We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Unpacking China's 2025 government work report: What's backing the 5% growth target?

Unpacking China's 2025 government work report: What's backing the 5% growth target?

2025/3/5
logo of podcast World Today

World Today

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andy Mock
E
Einar
张功教授
Topics
张功教授:我对中国能够实现2025年5%的经济增长目标非常有信心。今年前两个月的经济表现相当稳固,经济开始复苏,房地产市场也出现回暖迹象。政府实施了大规模的财政和货币政策,并发行巨额中央政府债务以帮助地方政府,这将有助于提振经济。虽然美国关税和房地产市场等挑战依然存在,但我认为这些风险是可以控制的,其影响也可以最小化。2%的通货膨胀目标是健康的,但美元的通货膨胀周期和中国的货币政策可能会带来挑战。新增1200万城市就业岗位和5.5%的城市失业率的目标也是可以实现的,因为2024年中国创造了1250万到1260万个就业岗位,并且新技术通常不会导致整体就业岗位的大幅减少。地方政府特别债券在解决地方政府债务问题和推动基础设施及民生项目方面发挥着至关重要的作用。发行超长期特别国债和用于消费品以旧换新计划的资金,对刺激内需有一定的作用。量子技术、低空经济和人工智能集成制造等新兴产业对中国经济具有变革性意义,因为技术创新是提高生产力的关键,而中国与美国的科技竞争也使得发展这些产业至关重要。 Einar:我认为中国能够实现5%的增长目标,因为中国拥有更多工具,可以直接影响消费者支出,并且特朗普的关税政策是虚张声势。实现2%的通货膨胀目标将面临挑战,因为中国市场竞争激烈,全球需求下降,这可能会导致通货紧缩压力。但是,中国政府正在采取措施解决地方政府债务问题,并通过发行特别债券来刺激经济增长。发行超长期特别国债和用于消费品以旧换新计划的资金,对刺激内需有一定的作用,但其效果取决于消费者信心。中国经济增长的关键在于增强国内消费者的信心。

Deep Dive

Chapters
This chapter analyzes China's 5% GDP growth target for 2025, considering global uncertainties and domestic challenges. Experts discuss the feasibility of this target, highlighting China's unique policy tools and the potential impact of geopolitical factors.
  • China targets 5% GDP growth in 2025.
  • Experts debate the achievability considering global uncertainties and domestic challenges.
  • A significant fiscal and monetary policy package, including central government debt issuance, is in place to support growth.

Shownotes Transcript

①中国在2025年的经济增长目标约为5%。这个目标的可实现性如何?(00:35)②科技创新如何帮助改善老年人的福祉?(25:00)③欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩提出了一项8000亿欧元的计划,以“重整”欧洲。这是否标志着跨大西洋关系的转折点?(35:07)④移动世界大会正在巴塞罗那举行。哪些趋势将塑造未来的移动经济?(41:55)</context> <raw_text>0 每日新闻与分析。我们让您保持信息灵通并获得启发。这是《今日世界》。今日世界。

大家好,欢迎收听《今日世界》,我是赵颖。接下来,中国在2025年的经济增长目标约为5%。这个目标的可实现性如何?欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩提出了一项8000亿欧元的计划以重整欧洲。这是否标志着跨大西洋关系的转折点?

中国将今年的GDP增长目标设定为约5%。李强总理在全国人民代表大会的年度会议上宣布了这一目标。报告还概述了一系列其他发展目标,包括城市调查失业率约为5.5%,新增1200万个城市就业岗位,以及消费者物价指数增长约2%。

总理还承诺支持新质量生产力和人工智能的发展。中国将把国内需求作为经济增长的主要引擎,并将发行实际的长期特别国债以支持其消费置换计划。

为了进一步了解,我们请来了国际商务与经济大学的张弓博士,他是泰和智库的高级研究员。教授,首先请您谈谈。中国在2025年目标是5%的增长率。这个目标

考虑到美国关税等全球不确定性以及房地产市场等国内挑战,您对中国能否实现这一目标有多大的信心?实际上,在他们宣布目标之前,我的猜测是中国。

5%实际上,所以我认为我基本上是准确的。他们宣布的目标大约是5%,我仍然非常有信心,这是一个可以实现的目标,依据我们到目前为止看到的统计数据。今年前两个月的表现相当稳健。我认为很明显,中国的经济开始复苏。

