金融公司中的所有控股权转让给国务院下属的主权基金中央汇金。是什么促使了这次重组？这仅仅是中央政府不同部门之间的资产转移吗？它将在多大程度上帮助彻底改革该国的金融部门？

在本周您最喜欢的播客平台和CGTN广播上的《聊天室》节目中了解更多信息。您正在收听《世界今日》，我是北京的丁涵。美国和俄罗斯已同意努力寻找结束乌克兰战争和改善双边关系的途径。自俄乌冲突爆发以来，美国和俄罗斯高级官员举行了首次面对面会晤。

俄罗斯代表团由外交部长谢尔盖·拉夫罗夫和克里姆林宫外交政策顾问尤里·尤申科夫率领，而美国代表团包括国务卿马可·卢比奥和国家安全顾问迈克尔·沃尔茨。在沙特阿拉伯举行的这次为期四个半小时的会议是在美国总统唐纳德·特朗普与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京通电话一周后举行的。

现在加入我们的电话连线的是科廷大学全球未来教授约瑟夫·西拉库萨。非常感谢您加入我们。

谢谢。特朗普政府将利雅得首都的会谈描述为“积极的、乐观的和建设性的”，而俄罗斯方面则表示，这是一次对双方想要讨论的所有问题的非常严肃的讨论。您如何看待这次会议的关键信号或关键信息？

好吧，这是一次非常重要的会议，原因有很多，而且在很多层面上都是如此。首先，它重置了……

或美俄关系，这是过去三年中从未做过的事情。拜登政府尽其所能忽视克里姆林宫及其想法。因此，你知道，这是一段非常重要的关系。这两个国家是世界上两个主要的核大国。这两个国家，美国和俄罗斯，

前苏联曾经掌控局面，可以说两极世界是冷战的本质。拥有这种安全关系至关重要。我的意思是，在过去几年里我非常绝望。我的意思是，我们有两个主要的核大国，而且没有讨论。无论如何，美国总统决定是时候让普京走出困境了，普京也决定是时候走出困境了。

因此，他同意进行谈判。现在，谈判是关于影响力的。这不是关于妥协，谁更强大，谁更弱，如果你有任何影响力的话。而美国人，也就是卢比奥、特朗普总统和其他人，他们希望这场战争消失。你知道，这非常非常令人分心。成千上万的人已经丧生。他们认为战争本来就不应该开始，因为它关乎其他事情。当然，俄罗斯人正在

他们正在遭受制裁等因素的缓慢死亡，这是他们走出困境的机会。我认为这些谈判将给他们几乎所有他们想要的东西。但请记住，乌克兰的这场危机始于

北约试图进入乌克兰并在乌克兰边境部署先进武器系统。这些武器系统以其速度大约需要11分钟才能到达克里姆林宫。当时，我在中国、俄罗斯和其他地方都说过，我们

北约对乌克兰的军事化或北约试图军事化乌克兰正在发生的事情，我们正越来越接近另一次古巴导弹危机。也就是说，非常微妙的核恐怖平衡正在发生变化。这正是约翰·肯尼迪在1962年克鲁晓夫试图将这些武器从莫斯科转移到乌克兰时几乎与尼基塔·赫鲁晓夫开战的原因。

进入古巴。我还要向您的听众指出，在古巴导弹危机期间，危机持续了13天，古巴没有参与谈判。即使不是关于古巴，关于古巴的潜在入侵，菲德尔·卡斯特罗对此也没有发言权。好的，我明白了你的意思。所以，

在乌克兰战争爆发后，乔·拜登领导下的美国政府与欧洲盟友站在一起，全力支持乌克兰方面，并试图在国际舞台上孤立俄罗斯。这是非常清楚的。那么，您认为试图在国际舞台上孤立俄罗斯的战略对华盛顿有效吗？

不，这是一场灾难。适得其反，自取灭亡。试图将欧洲和亚洲的主要行为者排除在这些谈判之外的想法是荒谬的。乔·拜登当然是一位顽固的反俄分子。他认为在1991年，美国已经解决了俄罗斯的问题。

处理莫斯科和克里姆林宫。他一直在寻找机会，这对拜登来说是未完成的事业。所以他决定忽略普京，并资助乌克兰人。当时乌克兰大约有4100万人，其中700万到1000万人逃离该国寻找安全，其余的。当然，如你所知，莫斯科正在积聚力量

