Courts Say Trump's Tariffs Are Illegal
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联邦贸易法院认定唐纳德·特朗普的大部分关税违反了美国宪法，超过了他作为总统的合法权力。这对经济和法治意味着什么？特朗普总统将如何回应？欢迎收听《波托马克观察》。我是保罗·吉戈特。

这里是《华尔街日报》评论播客。我和我的同事艾丽西亚·芬利和金·斯特拉塞尔一起。华盛顿传来一个重大的决定，我认为这对经济和法治都有巨大的影响。美国国际贸易法院的三名法官组成的陪审团推翻了“解放日关税”，即所谓的对等关税，包括10%的全面关税、针对中国的芬太尼关税以及针对加拿大和墨西哥的关税。

现在剩下的只有对钢铁和铝、汽车和汽车零部件的关税，因为这些关税所依据的法定权力与总统现在被推翻的关税不同。法院表示，总统利用《国际经济权力法》赋予的权力宣布国家紧急状态，然后利用关税来应对。

但是，由三名法官组成的陪审团，其中一人来自里根政府，一人来自奥巴马政府，一人来自唐纳德·特朗普政府，他们表示，根据该法，关税是无法成立的。

艾丽西亚：爆炸性新闻。我预料到了这个结果。如果你阅读1977年的法律，简称IEPA，它赋予总统相当广泛的权力，包括阻止与外国官员或外国人的交易，允许他监管

外国财产的进口。这就是特朗普总统坚持己见的论据，即如果法律允许总统监管进口，那么它就必须允许他随意对任何国家征收任何费率的关税。而陪审团的三人小组基本上表示，不，它并没有赋予他这种明确的权力。而且

没有一位总统曾经利用这项法律做过他做过的事情。尼克松利用这项法律的前身在20世纪70年代初期对关税进行调整，以解决国际收支危机。但这实际上导致国会试图限制总统的权力，以提供一项单独的权力，基本上是为了纠正贸易逆差而征收关税，正如特朗普总统现在声称的那样。

所以IEPA是试图限制关税权力。对，限制紧急权力。对。现在，金，这非常重要，且不说经济影响，就法律而言，因为许多总统都喜欢这种紧急权力，对吧？啊，这是一个紧急情况。所以我可以为所欲为，对吧？有时你必须宣布紧急状态。对。

但是，如果允许的话，与关税的联系是一个非常令人不安的先例。我想说，金，未来的民主党总统，如果你想就气候问题宣布紧急状态，

你会说，啊哈，这就是我要做的。我要对那些在气候问题上不听我话的国家征收关税。所以这种裁决不仅对特朗普，而且对任何总统来说，都关闭了这种可能性。我认为这是一个非常重要的裁决。是的，这是一个非常重要的裁决，保罗。它提醒我们为什么会有法律。因为如果你想想看，想想特朗普在这个紧急声明中所说的内容。他说，我宣布进入紧急状态，因此我基本上可以管理经济，至少在设定全球贸易方面是这样。我将决定不同的公司

公司在哪里生产他们的产品，我将恐吓零售商，告诉他们可以收取多少费用。我将让这个国家这样做，那个国家那样做，否则他们将受到这些税收的打击。他为自己声称拥有非同寻常的权力，呃，

法院对此说不。从法律角度来看，这不会让政府满意，但这非常重要，因为正如你所说，它涉及许多其他问题。

我们有一位前民主党总统曾被敦促就气候问题宣布紧急状态，但后来却被他的政党进一步推动。当涉及到枪支犯罪时，他应该宣布紧急状态，并利用它来加强枪支管制。在投票问题上也存在紧急情况，他应该能够利用它来改变规则，并说明各州的投票规则应该是什么。

这是一个造成无尽麻烦的机会。所以，我认为，正如你所说，这一法院裁决远远超出了关税的范围，而是涉及总统权力的一般问题以及这些限制是什么，至少在某种程度上是这样。好吧，让我们听听白宫国家经济委员会主席凯文·哈塞特怎么说。