即使在谈到房地产市场时,我们也看到一些城市的价格开始回升。这实际上是在大规模财政和货币政策背景下的一个非常好的发展。我认为最重要的是决定发行大量中央政府债务以救助地方政府。我认为这是一个决定性的举措,效果开始逐渐显现。

当然,您提到了挑战,特别是与地缘政治形势相关的挑战,唐纳德·特朗普的保护主义举措。这是一个相当大的挑战。但首先,我认为可能会有机会找到解决方案。其次,我认为即使在这个非常高的关税水平下,美国的出口市场仍然占中国GDP的很小比例。因此,我认为风险是可控的,影响可以被潜在地最小化。

好的。那么,艾纳,您如何评估这个5%的增长目标?最大的变数可能是什么?我同意约翰的看法。我认为这是非常可行的。中国与美国或欧洲不同,他们的工具箱里有更多的工具。他们可以采取直接措施。例如,他们通过对家庭用品提供返利来增加需求。

因此,他们能够直接影响消费者支出。这是其中的一部分。但我认为我认为的主要原因有两个。首先,唐纳德·特朗普在虚张声势。我之所以这样说,是因为我们就拿他征收25%关税的一个领域来说,那就是钢铁和铝业。

如果你看看现在的美国市场,最后一家在美国建成的铝厂是在40年前。钢铁和铝的产能利用率,我的意思是,现有产能的利用率超过90%。这意味着你无法在两天内启动一家工厂并开始生产铝或钢。需要很多年才能做到这一点。在此期间。

你知道,任何接触可乐罐或购买汽车的人都会支付更多。这不会让已经对鸡蛋、汽油价格感到非常不满的人感到高兴,尤其是考虑到他对加拿大、墨西哥和中国施加的所有关税,不包括欧洲。

根据纳税人协会的说法,这将增加约1100美元的成本,这是一个非党派组织。因此,这是一个虚张声势。他试图说服世界他有四张王牌,而实际上他没有。他无法长期坚持。他没有意识形态,因此他会迅速改变立场。

第二部分是在中国内部。那就是有一种新的信心,无论是谈论《悟空》视频游戏还是最近上映的中国大片《深海》。在中国,人们有一种新的感觉,认为中国可以独立完成所有这些事情,不会被美国及其遏制政策所限制,并且可以继续前进。这是最重要的部分。因此,中国内部的信心和唐纳德·特朗普在关税上的虚张声势,我认为中国会做得很好。实际上,我想象它会超过5%。

好的,教授,报告设定了2%的CPI目标,这低于往年。这对中国在2025年应对通胀和通缩风险的方式有什么信号?是的,2%的通胀率在经济学界通常被认为是可能的。

但实际上几乎没有通胀。适度的通胀实际上是相当健康的。实际上,在2024年,中国的通胀率甚至低于这个水平。我认为更像是0%,如果我没记错的话,甚至是负数。因此,进入2025年,经济略有升温,情况正在回暖。

因此,考虑到几个月来实施的货币政策和财政政策,您可以预期通胀会略有回升。因此,我认为2%的目标通常是相当健康的。但老实说,我怀疑,我有一种直觉,我们可能会在2025年看到一些通胀。问题是

显然,在我看来,美元正经历一个通胀周期。我认为美国将会出现通胀,这毫无疑问。我们已经看到某些产品的价格迅速上涨,甚至

日常必需品对人们生活的重要性。因此,在美元中,通胀往往是外溢的。它可以跨越海洋影响其他国家。我认为这是一个需要考虑的重要因素。

还有一个问题,如我刚才提到的,货币政策、刺激计划,这些东西往往会产生通胀效应。我认为在通胀方面,如果我们能维持在2%,那是非常好的。政府心中有这个目标。我认为这是一个好的目标,但我认为这里面有一些挑战。我认为随着我们向前推进,通胀压力将会增加。

在我看来,实现这个目标并不容易。因此,我们必须看看我们是否能够成功管理这个问题。好的。那么,艾纳,您如何看待这种通胀压力,您对这个2%的选择有什么看法?