和土耳其，这将允许普京获得一些……

军事优势或领土优势。请记住，乌克兰的人口约为4100万。今天，大约是3700万。17%的人口是俄罗斯人。这些是直到苏联解体之前一直居住在那里的俄罗斯人。因此，顿涅茨克和其他地区的问题是真实的问题。无论如何，拜登完全误判了形势。他资助乌克兰人。

战斗到最后一人。这行不通。这永远不会奏效。他只想把这个问题掩盖起来，直到2024年大选结束。当然，美国已经花费了大约1000亿美元用于乌克兰。在美国家庭生活中，总会有一段时间

人们只是说够了。你知道，1000亿美元还不够。你们也快没有新兵了。也许是时候谈判了。我认为在那里停止杀戮非常重要。我认为停火和

无条件停火，然后进行谈判，我认为这是时机已到的问题。因此，如果我们要考虑周一法国总统埃马纽埃尔·马克龙在巴黎召开的紧急会议，当然，现在欧洲各国首都普遍存在危机感

因为特朗普宣布或他公开表示打算达成协议以结束乌克兰战争，这确实……我不得不说，这可能会让欧洲大陆变得脆弱等等，您认为……

这代表了欧洲方面的合理担忧。顺便说一句，与此同时，为什么我们也听到了美国顶级外交官马可·卢比奥的信息，即在乌克兰战争的和平谈判中，没有人真的被排除在外？

好吧，最终，乌克兰人和欧洲人会在某种程度上参与进来。我的意思是，他们会被要求批准在莫斯科和华盛顿做出的决定。因此，他们不会成为主要参与者，因为正如我所说，他们没有特别的优势。北约成立76年了。它成立于1949年，目的是将俄罗斯人，苏联人挡在欧洲之外，并将西德人留在欧洲。

而且效果很好。在过去的20到30年里，效果不太好，因为它太成功了，以至于实际上已经没有业务了。当然，在1991年冷战结束后，北约已经成为一个企业，你知道，它有制服、建筑物、

医疗项目、养老金。我的意思是，这是一个正在寻找事情做的企业。而且有很多聪明人，包括弗朗索瓦·密特朗、乔治·凯南、威廉·伯恩斯等人，他们在过去几年里争论说，北约将前苏联加盟共和国纳入其范围的这种缓慢行动

最终会失败，它不会运作得很好，只会激怒俄罗斯人。现在，我相信弗拉基米尔·普京在2007年慕尼黑安全会议上对此表示抱怨。他说他希望停止北约的这种侵略

扩张，因为它对俄罗斯人的心态和俄罗斯的核武库来说都太具有威胁性了。他是对的。但是，这种你可以不断地将他们纳入其中的想法，这意味着你无论如何都在干涉他们。所以我认为拜登总统高估了

美国的能力，低估了俄罗斯的能力。我认为他开始高估北约的重要性。北约在美国生活中的重要性越来越小。美国人不会交易。

基辅换芝加哥，或者基辅换任何东西，你知道，或者基辅换波兰或华沙，诸如此类的事情。我的意思是，北约的事情已经结束了。我知道普京在过去20年来一直在试图在北约内部制造裂痕。好吧，在这种情况下，乌克兰战争已被证明非常成功。

好的。在我们结束采访之前，教授，最后一个问题，当我们谈到美俄关系，不是美中关系，而是美俄关系的潜在改善时，鉴于在美国很大一部分政治领域仍然存在着广泛的反俄情绪，您认为最终能走多远？

好吧，美国的反俄情绪，我甚至可以补充说反华情绪，存在于华盛顿的政治精英中。这不是一种感觉。

在华盛顿特区以外的地方持有。华盛顿面积70平方英里，周围环绕着500万平方英里。情报部门表现出的某种对莫斯科或后来对北京的反感并非真实情况。这是少数人的观点

他们让我一生中经历了所有这些战争，从越南战争开始。他们正在寻找机会巩固自己的权力等等。我认为这需要一位总统，一位总统的领导才能改变方向。当富兰克林·罗斯福对纳粹德国宣战时，那是因为他改变了美国人的看法。当罗纳德·里根决定通过缓和关系与俄罗斯人接触时，

他违背了美国公众的意愿，当然也违背了美国政治领导层的意愿。当理查德·尼克松在1972年与基辛格一起进行那次著名的访华之旅时与周恩来和毛泽东接触时，他改变了历史进程。你知道，总统有能力做到这一点。所以，你知道。非常感谢您，西拉库萨教授。非常感谢您将这个非常重要的问题置于一种历史视角中。