回应法院的裁决。本贸易谈判季对美国人民来说非常非常有效。令人遗憾的是，人们会像记者那样攻击它，或者像法官那样攻击它。你知道，这些激进的法官试图在非常重要的谈判进行到一半时减缓进程。而

认为美国的芬太尼危机不是紧急情况的想法让我感到非常震惊，我相信，当我们提出上诉时，这一决定将被推翻。好吧，我喜欢凯文·哈塞特。我认识他多年了。我认为他是一位体面的自由市场经济学家。但在特朗普白宫，有一些规则。其中一条是，你必须对关税说好话。现在，让我们谈谈他所说的一些内容。第一，

法院并非试图在谈判期间这样做以破坏谈判。这只是日历上的事情。他们有几起诉讼需要审理。他们必须审理。而这些案件的原告需要被听到，以便他们能够及时在法庭上陈述自己的案情。好吧，对。这是第一点。第二，这不是一个仓促的决定。我的意思是，如果你读过它，你读过，我也读过。

这是一个经过深思熟虑、非常谨慎的决定。对。因此，原告寻求对关税发出临时限制令。他们没有得到。所以没有像全国范围的禁令一样，对吧，紧急情况下。正如你指出的那样，这份52页的意见书深入探讨了美国关税制度和关税的历史。

法律，1977年的IEPA及其前身，以及历届总统如何利用关税权力，以及总统可以使用的其他类型的关税权力，包括1974年通过的第122条，该条允许总统对关税进行调整以解决贸易逆差。这似乎表明这将是

比特朗普总统可以使用更好的关税权力，但他可以使用这个，但他没有绕过国会。法院认为这将违反重大问题原则和潜在的非授权原则，这意味着国会不能赋予或授权总统广泛的权力而没有任何明确的限制原则。

好吧，我们要休息一下。回来后，我们将讨论唐纳德·特朗普可能用来征收关税以弥补刚刚被宣布为非法的关税的其他法定权力。

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欢迎回来。我是保罗·吉戈特，这里是《波托马克观察》，我是与我的同事金·斯特拉塞尔和艾丽西亚·芬利一起主持的《华尔街日报》评论版块的每日播客。

重大问题原则当然是现任最高法院提出的原则，它指出，对于对经济产生重大影响的重大问题——

国会必须发言。行政部门和监管机构不能仅仅凭直觉推断国会的本意。它实际上必须为此提供理由。这包括法院中的特朗普任命者。尼尔·戈萨奇法官尤其在 concurring opinions 中对此进行了精彩的阐述。

因此，金，法院的这一意见中包含了重大问题原则，这让我觉得，这些法官明白，这将被上诉。政府已经表示将提出上诉。下一步是美国联邦巡回上诉法院

来审理此案，但最终，如果这可以上诉到最高法院。但我自己对这份意见的解读是，特朗普在最高法院会输。好吧，尤其是在重大问题原则上。而这是一个非常重要的观点，保罗，那就是

我们已经给予总统在贸易方面的一些自由裁量权。顺便说一句，我认为我们应该谈谈。国会已经赋予总统在贸易方面许多其他权力。总统出于艾丽西亚提出的原因而特别选择不使用其中一些权力，那就是他认为通过这个紧急声明会更容易、更快、更全面。

他被赋予的大多数其他条款、权力要求他经历某些程序。这会让他失去时间。你必须证明美国在贸易方面受到了歧视。对你可能施加的关税水平有限制。所以他反而选择了这种方式。这是一个典型的案例，最高法院根据重大问题原则会说，等等，你

还有其他方法可以做到这一点，国会已经为你制定了这些方法。

并且选择这样做，然后不给国会任何发言权，走另一条路，将他们排除在这个过程中，我认为许多人会发现这从法律角度来看是双重有问题的。这将是我可以想象法院将要提出的论点之一，而这个论点也是如此，即这似乎是总统明显的权力攫取，以一种完全排斥的方式