我在这方面与约翰有些不同。我确实认为这是一场斗争。去年,他们的目标是3%,而实际上略微出现了通缩,刚刚超过零。我认为他们意识到,由于美国的行为,竞争加剧,全球需求下降,这可能会将我们,字面上推向衰退甚至萧条,如果他继续实施这些关税。正如我所说,我认为他不会。

但有一个竞争因素,在中国是非常激烈的。这是一个讽刺。

中国是世界上最资本主义的国家之一,当你深入到公司与公司之间时。由于这一点,我确实认为,随着现有产能的下降,仍将继续对现有产能施加一些压力。一些公司将会倒闭。其他公司将会降价。到了一定程度,他们就无法再降价。但我认为这确实是一场斗争。我同意约翰的看法。2%是...

基本上,理想的——你会记得美联储总是说他们希望2%的通胀,因为那是一个幸福的部分,您有一点通胀但又不太多。这在某种程度上刺激了经济。因此,我确实认为中国会朝这个方向努力。随着中国将其农业

资源从美国转移,来自国外的通胀压力将会出现。关键在于,有很多国家可以向美国供应。这并不是说你离开美国就没有供应。请记住,像石油一样,农业是可替代的。如果你不从美国购买,你就从巴西购买,然后那些从巴西购买的人会从美国购买。因此,这只是一种音乐椅的游戏。但如果存在现有的——如果不那么容易跨越,那可能会增加物流成本。但在整体方案中,这只是一个小数额。但这将会在某种程度上产生通胀。

好的,教授,报告还设定了新增1200万个城市就业岗位和城市失业率约为5.5%。考虑到今年创纪录的1222万大学毕业生进入就业市场,这个目标的可行性如何?我认为这是一个非常可实现的目标。

我记得在2024年,中国的经济创造了1250万个就业岗位。因此,与2024年相比,这实际上是一个降低的目标。考虑到我们应该预期

在我看来,今年的经济状况比去年的要差,至少我认为我们不会在今年的第二、第三季度看到放缓。因此,考虑到这一前景,我认为新创造的就业岗位至少应该与去年创造的岗位相当。现在,问题是,您知道,我们有这场新的技术革命,您知道,我们开始看到越来越多的机器人被使用,人工智能取代工作,这种情况。

所以我认为这是一个很大的挑战,来自技术领域的挑战。但是,您知道,我,

我再次想说,在历史上,通常新技术不会在总体上消灭工作。我是说,它们会消灭一些工作,但会创造更多的工作。因此,在总体上,历史上从未有过总就业岗位大幅减少的情况。因此,我预计在人工智能运动方面也会发生同样的事情。因此,我认为1200万个就业岗位是相对容易实现的目标。

而5.5%的城市失业率也非常接近一个健康的失业率。通常,我认为从经济学家的角度来看,低于4%通常被视为充分就业。可能会存在结构性失业率。这是劳动市场摩擦的一部分。它会迅速调整。

这些工作将会被找到,人们将会找到他们的工作。因此,我认为5.5%的失业率稍微高一些,但我认为仍然非常接近被视为实际充分就业的健康范围。

好的,艾纳,新的政府债务设定为11.86万亿元,比去年增加近3万亿元,赤字率约为4%。您如何评估这种财政扩张的可持续性?嗯,我的意思是,如果你与美国相比,这看起来微不足道。美国的债务目前为36.2万亿美元。它以快速的速度增加。

他们刚刚通过了4万亿美元的减税,但他们不会获得那么多的税收收入。因此,结果是,这将被加载到现有的债务上。因此,您在那里的情况是极端的。此外,您还有一个

日本,其债务水平远高于,我认为是125%到150%,具体取决于您如何以美元计量。这些都是非常困难的决策。但是,中国在国家层面上财政上非常负责任。

主要问题实际上是,他们之所以要借取这笔额外的债务,是因为国内的情况。地方和城市层面的政府借款特别被掩盖了。他们使用这些特殊目的工具和类似的东西来掩盖他们试图做的事情。那么,他们在做什么?很多事情与您知道的有关。

您知道,他们的推广。他们想展示经济活动,因此他们会创建某种结构,以便他们可以投资于某些东西或其他。结果并没有如愿。因此,政府正在收紧这些额外的借款。他们说,好吧,我们将帮助您处理短期债务,承认您所拥有的债务,然后将其转移到长期债务中,在利息支付方面更易于管理,最终再偿还本金。这就是经济如何自我平衡的方式。

国家政府只是说,好吧,我们是父母。孩子们花费太多。我们需要收敛他们,并教他们如何更加负责任地理财。

教授,地方政府的特殊目的债券将上升至4.4万亿元,比2024年增加5000亿元。您认为这些债券在解决地方政府债务问题的同时推动基础设施和公共福利项目方面发挥什么作用?

