All Things with Kim Strassel: Taking On DEI
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唐纳德·特朗普正在拆除联邦政府的多元化、公平与包容体系，但如何解决其在美国更广泛的存在？在本期《所有事物》节目中，最高法院专家、曼哈顿研究所高级研究员伊利亚·沙皮罗讲述了他自己在乔治城大学法学院期间与多元化、公平与包容“暴民”的斗争，并解释了他特别担心法律教育中的多元化、公平与包容正在扭曲我们机构未来的“守门人”。他讨论了多元化、公平与包容的有问题的意识形态，并解释了“非教学”行政人员以及“软弱”的大学院长和校长如何助长校园激进主义文化。特朗普的行动如何扭转乾坤，捐助者、法官、公司和美国人还能做些什么来扭转乾坤？ 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息，请访问LightsOnEnergy.org。由美国石油学会付费。

来自《华尔街日报》评论版，这是金·斯特拉塞尔主持的《所有事物》节目，一个波托马克观察播客。欢迎收听金·斯特拉塞尔主持的《所有事物》节目。特朗普总统强势上任，立即着手拆除联邦政府的多元化、公平与包容基础设施，打击近年来渗透到我们机构中的有害运动。本周加入我们的嘉宾是一位对……

这场运动的恶劣程度了如指掌的人，伊利亚·沙皮罗。伊利亚，在2022年，他敢于发推文评论最高法院的乔·拜登，因此成为多元化、公平与包容以及意识形态对手的目标，他在乔治城大学法学院的职位受到质疑，他的生活被彻底颠覆。伊利亚现在是曼哈顿研究所的高级研究员兼宪法研究主任，他刚刚出版了一本书……

《无法无天：美国精英的误教育》，书中他讲述了自己的经历，同时也剖析了美国法学院出了什么问题以及我们该如何解决。欢迎，伊利亚。很高兴和你在一起，金。再次感谢你和你在《日报》的同事们对我个人的大力支持，你们都在关注这个困扰美国的重大问题。很高兴看到你挺身而出。顺便说一句，祝贺你出版了这本书。我知道出版一本书有多难。

你能不能先简单地提醒一下听众，2022年那个“暴民”攻击你时，到底发生了什么？好的。事实上，在我们录制节目的今天，是三年前的同一天，那条臭名昭著的推文提升了我的知名度，如果你愿意的话，并成为日后成为这本书《无法无天》的种子。所以我在卡托研究所，这个自由主义智库工作了将近15年，有机会搬到乔治城大学法学院领导他们的宪法中心。

在我开始这份工作的前几天，布雷耶大法官退休的消息传来了。我是一位最高法院专家。这是我上一本书《司法提名政治：最高混乱》的主题。所以我整天都在向媒体评论继任之争等等。

那天晚上，我住在酒店房间里，在推特上漫无目的地滚动浏览，这不是最佳做法，并且越来越生气，因为拜登总统遵守了他的竞选承诺，任命了一位黑人女性。并不是因为任命一位黑人女性担任最高法院大法官有什么不对，而是因为我认为你不应该……

无论职位是清洁工还是法官，都不应该以种族和性别来限制你的候选人范围。所以我发表了一个热门观点，这也不是最佳做法，一条推文，事后看来，然后就睡觉了。然后网上就乱套了。我的意识形态敌人攻击我。最终进行了一项为期四个月的所谓调查，调查我是否违反了乔治城大学的骚扰和歧视政策。

调查结束时，他们花钱聘请的一位高级律师发现，我在发推文时还不是雇员，所以这些政策根本不适用。但后来我从多元化、公平与包容办公室收到了小字部分，上面写着，如果我再次冒犯任何人，我就会回到密室。我意识到我无法以这种方式工作。我无法胜任我被聘用的工作。所以我大声辞职，在《华尔街日报》上发表了我的辞职信，并利用……

此后我获得的一切机会，来揭露学术界普遍存在的腐败，特别是法律教育的腐败。嗯，我们都感谢你一直在这样做。现在你出版了这本书。让我们谈谈法学院，因为我认为这非常重要。我真的很喜欢读这本书。我建议大家阅读它，不仅是为了听你的故事，而且为了……