我们正在与科廷大学全球未来教授约瑟夫·西拉库萨教授交谈。您正在收听《世界今日》，我是北京的丁涵。短暂休息后我们将回来。您又回到了《世界今日》，我是北京的丁涵。

中国人工智能公司DeepSeek发布了其原生稀疏注意力机制（NSA），这是一种旨在提高AI模型长上下文训练和推理效率的新机制。

DeepSeek最近获得了全球关注，在中国引发了一场人工智能革命。微信和百度等流行的中国应用程序已经宣布采用DeepSeek AI模型。它还通过简化物流问题、订单管理和员工培训来增强跨境电子商务业务。

与此同时，深圳等几个中国城市正在使用DeepSeq来优化其公共服务并提高地方政府效率。更多信息，我的同事赵阳采访了威廉·穆德大学经济学教授颜亮博士。

颜教授，中国人工智能公司DeepSeek发布了原生稀疏注意力机制（NSA）。那么它是什么呢？原生稀疏注意力（NSA）是一种用于机器学习的技术。这是为了通过降低分析大量标记的复杂性来提高计算效率。

它所做的就是限制标记交互的数量。它不会计算所有可能的标记对的注意力分数，

此功能将仅关注基于注意力矩阵的标记子集。它本质上所做的就是通过仅关注标记子集来帮助降低计算成本，正如我提到的那样。这将需要更少的计算，因此它使标记更快，也更节省内存。

NSA的第二个好处是它可以提高可扩展性，这意味着它可以帮助处理更长的序列。它有助于诸如高分辨率图像处理之类的功能。最后，它确实有助于提高效率。

这确实有助于……你知道，更适合部署在某些资源受限的设备上。想象一下你有一部手机，对吧？你需要运行这个AI，而NSA可以真正帮助提高其功能和效率

而无需在你的手机上占用大量的计算能力。所以我认为这对人工智能的未来至关重要，它可以提高效率，并提高其在各种设备和不同行业的适用性。那么，我们能期待DeepSeq如何改变我们的生活呢？

好吧，我认为DeepSeek和其他大型语言模型可以真正应用于许多不同的行业，从汽车行业到医疗保健、金融、电子商务、制造业、电信，你想到的，当然还有教育。

所以现在，我认为在中国，许多公司已经宣布或已经在其产品中集成了AI。例如，我们知道，包括比亚迪在内的八家电动汽车公司已经宣布，他们将安装DeepSea。

用于自动驾驶。还有许多金融安全公司、电信公司、智能手机，也称为计算运营商，如阿里巴巴、华为，以及许多公司……

为客户提供评估DeepSea最新模型的方法。这意味着，DeepSea将被集成到许多行业、许多会影响我们日常生活、使某些任务更容易、效率更高效的产品中。我认为这将真正有助于改善我们的日常生活和工作。

大型语言模型提供商宣布为整个行业提供免费服务，这有什么潜在影响？

好吧，正如我提到的，我认为许多行业都可以真正利用人工智能来提高其功能和效率。另一方面，我认为对于这些AI模型来说，它们也有许多不同的方法来提供企业解决方案，以创建内容和营销，并且它们能够提供更好的客户支持和参与。

它们能够帮助进行数据分析、教育等等。所以我认为这实际上是一种双赢的合作，对吧，在这些AI开发人员和各种行业之间。这将创建一个非常好的生态系统，在该生态系统中，以一种易于访问且经济实惠的方式对AI进行更多货币化和商品化将有助于进一步推动AI的发展。这可以创造一个非常好的良性循环。

您认为人工智能的持续发展在长期内将如何促进消费者支出的增加？

我认为这是一个非常有趣的问题。我认为，有了人工智能，它可以再次集成到许多不同的部门中，以提高效率并提高功能。我认为这将促使消费者增加支出。其中一个例子是，当您考虑旅游或旅行时，有了人工智能的帮助，您也许能够

找到更好的行程，您也许能够找到更好的住宿等等。因此，这可能会激励您更多地旅行，对吧？另一种可能性是，如果您的智能手机集成了人工智能，它将有助于增强手机的功能。例如，您进行搜索或在手机上使用某些娱乐功能

人工智能使这些功能更好地为您服务，那么您可能更有动力升级手机等等。所以我认为，在某种程度上，它将有助于改善我们享受的产品和服务。因此，从这个意义上说，它可以帮助激励更多的消费。