是的,这在我看来是一个极其重要的部分。在我看来,这本质上是这一轮刺激计划的决定性特征。这一切都是关于救助地方政府的债务,因为没有这一点,地方政府层面将会受到限制,这将影响到依赖政府的私营企业和供应商和商家。这肯定会对消费产生影响。

消费者信心,并且也导致投资者信心受到影响。我认为我们需要扭转这种情绪,这种市场情绪,而一个重要的部分是利用国家债务来替代地方政府债务,以便地方政府能够保持正常运作,能够继续花钱,能够像往常一样做生意。我认为

这是一个已经被推荐了相当长时间的做法,最终政府决定这样做。我认为关于这一做法的有效性的问题归结为中国在多大程度上能够维持相对较高的债务水平。我认为我们还好,因为在总体水平上,

中央政府的债务占GDP的比例仅略高于80%。如果你按债务与GDP的比例从高到低对世界各国进行排名,80%仅在中间,略高于中间。显然,您知道,远低于艾纳刚才提到的日本的例子,对吧?所以我认为,您知道,这是一种可持续的债务水平。

我们没有一种情况,即政府税收的很大一部分用于支付利息。不,我们没有那种情况。因此,我认为这是一个好的策略。我认为这是一个最重要的策略之一。

在扭转中国经济的配方中,我们应该继续这样做。好的,艾纳,发行1.3万亿元的超长期特别国债也是一个重大亮点,其中3000亿元用于消费品置换计划。

您认为这在刺激国内需求方面会有多有效,是否可以抵消由于全球贸易紧张局势导致的潜在出口下降?嗯,我认为这是一个引导。这不一定会填补管道。很多取决于消费者的感受。现在,请记住,去年,

中国人储蓄了45%的工资。这是前所未有的。您知道,如果您去美国,只有1%或2%。而且,此外,可支配收入增长超过6%。这意味着他们有额外的收入可以花在他们想要的任何东西上。但他们并没有花很多。尤其是在COVID之后,他们的消费模式非常保守。您看到高档餐厅左冲右突地消失。但如果您去中低价位的餐厅,它们是满的。

因此,消费模式,即使是奢侈品,也受到很大影响,并且发生了变化。许多中国消费者正在关注中国时尚和奢侈品,他们说这些非常好,实际上符合我的风格。

这就是我所说的信心是这里的主要因素。一旦消费者感到政府和国家走在正确的轨道上,他们就有能力消费。您不必一直给他们激励,但这是一种引导的方式。希望这能让这些,您知道,中国的双循环战略,您知道,通过促进消费来照顾您的经济。

然后利用这一点吸引外部投资者,他们对中国正在做的事情非常感兴趣。请记住,中国已经占全球GDP增长的30%,并将继续这样做。它一直非常稳定。

这将非常吸引人,尤其是当您与美国正在发生的事情进行对比时,那是一种零和心态。让我们收集这些关税。让我们关闭我们的经济,除非您在美国境内生产。中国正好相反。他们在扩大项目,而不是削减项目。

与国际团体建立更多的桥梁,很多是在全球南方和中亚。但这些都是重要的市场。您开始加总世界。我是说,11%是欧洲和美国。其余的就是世界其他地方。坦率地说,世界其他地方拥有更多的GDP、更多的人口、更多的土地、更多的资源等等。

因此,中国走的是水的道路。它走向可以去的地方,而不是试图攀登美国关税的山丘。这是其成功的关键。因此,在国内,他们将追求这些事情。但正如我所说,这关乎引导泵,启动系统,使其开始运作。

好的,教授,报告强调培育新质量生产力,涉及量子技术、低空经济和人工智能集成制造等行业。这些行业对中国经济的转型潜力有多大?