因为你真的深入探讨了教育界的某个部分，虽然你认为这部分非常关键。我想我们一会儿会更多地谈论这个。但我认为，当我们谈论教育出了什么问题时，你谈到这一点非常重要，那就是当我们谈论多元化、公平与包容时，这不是一个左右翼的问题。

我的年纪足够大，记得人们长期以来一直抱怨校园里的自由派教授，他们的数量长期以来都超过或远远超过保守派教授。但你说多元化、公平与包容运动是截然不同、与众不同的东西，因此也更加危险，它正在改变法学院教育的本质。谈谈……

这个。对。这不是保守派几十年来对嬉皮士接管教师休息室的抱怨。事实上，那些嬉皮士，60年代的伯克利自由言论运动，现在会被这些激进分子视为落后的白人至上主义者。这就是问题所在。这不是自由主义偏见，在聘用教师方面确实存在意识形态歧视。如果你愿意，我们可以谈谈这个。但是……

问题是不自由的接管。高等教育的传统使命是追求知识，进行开放式探究、文明对话，所有这些都是不正当的。在法学院的背景下，言论自由、正当程序、法律面前人人平等，这些都是不正当的比喻。它们是白人至上主义的比喻。

我们所有的机构，法律本身都是不正当的，因为它没有反映或包含所有这些特权类别，不平等需要被推翻，根据后现代批判理论所说的不同交叉矩阵进行重建。这反映在课堂上。它同样也反映在官僚机构中，非教学人员的激增，甚至更为有害。

这已经成为左右这些机构的尾巴。它反映在领导人的软弱上，院长和大学校长拒绝执行他们自己的规则，以履行核心使命，再次强调，不是右翼，也不是左翼，而是任何教育机构的基本使命。在法学院的背景下，培训律师维护法治，成为我们法律和政治机构的守门人。这就是为什么这在今天如此危险。

特别是在法学院的背景下。是的。这就是我想让你更多地谈论的，也就是说，我可以争辩说，任何机构或环境中的多元化、公平与包容都是非常成问题的。但你的观点是，它在法学院的存在尤其具有腐蚀性，因为……

这背后的整个意识形态，多元化、公平与包容的整个使命，从根本上来说是推翻我们当前和长期以来对法律的理解。而我们正在培训这些人，这些人应该说是我们社会的未来裁判员，守门人，对吧？对。

律师应该能够批判性地思考，能够看到任何特定法律问题的各个方面，以便他们能够尽其所能地为客户提供建议和代表，以便他们能够在法庭、董事会或其他任何地方为他们有责任推进的法律立场辩护。好吧，如果某些法律立场超出了奥弗顿窗口，比如说可表达观点的允许范围……

那么，你不仅会对你的客户不负责任，而且会成为一个糟糕的律师，也就是说，这些法学院在培训他们成为律师方面辜负了他们自己的学生，而且你正在破坏我们整个司法系统。我们将稍作休息。回来后，我们将继续与伊利亚·沙皮罗的对话。

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欢迎回来。我是金·斯特拉塞尔，本周与曼哈顿研究所高级研究员兼宪法研究主任伊利亚·沙皮罗一起。让我们提醒大家一些这种情况如何发生的例子，因为在宏观层面谈论这件事是一回事。

但我认为，提醒大家实际发生的事情也很重要。很明显，你的故事就是一个例子，那些不符合要求的律师或学者受到了围攻和取消。顺便说一句，我认为“取消”这个词太温和了。这些人实际上，目标是让他们从公众生活中消失。大学撤销对外部演讲者的邀请，或者他们遭到高呼口号的暴民的骚扰。

如果他们最终发表讲话，我想到了美国上诉法院法官凯尔·邓肯，他在斯坦福大学受到了粗暴的待遇。《华尔街日报》对此进行了一些报道。法学院课程的改变。当然，最近最生动的一个例子是，在哈马斯10月7日袭击以色列后，参与骚乱和校园关闭的法学院学生表现出的反犹太主义和令人尴尬的行为。

我还有什么遗漏的吗？我的意思是，这还以其他什么方式发生？是的，这些都是可见的事情，也是水面以上的事情。比尔·阿克曼，这位哈佛大学的捐赠者，在10月7日之后，他的想法发生了转变，他在同一天写了一篇非常重要的文章，克劳丁·盖伊在与几位大学校长举行的国会听证会上表现糟糕后辞去了哈佛大学校长的职务。他写道，反犹太主义是煤矿里的金丝雀，无论它出现在哪里，