是的，关于国会对总统在贸易方面的权力授权，这是一个非常重要的观点。正如金所说，正如你提到的那样，它赋予了总统在贸易方面很大的权力。宪法规定国会拥有这项权力。

但多年来，特别是自1930年斯姆特-霍利关税灾难以来，国会逐渐赋予总统在某些情况下征收关税的能力。斯姆特-霍利事件中发生的基本情况是，国会凭借其智慧，将美国每一个工业部门都加上了关税。基本上，国会说，阻止我们，在我们再次造成杀戮之前。

因此，他们将制定贸易协定的权力以及在某些情况下实施保护主义条款的权力让渡给了总统。你提到了第122条。还有一个，第338条。这将是数字——对听众来说是一个令人困惑的数字组合。但是有一个，第338条，它说总统可以征收关税——

对歧视美国贸易的国家，我怀疑政府将采取这种方式。它将使用它。它必须有发现歧视的证据。然后它必须等待30天。关税不得超过产品价值的50%，但此项不需要进行正式调查。所以总统可能会这样做。

一个警告是，总统，没有一位总统曾经根据第338条征收关税。

20世纪30年代曾有人讨论过针对法国、日本和其他国家的关税问题，但此后就没有了。艾丽西亚，你猜特朗普会采取这种方式吗？是的，我的消息来源就是这么说的。这最有可能，因为限制最少。所有其他权力都需要更详细的调查，包括一些限制，例如第122条。他只能使用150天，然后国会必须批准，并且利率限制在15%。而这个，你可以一直到100%。

50%。50%。没错。所以我想现在的问题是，当我们转向金时，关于贸易协议的前景和对经济的影响，凯文·哈塞特指出，哦，这正在干扰我们的谈判。

我认为这一法院裁决确实向贸易伙伴发出了一个信息，那就是，嘿，也许政府的杠杆作用比我们想象的要小。而且，你知道，也许凯文·哈塞特和财政部长斯科特·贝森想要快速达成协议。

你知道，也许欧盟和其他国家可以达成不像他们预期的那样苛刻的协议。是的，你可以从几个方面来看待这个问题。我的意思是，从理论上讲，如果我们的贸易伙伴真的想加倍努力，这可能会对所有当前的谈判造成真正的障碍。对。它甚至在某种程度上也使最近签署的英国贸易协议以及达成的中国协议都受到质疑。

他们可以这样认为，好吧，你们已经被告知不行了。这意味着我们所有人从零开始。我们不会让步。让我们看看你接下来会带来什么。第338条，你会走完这个过程吗？我同意你的看法，保罗。我认为更有可能的是

特朗普政府，正如艾丽西亚所说，也许开始并采取行动走上338号公路，说，好吧，我们仍然有工具，并施加一些自己的压力，但双方也许会看到更明智的道路。

说，让我们找到一种方法在这里达成共识，让每个人都满意，让我们离开。看，我的观点是，近几周来，这在很大程度上是我们在特朗普方面看到的，他正在退缩一些这些。他当然从今天的股市中获得了这种做法的喝彩，股市喜欢这种关税

是的，他确实如此。

说，好吧，我们不会在90天内达成90笔交易。我们可能会达成一些区域协议，你知道，对所有非洲国家征收一个关税税率，对所有中美洲国家征收一个关税税率。他们理解这一点。但在他们关注的核心交易中，即12到18个国家，他们可能会有更大的动力来达成快速协议。关于时间安排，90天的宽限期，

总统在4月2日宣布对等关税后，市场反应后实施的。这将在7月9日到期。我认为这个日期现在已经失效了，因为这些对等关税已经取消了。

这个日期消失了。还有一个某种紧迫性的日期，这取决于你如何解读它，那就是特朗普将参加七国集团峰会，所有他想要征收关税的人都将出席，你知道，也许他们可以在那之前达成一些谈判，以便他们可以宣称取得胜利，或者我们将看看七国集团峰会将会发生什么，以及之后是否还会发生什么。那是在6月份。我不记得确切的日期。

但这确实表明，如果特朗普愿意，他可以找到一条出路，或者如果他愿意，可以找到一条修改的道路。艾丽西亚，我还想快速说明一点。彼得·纳瓦罗是总统的贸易顾问，他确实是互惠关税理念的主要作者。