是的,这些都是非常重要的行业。当我们谈论新的生产力时,我们实际上是在谈论新兴技术,您刚才提到的那些。我认为在中国有广泛的共识,这些正是推动中国经济增长的因素。

从经济学家的角度来看,我们知道生产力的提高来自于劳动生产率或资本积累。而如今,更重要的是技术创新。同时,我们也参与了中美之间的这场大竞争。这场竞争的核心就是技术竞争。

因此,我认为公司和政府共同努力,培育一个真正朝着高科技驱动的增长模式发展的市场是极其重要的。

我认为在中国有一个非常不同的现象,那就是我们有激烈的竞争。这种竞争真正推动了创新。如果你不创新,如果你不投资于研发,你将被市场淘汰。

我认为这不仅仅是公司之间在激烈竞争的市场中竞争。我认为在中国,我们还有一个非常独特的现象,那就是我们的地方政府也非常参与这种竞争。我是说,他们希望自己地区的公司成功。他们会不遗余力地帮助这些公司。因此,这实际上是一种政府竞争。

私营部门合作推动创新,推动技术增长。这种竞争是激烈的。我是说,真的很激烈。这就是为什么你会看到中国这里发生的事情非常动态。

因此,我认为这是一个非常好的现象。我认为这解释了中国经济成功的很多原因。真正推动技术创新的是这种激烈的市场驱动竞争。谢谢您,张弓博士,国际商务与经济大学教授,泰和智库高级研究员。您正在收听《今日世界》。请继续关注。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。作为中国最重要的年度政治事件,两会正在进行中,一位国家政治顾问呼吁更加关注老年人的福祉。南方科技大学副校长金利表示,老年护理服务难以跟上中国老龄化人口的步伐。他

建议强有力的政策和创新将帮助老年人在社会中保持活跃。与宋瑞欣交谈时,金还强调了超级经济作为一个主要机会,估计价值30万亿元或约4万亿美元。教授,首先,您能否告诉我们您将在今年的两会上提出的提案?

我主要关注中国的所谓银发经济。我带来了一系列政策提案,以解决我认为对发展该行业至关重要的具体问题。同时,我还有一些其他提案,专注于发展中国经济的技术部门。

那么,是什么驱动您对老年护理服务和老年护理行业的强烈关注?在我看来,老龄化人口驱动的深刻社会转型与老年护理服务供给不足之间存在着尖锐的矛盾,同时通过市场导向机制释放30万亿元银发经济的巨大潜力。

中国的老龄化人口正在加速。60岁及以上的人口已超过3亿,预计到2035年将超过4亿,占中国总人口的约30%。目前,

中国的老年护理行业呈现出极化结构。一方面,政府补贴的老年护理服务为弱势群体提供了安全网。另一方面,优质的老年护理设施则服务于非常富裕的群体。

然而,广大人群的多样化需求仍然在很大程度上得不到满足。这种刚性护理需求与现有服务能力之间的明显不匹配,使得老年护理成为一个结合社会价值和经济增长潜力的战略性行业。

您提到了可负担性问题和一些注入新动力的措施。那么,老年护理服务和老年护理行业如何协作以最大化利益?

我们需要做的第一件事是建立公私合营伙伴关系,以减轻财政压力。考虑到银发产业的高潜在投资和较长的回报期,公建民营模式提供了一个切实可行的解决方案。我们可以尝试的第二件事是时间银行计划。

我们可以实施一个系统,让60到70岁的年轻老年人可以在护理中心志愿服务,并积累服务小时,之后可以兑换未来的护理。第三件事,我认为我们可以尝试解决这个问题,我称之为综合老年护理的增值服务。

现代老年护理应该超越基本需求,促进积极的参与者。通过多样化收入来源,提供优质服务的护理提供者可以同时服务于需要长期帮助的人和更活跃的老年人。最近,我读到一则新闻,国际电工委员会发布了老年护理机器人国际标准。

因此,中国在制定这些标准方面发挥了领导作用。这将如何影响老年护理机器人市场?非常好的问题。首先是全球老年护理机器人标准化的领导地位。其次,在我看来,是人形机器人技术的突破。第三是机器人领域的新范式。这些进展标志着中国机器人产业的转型。

从跟随阶段转变为全球领导地位。凭借强有力的政策支持和持续的技术创新,具备适应能力的机器人正在迅速成为工业生产和日常生活的不可或缺的一部分。这一中国解决方案

不仅为我们的经济发展注入了新动力,还为应对全球老龄化挑战提供了强有力的支持,增强了全球老年人充分参与社会的能力。

是的,金教授,我们现在有这个中国解决方案,但有些人担心,随着人工智能和自动化的进步,传统老年护理服务可能面临失业风险。这是一个担忧吗?中国如何在这一领域平衡技术效率与就业稳定?