它都表明下面有很多问题，病理、道德腐败、学术相对主义，以及高等教育中所有错误的东西，现在已经成为高等教育的这场危机，这场危机已经进入了我们的国家讨论。10月7日及其反应确实表明，教师和大学行政领导都……

未能营造适当的校园氛围，只是能够进行文明对话，能够进行对话和开放式探究的能力。你知道，大学领导人非常擅长灌输他们想要的任何文化或价值观，无论是创业精神、公共服务、社会正义，等等。这种致力于回避问题，并且，你知道，对此保持文明的态度等等，而不是像你所说的那样对联邦法官大喊大叫……

斯坦福大学的例子，多元化、公平与包容院长亲自煽动暴民，对法官大喊大叫，我们希望你的女儿被强奸，诸如此类的事情。所有这些都在水面之上。然而，水面之下发生的事情是，再次强调，向这些律师灌输这样一种观念，即某些观点在文明社会中是不允许的。这不仅仅是多元化、公平与包容。例如，保罗·克莱门特，前美国总检察长，可能是……

当然，全国最好的律师，肯定是在上诉律师中，在几年前与他的合伙人亚伦·墨菲一起赢得最高法院关于第二修正案的布鲁因案的辩论后，不得不离开他的公司，因为他的公司凯易律师事务所，过去被认为是比较保守的大型律师事务所之一，

他的合伙人似乎对此感到不安，或者他们以客户、他们的公司交易客户不喜欢它为借口。这让人想起50年代和60年代发生的事情，当时律师事务所的领导人双手交叉，说：“好吧，我们想聘用更多黑人律师，但我们的客户不会容忍。”你一直在谈论导致这种情况的一些因素，特别是意识形态，但你也提到了其他一些因素。

我在你的书中读到的一个更有趣的章节，你专门用一章来讨论这个，是官僚机构。我认为这并没有引起太多关注。你谈到了水面之上和水面之下的事情。但你非常有说服力地论证了为什么这个庞大而不断壮大的官僚机构是导致问题如此严重的一个重要原因。而这个官僚机构实际上是左倾但非教学人员的增长。

管理人员和文书人员。这些人是谁？他们做什么？他们如何助长这场运动？我的意思是，甚至还有一个行业组织，全国高等教育多元化官员协会。不，不。我可能弄混了。是的，拥有数千名成员。

你知道，即使在多元化、公平与包容之前，我们文化中也出现了一个奇怪的转折点，许多人说2014年是它真正开始的时候。但在此之前，非教学人员也在增长。这就是为什么这个故事不仅仅是关于多元化、公平与包容。这是其中很大一部分。

但为了帮助学生，学生事务，各种认知行为疗法，安全主义，而发展起来的官僚机构。你知道，学生需要帮助来处理创伤，比如选举结果与他们的意愿相悖，或者其他政治事件。

这在批判理论回归和过去十年多元化、公平与包容的爆炸式增长之前就已经开始了。但在过去十年中，它在很大程度上是多元化、公平与包容，以至于现在在每个机构中，非教学人员……

比教师多。他们的机构价值观，这个全国协会的行业价值观，不是学术自由。他们不是追求知识。再次强调，同意或不同意左倾教授可能会做什么。但在这里，它甚至不是一种智力或学术追求。这是大规模的行动主义。他们是在为新生或法学院一年级学生举办入学指导的人。

他们就像在公共部门的官僚机构中一样，他们面临的基本公共选择经济理论中的激励机制是证明和扩大他们的权力和预算。所以他们制造愤怒。他们进行调查。他们进行所有这些惩罚。

即使是精英法学院的院长也畏惧这些多元化官员。这是一个意识形态问题，也是这些地方文化的问题。当然，这也是一个经济问题。例如，密歇根大学每年在多元化、公平与包容项目上花费超过3000万美元，用于全职员工，更不用说兼职员工了。想象一下，把这些钱花在，我不知道，学生辅导或奖学金上，或者那些真正帮助弱势学生的事情上。我们将稍作休息。