DeepSeek发布了NSA，这正值全球人工智能竞争日益激烈之际。我们知道，埃隆·马斯克的xAI发布了其最新的AI模型Grok 3。您如何看待全球人工智能竞争的加剧？中国公司在其中处于什么地位？

好吧，我认为Grok 3是对先前版本的改进。它以拥有增强的计算能力和专门的推理功能而自豪。这将有助于更具交互性和实时性的用户体验。

但话虽如此，我认为中国的优势是独一无二的。中国不仅仅拥有一个语言模型。事实上，中国正在开发许多不同的AI模型。我们知道有阿里巴巴的通义千问系列，百度有文心一言，字节跳动有豆包，腾讯有混元。

因此，在中国有很多不同的AI模型。而且，正如我之前提到的，这已经建立了一个非常连贯且高效的生态系统，对吧？从这些语言模型到云服务，再到现在的半导体产业正在赶上

诸如此类。因此，我认为中国的优势仍然非常独特，更不用说开源人工智能了，例如DeepSeek，其开发成本非常低，只是ChatGPT或Grok的一小部分，这意味着这项技术可以真正普遍应用，对吧，并且许多行业和公司都能负担得起。所以我认为它的商品化和商业化方面

人工智能的商业化和货币化，我认为也会给中国的人工智能技术带来另一个推动，对吧？因为用户更多了，愿意使用的用户也更多了，这有助于这些人工智能公司筹集资金，继续开发他们的技术。

所以，我认为，从成本、技术、效率、巨大的市场来看，对吧，采用这项技术。我认为凭借所有这些优势，我认为中国仍然是开发和采用人工智能技术的领先国家。

当你看到DSEEC时，这很有趣，对吧，核心临床医生都是本土培养的。这仅仅意味着，你知道，中国的教育体系确实有助于培养这些人才。这是一个巨大的后备人才库。所以我认为，从数量和质量上来看，我认为中国拥有支持其人工智能产业发展的人才红利和人才库。

威廉·穆德大学经济学教授严良博士与我的同事赵阳交谈。接下来，根据新的分析，清洁能源在2024年贡献了中国GDP的10%。我们稍后回来。您正在收听《今日世界》。我是北京的丁涵。

根据英国气候变化科学与政策专业网站Carbon Brief的一项新研究，中国清洁能源行业去年对国家GDP的贡献创纪录地达到10%。

这项研究基于官方报告和行业报告，突出了太阳能、风能和电动汽车等可再生能源在中国经济中日益增长的作用。清洁技术的销售和投资超过13.5万亿元人民币，或近2万亿美元。

专家表示，这种快速扩张不仅推动了经济增长，还增强了中国的能源安全和环境承诺。更多内容，我的同事葛安娜早些时候与Novum Aki Technologies首席投资官陈家河博士进行了交谈。

让我们从大局入手。清洁能源对GDP贡献10%绝对是一个重要的数字。您能否向我们介绍一下这一里程碑对中国经济未来及其在清洁能源领域的全球地位有何意义？

中国清洁能源对GDP的10%贡献确实向我们表明，经过多年的努力，中国发展清洁能源的战略已经取得了相当成功的程度。我的意思是，如果你看看中国的GDP，它已经相当大了。因此，这个庞大GDP的10%可不是一个小数目。如果你现在看看中国的清洁能源，包括风力发电

太阳能，新能源汽车，所有这些东西。你可以看到，中国清洁能源产业已经是一个非常庞大且极具竞争力的产业。它不仅为中国经济本身提供产品，还向全球经济出口大量产品，并为中国和

世界的环境保护做出了重大贡献。所以这确实告诉我们，这是一个中国现在拥有的极具竞争力的产业。如今，许多国家都在大力投资清洁能源领域，中国也不例外。那么，中国持续投资该领域背后的长期战略考虑是什么呢？那么，

这是中国选择发展清洁能源产业的非常长远的愿景。我的意思是，我认为我们差不多在二十年前就开始致力于此了。中国说，我们必须发展清洁能源。这是基于几件事。首先，我们不能继续依赖传统能源，我的意思是，像石油和煤炭。我的意思是，一方面它们并不持久。我的意思是，全球石油

供应有限，可能只能维持几十年经济增长。之后，你知道，你别无选择。第二点是，它们产生的污染和碳排放实在太多，短期内导致空气污染，长期来看，

导致全球变暖，这你知道，可能会导致任何人都无法预见的事情，因为它改变了全球气候。这确实是一件危险的事情。所以中国说，我们必须发展这个。我们必须，你知道，

转向清洁能源。还有一个原因是，如果你看看清洁能源，它的增长不需要自然资源。你不需要去中东才能做到这一点。你需要很多工厂，很多勤劳和聪明的工程师来做到这一点。而中国恰恰能够做到这一点。所以中国差不多二十年前就说，我们必须发展清洁能源。我们开始为此努力工作。我认为中国，你知道，