非常重要的是要认识到,机器人无法完全取代人类劳动。在自动化仍然有限的领域,人类和机器人的角色应被视为互补而非替代。

这将需要一个强有力的劳动力培训计划,以满足新技术所需的多样化技能,并通过人机协作提高整个行业的服务效率。对于那些容易被替代的角色的工人,我们必须探索和开发整个产业链的就业机会。

我们必须促进劳动力向相关的上游或下游行业的转移。政府应加大职业培训和人力资本发展的力度。此外,我们还应提供失业保险和社会救助计划,以帮助最小化技术干扰的负面影响。

金教授,您在美国和英国待了大约20年,如果我没记错的话。从您的观察来看,是否有任何亚洲国家成功发展了老年护理产业,并以中国可以借鉴的方式促进了银发经济?中国在老年护理方面可以为世界提供什么经验教训?根据我的观察,

西方国家通常非常信任市场机制。第二是养老金金融的创新。通过采用投资工具来保护和增强养老金价值,减轻小型分散家庭的经济压力。它还为金融市场提供了长期稳定的资本,进而资助高质量的老年护理项目。

例如智能养老院和康复中心。第三是政府的双重角色,既是安全网,也是产业发展和创新的催化剂。中国对老年护理的办法,是由其独特的文化和社会经济环境塑造的。在中国,大约有1.2亿农村老年人,

约占农村人口的四分之一。他们面临着更大的贫困和护理不足的风险。因此,创新方法正在涌现。这些方法包括:资源共享的集体养老村、年轻老年人支持老年人的互助网络,以及政府主导的

旨在补贴欠发达地区基本服务的关键优惠券。第三个中国独特的特征是技术驱动的跨越式发展。利用其在人工智能、物联网、

云计算和机器人技术方面的优势,中国正在开创智能家居生态系统,利用语音控制辅助和紧急响应系统促进独立生活,并通过可穿戴健康追踪器实现数据驱动的精准护理。我认为中国人还开发了许多其他独特的解决方案来解决

适合其自身文化和经济独特特征的问题。中国社会采用的这种有效的市场加积极政府模式,体现了中国在现代化老年护理的同时,促进共同繁荣的承诺,将技术创新与社会主义福利原则相结合。

这是南方科技大学副校长金力与我的同事宋瑞欣的谈话。

欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩提出了一项8000亿欧元的计划,以加强欧洲的国防力量。这笔资金还将为乌克兰提供紧急军事支持,此前美国暂停了援助。冯·德莱恩表示,她在本周晚些时候举行的欧洲理事会会议之前致信欧洲领导人,提出了“重整军备欧洲”计划。

该提案包括一项新的欧盟联合借款1500亿欧元,用于向欧盟各国政府提供国防贷款。更多内容,我们邀请到了北京外国语大学区域与全球治理研究院教授崔宏建博士。崔博士,感谢您加入我们。你好。那么,您认为是什么推动了乌尔苏拉·冯·德莱恩提出的这个“重整军备欧洲”计划呢?

我认为,对所谓的欧洲安全、欧洲军队“重整军备”计划的最新刺激,无疑是非常非常消极的。我的意思是,关于如何解决乌克兰危机这一情景的预测。此外,现在几乎所有的事情都将超出欧洲方面的预期。

尤其是在美国和俄罗斯之间进行谈判的时候。但当然,从长远来看,我认为

北约的生存也可能是一个非常非常大的担忧,因为最近,正如我们所知,美国方面总是发出这样的信号:美国将不感兴趣为欧洲国家提供更多安全保障。

所以我认为,短期和长期来看,这是一个非常非常大的安全担忧。我认为这给了欧洲方面很大的动力来决定,拥有保护自身的能力。那么,鉴于欧洲历史上依赖北约和美国,欧洲承担更大责任的现实性有多大呢?