美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息，请访问LightsOnEnergy.org。由美国石油学会付费。

来自《华尔街日报》评论版，这是金·斯特拉塞尔主持的《所有事物》节目，一个波托马克观察播客。欢迎回来。我和伊利亚·沙皮罗在一起，他出版了一本新书《无法无天：美国精英的误教育》。你在那一章中有一个惊人的统计数据，2021年的一项调查。

对65所大型大学的调查发现，平均每所学校有超过45人致力于多元化、公平与包容。而这才是真正让我震惊的地方。超过教授历史课的平均人数。哇。这真是令人震惊。我认为，正如你所知，可怕的是，这是一个行业，它的存在依赖于，正如你所说，煽动更多冲突，暗示存在更多问题，并引发更多争议。

而且，很明显，对于所有那些导致教育成本上涨的家长来说。金，我确实想说明一点，关于特朗普总统第一周关于通过联邦政府和合同等来反对多元化、公平与包容的行政命令，这一点已经被误解了。那就是我们一直在谈论的，这些多元化、公平与包容官员，这些不包括这些计数。

依法强制遵守联邦和州民权法。所以你把处理第九条的人员排除在外，把处理残疾人适应性问题的人员排除在外。所有这些都是依法强制执行的。这是其他意识形态灌输的工作人员。我认为这是一个非常好的观点。我想更多地谈谈这一点，唐纳德·特朗普的命令以及它如何影响到这一点。但是……

你谈到了意识形态，你谈到了官僚机构。你指出的最后一个主要因素，以及我们有多少人没有，是对这些学校领导人的批评，院长和大学校长。

正如你所指出的那样，他们不一定是激进的觉醒者，但他们就是没有骨气。举一些例子说明……我的意思是，我们已经看到了一些，但这在日常生活中是如何成为一个问题的？当然。他们通常不是激进分子。他们通常不是社会正义斗士。他们是职业官僚，非常熟练地爬上油腻的杆子，对激励做出反应，并充当官僚，或者正如我所说的，教育官僚。所以当有……

闪点、文化冲突、取消尝试，就像发生在我身上的那样。他们是软弱的懦夫。乔治城大学法学院院长比尔·特里诺尔，他并没有立即解雇我。他并没有根据他们的政策维护我的言论自由权，说我可能不同意，但这并不是一个问题。他试图回避这个问题，他确实把它交给了多元化、公平与包容办公室进行调查。最终，在我的调查结束时，他又……

双手交叉，说，好吧，他因为这个技术性问题而被恢复职位，但让这个案子如此棘手的原因是，因为我们拥有的这些非常根本的价值观发生了冲突，即公平与言论自由。好吧，不，我的意思是，这不是火箭科学。耶鲁大学法学院院长希瑟·格肯，也在那里，你知道，耶鲁大学已经受到了很多打击。但这是一个例子，说明外部压力有时可能会改变一些事情。她将来想成为常春藤盟校的校长。看到所有这些负面宣传，你……

不好。所以她改变了一些政策。她向学生领导人宣读了暴动法案。她聘请了普林斯顿大学的基思·惠廷顿，一位非进步人士，给了他一大笔钱来开展这个新的文明对话和言论自由项目。聘请了一位曾在阿利托大法官手下做过书记员的年轻教授，如果你能想象的话，占据了耶鲁大学的教师休息室。所以院长，不仅仅是多元化、公平与包容院长，而是首席院长，如果他们精明的话，有时会回应……

对非常轻微的外部压力。为了混用比喻，有时让我感到有些希望，让我比两年前离开乔治城时不那么悲观的是，这些通常是纸老虎守护的波将金村庄。好吧，我的下一个问题是，我很欣赏这些步骤，尽管我认为其中一些步骤鉴于目前的挑战而言相当次要。但是我们该如何解决这个问题呢？我赞成上述所有方法。顺便说一句，我不相信它能够扭转乾坤。可能是我们需要新的机构。我上周刚在奥斯汀大学发表了演讲。一个很棒的新地方，刚刚开门营业。它的第一批新生……