在一定程度上降低了GDP增长，因为我们一直在大力投资清洁能源的开发。

所以这是一个代价高昂的过程，当我们开发它的时候。但是一旦这个产业建立起来，它就变得如此具有竞争力，并且它确实帮助了世界环境。我们已经看到了中国太阳能、电动汽车和电池等行业的快速扩张。我们知道政府很久以前就取消了对电动汽车行业的补贴，但该行业仍在以惊人的速度扩张。

您认为是什么推动了这种持续增长？好吧，补贴只是一个

周期性的事情。我的意思是，它持续了几年，并在最初刺激了增长。政府提供补贴的主要原因不是因为没有补贴中国就不能拥有这些产业，而是他们试图减轻企业的负担，加快这些产业的增长。但是如果你看看中国产业的竞争力，它们并不是很

基本上依赖补贴。我的意思是，补贴已经成为过去式了。我的意思是，他们不再补贴了。中国新能源产业目前如此具有竞争力的原因是由于

中国拥有巨大的市场规模，因为你拥有一个非常大的市场，规模经济在这个行业中发挥作用，因此你可以拥有非常低的成本和非常好的生产质量。另一个原因也是因为中国有这么多

如此多的工厂和如此多的勤劳聪明的工程师。我的意思是，中国每年都有大量的大学毕业生。他们非常擅长数学。他们非常擅长物理和工程，你知道，计算，所有这些东西。这些人就在中国的工厂和公司工作，他们创造了整个产业。这可能是中国新能源产业最具竞争力的事情。

我完全同意补贴不能创造竞争力，正如你指出的那样。

如果我们看看这里的分析，太阳能、电动汽车和电池在中国清洁技术增长中发挥了主要作用。其中，电动汽车和汽车电池去年贡献了中国清洁能源经济总价值的39%。电动汽车和汽车电池行业一直占据主导地位。但您认为这种比例将来会发生变化吗？

这是一个很好的问题。很难预测。我的意思是，我们知道的是，电动汽车和电池会增长，新能源的其他部分也会增长。但是如果你谈论比例，这是一个我必须做出的相当大胆的预测。但我确实有我个人的看法，我认为这种比例将来会下降。因为如果你看看整个新能源产业，它是一个非常大的产业。它

包含很多东西。例如，风能和太阳能发电，储能系统，这是一个巨大的项目，可能需要数万亿元的投资。与新能源汽车和电池相比，这些东西的起步规模并不大。我的意思是，中国现在拥有非常成熟的新电池和新能源汽车生产线和产业，但这并不意味着中国的新能源产业只会集中在这两个领域。要做的事情太多了。因此，未来，如果你展望未来二三十年，我会说新能源汽车和电池在中国新能源整个产业中的比例会下降，但它们会与自身相比增长，但比例可能会下降未来。

最后，中国设定了到2060年实现碳中和的目标，您认为中国在保持清洁能源发展势头方面的下一步措施是什么？其他国家如何从中国的绿色革命中汲取灵感？我会说中国有……

如果我们想在2060年实现这个目标，大约还有35年时间，中国必须继续投资和创新。我们必须投资很多钱。我的意思是，目前中国仍然使用大约60%或70%的传统能源来推动其经济发展。所以我们必须发展很多东西。我们必须建造很多太阳能电池板工厂。

生产工厂。我们必须建造许多风力发电机，我们必须建设大量的储能系统。我读到一份报告说，这需要花费大约4万亿元人民币。所以这是一个漫长的过程。我们必须投资很多钱。此外，技术需要改进。我的意思是，目前，如果你看看中国，

看看中国和美国都在研究我们所说的受控核聚变。但是如果你问人们，科学家们，你们认为这需要多少年才能取代我们目前的能源？他们说可能至少50年。这是一个很长的时期。这是一幅长远图景。所以中国必须继续投资，我们必须继续不仅投资资金，还要努力创新。这也是其他国家可以

从中国的经验中学习到的一点，政府和企业必须积极承担投资和创新的责任，尽管这在当前时刻可能不会产生太多回报。但是如果你谈论未来，如果你有长远的眼光，你就必须这样做。Novum Aki Technologies首席投资官陈家河博士与我的同事葛安娜交谈。