我认为这无论如何都很困难,因为正如我们所知,历史上,欧洲方面曾多次试图解决一些独立防卫或其他安全能力的问题。

但正如我们所知,总有一些明显的障碍。其中一个来自他们自身的制度,以及这种不平等的局面,我的意思是关于安全担忧或其他方面。另一个来自外部,例如,

即使现在,是的,美国看起来为欧洲的更多安全提供了空间。但从长远来看,我认为一旦欧洲方面试图拥有自己的军队或某种防御能力,就会有一些限制。

然后现在,一个非常非常实际的问题是,欧洲方面如何才能获得这么多钱?

对军队进行可持续投资。正如我们所知,即使是这800万欧元的资金,似乎也只有一小部分来自欧盟,但大部分将获得市场的财政支持。但正如我们所知,

根据欧洲目前的经济形势,我认为这很难。好的。我们知道,这项提案是在唐纳德·特朗普暂停对乌克兰的军事援助并敦促欧洲增加国防开支之后提出的。那么,您认为这是跨大西洋关系的转折点,还是对美国政策转变的暂时反应?

是的,我认为这可能是美欧关系的一个非常重要的时刻。但我认为现在说这是跨大西洋关系的转折点还为时过早。

因为到目前为止,正如我们所知,即使是欧洲方面公开宣布的官方说法,仍在试图寻求与美国的更多军事或安全合作。

与美国的关系仍然是欧洲方面最根本的原则、关注点或要求。因为正如我们所知,即使是拥有自身能力的方向也是明确和实质性的。但短期内,我认为在这个能力建设过程中,

毫无疑问,欧洲方面也需要大量的支持,甚至还需要美国的许可,因为北约仍然存在,所以我认为这是一个

是的,有一些空间,有一些比以前更多的可能性,但还不是。我认为这是一个真正的转折点。是的,但这项倡议如何影响北约?它会加强欧洲对北约的贡献,还是预示着向更大的欧盟防务自主权过渡?

在很大程度上,毫无疑问,这项准备或“重整军备欧洲”的问题,其目的之一是他们试图为北约提供一种替代方案。正如你所知,北约正面临着非常非常大的生存问题。是的,感谢崔宏建博士,北京外国语大学区域与全球治理研究院教授。非常感谢您加入我们。您正在收听《今日世界》。我们稍后回来。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。世界移动通信大会正在西班牙巴塞罗那举行。它是世界上最大的科技展会之一,展示了人们很快就会购买的产品。包括华为和小米在内的几家中国科技公司都在那里展示了从人工智能到5G和物联网的尖端创新技术。

更多内容,我的同事赵阳采访了中国与全球化中心科技分析师兼高级研究员安迪·莫克。安迪,非常感谢您加入我们。首先,今年巴塞罗那世界移动通信大会上有哪些关键技术引起了您的注意?我认为有两个非常重要的发展值得指出。

第一个被称为“边缘人工智能”,这意味着人工智能处理或能力在设备上,这意味着它可以在你的手机上。它可以安装在电脑上。它可以装在你的车上。

这与当今人工智能主要通过大型语言模型交付的方式大相径庭,大型语言模型非常庞大,需要大量的处理能力和数据中心的电力。

现在,小米、荣耀、华为等公司都在通过提供设备上的人工智能能力,特别是智能手机上的人工智能能力,引领这一潮流。现在,之所以重要,不仅仅是因为它功耗更低,处理速度更快,还因为它提供了更大的隐私,因为你可以将所有数据保存在你的设备上。

所以这是一个非常非常重要的发展,我认为我们将看到更多这样的发展。而中国公司正引领这一潮流。第二个方面是在汽车领域。在这里,小米成功地大规模推出了备受推崇的高性能产品。

具有成本效益的汽车产品,其性能堪比保时捷,而成本却只是其一小部分。我认为这里重要的是,不仅仅是小米能够做到这一点,这本身就是一个成就,而且它成功的地方是苹果也成功了。

当然,苹果是全球领先的科技公司,一家拥有巨大资金资源的巨型公司,未能通过其泰坦项目做到这一点。所以我认为这是两个非常非常重要的发展,值得关注,因为大多数人工智能领域的专家

认为我们正处于一个转折时期,我们将看到变革性的改进,包括人工智能的到来比许多人认为的要早。

正如你提到的,小米实际上发布了其最新的旗舰产品,小米SU7 Ultra,一款电动超级跑车。小米正在大力押注物联网,利用人工智能的力量连接一切。安迪,世界移动通信大会也是一个科技论坛,在这个时刻显得比以往任何时候都更加重要。所以谈谈