本周糟糕的时间安排赢得了糟糕的时间安排奖。今天早上，《山》报发表了一篇评论文章，文章称特朗普实施的关税收入在10年内将达到2.3万亿美元或3.3万亿美元。我认为他需要调整这个估计。这是税收收入。

对。我认为它不会接近这个数字。你今年看到的额外收入可能比美国政府已经从关税中获得的收入多出1000亿美元。现在，我认为他试图提出这个论点来怂恿特朗普继续就此事向最高法院提出上诉，并寻找其他征收关税的方法，他说，好吧，如果我们不这样做，我们将放弃多少收入。

那篇评论文章可能早就写好了。是的，我相信是这样。它不是对这一声明的回应。

我们要再休息一下。回来后，我们将讨论我们可能从这一贸易裁决中看到的政治回应，包括总统和共和党。家不是我们都想去的地方吗？丽芭在这里代表Realtor.com，这是专业人士最值得信赖的应用程序。找房子就像约会一样。你正在寻找那个唯一的人。每月超过50万个新房源，你今天就可以找到那个唯一的人。

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那么，考虑到这一切的政治背景，这会让他怎么想呢？你认为这会让总统如何继续推进此事，以及共和党如何看待这些关税？因为你和我都从我们的私人谈话中知道，国会山对关税议程存在很多抵制/担忧，特别是共和党人担心中期选举的影响。

关税在民调中不受欢迎。它们会提高物价。我们知道这一点。通货膨胀是美国公众最关心的问题之一或之二。他们非常担心。我认为国会山上的许多人都在说，谢谢你，国际贸易法院。这太好了。然后，你知道，也许我们会试图说服总统。好吧，放弃对这件事的上诉。

好吧，你需要有一些其他的部门关税等等。好吧，我们理解。但是让我们缓和一下。这有可能吗？如果特朗普很聪明，他会把这看作是礼物。好吧。老实说，这就是它。这是一个政治礼物。

他被他的某些顾问煽动起来。征收关税，继续征收。远远超出了他在第一任期内所做的一切。推出了这个。它像铅球一样坠落。市场讨厌它。市场和投资者变得非常紧张。共和党人非常担心。

人们，选民，你可以看到那些民调结果。他们对这些关税将进一步加剧通货膨胀的想法非常非常不安。他们雇佣这位总统基本上是为了解决这个问题。看起来他走错了方向。法院现在给了他一个机会。他可以说，好吧，法院这么做了。

我们将转向338，并启动它。但与此同时，他利用它来达成一些协议，完成它并摆脱它。我可以向你保证，共和党人正跪下感谢快乐的法院之神做出了这个决定，因为他们希望他会走这条路，然后注意力可以集中在他们知道会帮助经济的事情上，例如他们正在制定的税收法案和税收确定性。

他们对联邦政府的一些削减以及对某些福利计划的一些改革和变化，虽然不像我希望的那样激进，等等，以及他们的和解法案。我不会惊讶于看到一些超级特朗普忠实支持者像凯文·哈塞特那样抨击激进的法官等等。但我向你保证，保罗，90%的党派都乐于看到这里发生的事情。激进的法官。我的意思是，你知道，一个特朗普的被任命者……

好吧。一个里根的被任命者，一个奥巴马的被任命者。我知道。我的意思是，很难提出这种说法。顺便说一句，这是一个法院，它总体上也倾向于相当的保护主义。在这种情况下，我认为他们只是直接违反了法令，并说，我的意思是，有一些你无法克服的明确的语言。你只需要直面它，然后说，是的，它并没有说你可以在此处征收关税。好吧。所以你不能，总统先生，除非国会在这个紧急情况下赋予你这种权力。好吧，让我们拭目以待。我认为这是一个重大事件，无论是在经济上还是在法律上。我们将每天在《波托马克观察》中继续讨论它，正如我们所做的那样。谢谢你，金。谢谢你，艾丽西亚。感谢各位收听。

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