接下来，越南议会批准了一条价值80亿美元的铁路连接中国。敬请关注。

您正在收听《今日世界》，我是北京的丁涵。越南议会已批准一项计划，建设一条耗资80亿美元的铁路，从其最大的北部港口城市连接到与中国的边界。这条线路将从海防港口城市延伸390公里到与中国云南省接壤的山区城市老街。

它还将经过首都河内。这是越南计划建设的两条通往中国的铁路之一。这个东南亚国家目前正在将其“两廊一圈”倡议与“一带一路”倡议对接。现在加入我们在线的是四川大学国际关系学院荣颖教授。非常感谢您加入我们。

感谢您的邀请。媒体报道称，中国将在该项目建设过程中通过贷款提供一些资金。如果我们谈谈该项目的未来轨迹，越南方面希望它在2030年投入运营。首先，什么

您如何看待该项目可能创造的经济潜力？

好吧，我当然认为这个项目将给越南带来巨大的经济意义上的重大影响，我认为越南正在经历经济增长、经济增长模式和目标方面戏剧性的变化，我认为这已经

从6.5%提高到7%到8%，我认为有了这个，

该项目现在已被议会批准，我们将看到肯定会有更多动力来实现这一目标。当然，完成这项工作需要相当长的时间。但我认为最重要的是，随着

这条铁路的建设，这是

构成该倡议的一部分，“两廊一圈”倡议，我们将看到越来越多的经济利益带给中国和越南，特别是在实现方面，我的意思是，实施关于跨境经济合作项目的协议，并建立一个

双方之间安全可靠的供应和价值链。顺便问一下，当我们谈到这个国家发展自身制造业的雄心壮志时，越南的基础设施现状如何阻碍其发展？

是的，这是一个很好的问题，我认为越南，特别是在越南北部地区，与中国关系密切，交通运输问题，瓶颈问题非常严重

损害了经济发展。我认为负责的官员们已经广泛地公开承认了这一点。我认为他们确实有通往中国的公路连接，也有一条铁路，但这是一条由法国殖民者建造的非常古老的铁路。

100年前，它不是一种标准的铁路。我的意思是，我们正在谈论轨距。因此，随着新的升级和新铁路的建设，这将是标准的，这将使速度从每小时50公里提高到最大每小时160公里。当然，这也会

也有助于改善双方之间的互联互通。我们肯定会看到，由于

互联互通，这些铁路的过时设施造成的瓶颈问题，将得到极大的改善，从而促进发展。从更大的角度来看，当我们谈论地缘政治或政治关系时，例如北京和河内之间的关系，实际上，我们知道在拜登政府期间，我们看到了一些尝试

华盛顿试图在中越之间制造裂痕。我们看到拜登在担任总统时曾对河内进行了一次为期一天但备受瞩目的访问。但是当我们谈到商业方面时，我想对于许多跨国公司来说，对于那些已经在越南经营业务的跨国巨头来说，

像三星和富士康这样的某些制造工厂，它们实际上依赖于来自中国的定期零部件供应。因此，如果我们从支持商业的角度谈论这个问题，这是否意味着越南制造业的未来或该国更广泛的经济未来将以某种方式要求河内与北京保持良好的关系？

当然，我认为经济发挥着非常重要的作用，让我简要地回答这个问题的第一部分，几十年来，我们确实看到了

美国和其他国家试图在中越之间制造裂痕的反复努力。结果恰恰相反，经济和政治关系越来越密切。顺便说一句，这项倡议，我的意思是，这条路已经被批准了。该项目是

习近平主席最近访问越南的成果之一，越南新领导层也对此表示赞赏，将其作为与双方建立共享未来共同体的一个旗舰项目。因此，经济逻辑是存在的，但更重要的是，我认为随着

特朗普政府的到来，特朗普2.0，我们将看到中国和越南面临越来越多的共同挑战，这将使双方更加紧密地合作。

在经济上，我认为在政治上也是如此。我们将看到更紧密的经济一体化，更紧密的政治关系，我认为更紧密的努力，更多的共同努力来努力管理，解决由

特朗普政府造成的新的动态带来的担忧和挑战。您的观点很好。非常感谢您加入我们。四川大学国际关系学院荣颖教授。这就是本期《今日世界》的全部时间。要再次收听本集或收听我们之前的节目，请搜索“今日世界”下载我们的播客。我是北京的丁涵。再见。