谈到技术或人工智能的发展,距离AGI或通用人工智能还有多远?这是一个重要的问题,赵阳。我认为大多数专家,即使是那些直接从事

创造通用人工智能工作的人也觉得很难做出精确的预测。但话虽如此,我认为越来越多的共识认为,它将比许多人想象的要早到来。事实上,

从某种意义上说,它可能已经到来,但尚未得到均匀的推广。我讨厌引用这句话,因为它被过度使用了,但科幻作家威廉·吉布森写道,未来就在这里。它只是还没有均匀地分布。我认为这对于开发通用人工智能的努力尤其如此,因为在这些人工智能实验室中,

正在进行大量的研究,但由于各种原因,这些能力并没有向公众推广。

出于战略业务原因,甚至可能出于战略政治原因,也可能不会被披露。所以我认为答案是,我们可能会比预期更早地感到惊讶。我们应该如何规范人工智能的发展?您认为重点应该是什么?我认为这是另一个非常重要的问题,世界各国政府都在努力解决这个问题。

因为没有人真正知道AGI可能具备什么样的能力。现在,我们可以考虑,好吧,它会比最聪明的博士更聪明。这是一种我们知道如何处理和如何规范的智能。但如果它变成一些人可能称之为ASI或人工超级智能会发生什么?

它的智能程度远远超过了我们所能理解的程度,就像黑猩猩无法理解天体物理学或不同类型的哲学、宇宙学一样。所以这是一个很大的问题,我认为这就是为什么有些人担心。

但另一种思考方式是,人工智能发展非常迅速。我们也可以利用人工智能来帮助我们思考规范人工智能的方法。我认为,这仍然是一个非常重要的问题,其答案仍在被提出。

被发现。我们已经听到专家们谈论移动行业对经济的重要性。最新报告预测,到2030年,其价值可能达到11万亿美元。这大约占全球经济的8%。那么,您能否详细说明一下?什么是移动经济,它将如何改变我们的工作和生活?未来移动经济的前景如何?

另一个非常好的问题,赵阳,我认为这也是一个难以回答的问题,因为当我们想到移动经济时,我认为我们可能主要认为它是移动电话,智能手机。但在一个我们看到人工智能、移动、所有这些其他技术相互重叠的世界里

我认为很难说。我想到了马克·安德森,几年前他写了一篇非常著名的文章,叫做“软件正在吞噬世界”。也许我们可以说,“人工智能驱动的移动计算正在吞噬世界”。如果我们认为这是始终无处不在的,那么

访问人工智能能力,对吧?它可能是其他类型的可穿戴设备,当然还有我们的手机,

等等。所以我们可能会回顾过去,认为我们今天谈论的数字实际上非常小。这可能成为我们衡量的经济活动中占比更大的一部分。全球在人工智能领域的投资和竞争又如何呢?您能告诉我们更多关于这个领域的情况吗?我认为这里,你知道,起点是

所有声称拥有……

人工智能领导地位、技术领导地位的公司和国家,首先要投资大量资金,数十亿美元,数百亿美元,正如我们所看到的,美国的“星门计划”就是一个例子,真是令人震惊的巨额资金。但与此同时,我们也看到了其他创新方法,例如DeepMind,

他们真正取得突破并非仅仅是投入大量资金来解决问题,而是我们可以说具有远见卓识的战略加上巧妙的工程设计。所以我认为我们在这里看到的是两者兼而有之。

在中国,由于其强大的制造能力、庞大、受过良好教育、积极性高的劳动力队伍、巨大的国内市场以及政府的支持,中国能够制定和实施围绕创新的长期综合战略规划,其中人工智能和移动计算是重要组成部分。

这是中国与全球化中心科技分析师兼高级研究员安迪·莫克与我的同事赵阳的谈话。这就是我们本期《今日世界》的全部时间。快速回顾一下今天的头条新闻。中国将2025年的经济增长目标定为约5%。欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩提出了一项8000亿欧元的计划,以重整军备欧洲。

随着世界移动通信大会在巴塞罗那举行,我们将讨论将塑造移动经济未来的趋势。要再次收听本期节目或收听之前的节目,您可以通过搜索“今日世界”下载我们的播客。我是赵颖。非常感谢您的收听。下次再见。