真的很有动力，也很有创业精神，而且教师们也很兴奋。所以这很好。并且在亚利桑那州立大学、北卡罗来纳大学、佛罗里达州立大学和佛罗里达大学等许多地方都成立了中心和研究所，这些地方基本上都在做大学最初应该做的事情，卓越和公民意识以及严谨性等等。所以这一切都很好。对于法学院来说，情况比较复杂。其中一个原因是……

美国律师协会对法学院的认证拥有垄断权。我专门用一章来讨论美国律师协会及其缺点。而且，你知道，特朗普政府可以采取的一个简单步骤是取消这种认证垄断，这样这些学校就不会感到有压力去做所有这些多元化、公平与包容的倡议，并且可以出现竞争性认证机构。

但我赞成外生性冲击，正如经济学家所说的那样。这意味着州立法机构，其中许多已经通过立法来消除多元化、公平与包容官僚机构，取消意识形态试金石多样性声明。克里斯·鲁弗和我两年前制定了关于此事的示范性立法，该立法已被……

我认为我们已经达到了大约20个州，或者一些行政行动。雇主们，在10月7日之后，当他们看到这么多法学院学生为哈马斯辩护时，大多数大型律师事务所的管理合伙人给美国院长们写了一封公开信，说你们在培养什么样的法学院……

培养。大约14位联邦法官正在抵制耶鲁大学、斯坦福大学和哥伦比亚大学聘用书记员。所以让我们看看会发生什么。新的特朗普政府、新的教育部长、新的司法部民权负责人，他们应该真正调查这些学校是否剥夺了民权、言论自由。所有这些事情都确实让这些执法机制发挥作用。让我问你关于最高法院的问题。你是一位最高法院专家。

我的意思是，现实情况是，很多事情的根源，多元化、公平与包容背后的理念，始于我们过去所说的平权行动。它演变成了种族偏好。但这得到了法院的批准。

当然，当时，它并非意味着永远如此。然而，它不仅持续存在，而且演变成了这种形式，并且本质上是新的歧视形式。而我们现在看到法院正在从某种程度上退缩。首席大法官约翰·罗伯茨在2007年说过一句话，这句话现在仍然让我印象深刻。

它真正认识到我们为自己制造的问题。他写道：“停止基于种族歧视的方法是停止基于种族歧视。”法院现在似乎正在更多地采取这种做法。我们在2022年做出了这项重要的裁决，《公平入学学生诉哈佛大学案》，该案……

取消了大学的种族偏好。但是法院是否需要在这方面做更多的事情？法官是否需要做更多的事情来阐明这种歧视的问题？因为这就是正在发生的事情。在这种情况下，自由或理智的代价是永恒的警惕。就像吉姆·克劳南方地区的种族隔离命令经受了巨大的阻力，而且在布朗诉教育委员会案之后并没有……

一夜之间发生变化。同样，在K-12领域已经有一些案件，法院已经驳回了这些案件，其中一些私立学校只是取消了考试，并对入学采取了黑箱操作。法院需要，将不得不参与其中。问题是这种诉讼，你知道，要确定耶鲁大学、哈佛大学、斯坦福大学、哥伦比亚大学是否在规避最高法院的裁决，需要大量的证据收集。这意味着需要花费大量时间，成本很高，

而且需要一些时间才能真正弄清楚发生了什么。但是是的，我们不能放松警惕。正如在LBJ的平权行动行政命令之后，我们需要几十年时间才能达到我们现在的地步，而特朗普总统通过70年代后期的巴克案撤销了其中一项行政命令，其中法院以一票之差批准了该案。

所谓的有限使用种族作为入学标准中的一个因素，以满足教育多样性的令人信服的国家利益。无论这意味着什么，它最终意味着多样性产业综合体的爆炸式增长。

所有这些事情都需要时间来解决。但很明显，这是美国人民想要的事情。他们想解决这个问题。他们想生活在一个后种族、无色盲、精英统治的社会中。我认为这是，我们谈到了过去选举中反映出的氛围转变。我认为这是核心所在。伊利亚，谢谢你。我同意你的观点。感谢你来到节目。再次强调，他的书是《无法无天：美国精英的误教育》。

我们要感谢我们的听众。我们每周都在这里。如果你喜欢这个节目，请点击订阅按钮，你可以写信给我们，地址是[email protected]。美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息，请访问lightsonenergy.org。由美国石油学会付费。