Daniel Henninger on Journalism and the End of ‘Wonder Land’
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保罗·吉戈特与《华尔街日报》评论版丹尼尔·亨宁格坐下来交谈,亨宁格最近发表了他最后一篇“仙境”专栏文章。两人讨论了新闻和文化报道方式如何随着时间的推移而改变,当今媒体从各个政治层面都具有两极分化的性质,以及亨宁格希望读者从他的周刊专栏中获得什么。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是瑞安·雷诺兹,来自Mint Mobile,这里有一条信息送给所有为大型无线服务支付过高费用的用户。为了这世界上所有美好的事物,请停止吧。使用Mint,您每月只需支付15美元即可获得优质无线服务。当然,如果您喜欢多付钱,我们不会评判,但这很奇怪。好吧,我评判一下。无论如何,请访问mintmobile.com/switch试用一下。需要支付45美元的三个月计划预付款,相当于每月15美元。仅前三个月为优惠价,之后可选择全价套餐。税费另计。请访问mintmobile.com查看完整条款。

这里是来自《华尔街日报》评论版的《波托马克观察》。《华尔街日报》专栏作家丹·亨宁格在为该报撰写了23年多的每周“仙境”专栏后,将卸任。丹在《华尔街日报》工作了50多年,从事各种工作,可以追溯到20世纪70年代,艺术编辑、主编、特稿编辑、负责撰写评论文章。

副评论版编辑兼专栏作家。他一路走来,对自己的职业和美国都了解了一些事情。这就是我们今天《波托马克观察》播客的主题。欢迎。我是保罗·吉戈特,评论版编辑,也是丹多年的同事。欢迎,丹。很高兴和你在一起。感谢你这样做。所以你上周四宣布这是你最后一篇专栏文章。你得到了什么样的回应?保罗,我不得不说,反响非常好。

主要来自《华尔街日报》的读者。我每周在我的专栏结尾处放一个电子邮件地址。这不是我的私人邮箱地址。它是《华尔街日报》内部的一个文件夹。我已经收到了成百上千封读者的电子邮件,其中许多我还没有看完。我打算尽量回复所有邮件。我真的打算这么做。回复数百封这样的邮件很难。是的。但是它

非常令人欣慰。其中许多人从一开始就一直在阅读这个专栏,而且他们每周都在阅读。我做出这个决定时最大的想法之一是,我真的很幸运,也很荣幸能够在《华尔街日报》工作这么长时间,这在很大程度上是因为。是的,这是一个很棒的平台,但读者群非常出色。他们如此投入。他们如此聪明。

而且在我为《华尔街日报》写作时,我一直都非常清楚这一点,你是在为一群非常特殊的读者写作。在过去的几天里,这一点让我深有体会。是的。我也总是对读者群的参与度和聪明才智感到震惊。我想我告诉过你,第二天我要去上班,我正要离开我的公寓楼,一个邻居说:“亨宁格!哦,不!”

好吧,自从我开始出现在福克斯新闻后,我变得更熟悉了,几年前我走在第57街,一个邮政服务卡车上的一个人探出身子说:“嘿,亨宁格,我喜欢你的专栏。”

邮局的伙计们都在读它。这相当不错。所以我在华盛顿写了一个专栏,每周一篇,写了13年,然后我才得到这份工作。这确实有点专制。我被截止日期限制住了。你完成一篇,你把它放在晚上,然后你马上就开始考虑下一篇文章。从你的任期中,你学到了哪些关于写专栏的经验教训?嗯,确实是这样,它总是萦绕在你的心头。我想我学到的最重要的一点

教训与我们行业的转型和性质有关。我确实是在9·11事件后开始撰写该专栏的,当时社交媒体很少,或者根本没有。我们不像那时那样数字化。一切主要都在报纸上。

那时,你几乎可以写任何你想写的东西。我收到一位朋友的来信,他说他最喜欢的专栏是我写的关于纽约洋基队德里克·吉特最后一天的文章,因为他是一个忠实的洋基队球迷。你通常不会再写这样的东西了,因为有社交媒体,因为人们对新闻如此关注。你的读者想要

阅读他们关心的事情。他们关心的事情就是新闻的头条。因此,多年来我发现自己越来越倾向于关注最热门的新闻故事,并试图理解它们,因为读者的注意力就在那里,而不是其他主题。当然,你可以偶尔转向另一个方向,但总的来说,你必须坚持新闻,因为那是

人们思考的地方。嗯,这在某种程度上是一种损失。我说这话是因为这意味着退一步思考的机会

变得不那么频繁了,因为读者确实期望立即得到回报,我想知道亨宁格今天对这件事怎么看。我想知道我最喜欢的专栏作家对这件事怎么看。这意味着更难写出那些展望未来、预测事件或回顾过去或脱离新闻关注其他事情的文章。比如你写了一篇文章,我想不止一篇,关于特许学校,水晶雷学校。

当时新闻里没有报道这件事。

但这很有价值,并帮助了一个好事业。是的,确实如此。而且人们仍然应该能够做这种事情。学校选择、奖学金项目是评论版多年前就提升的事情。看到它的发展令人非常欣慰。但关于你所说的退一步思考,我认为这是一个非常有趣的话题,保罗。自从社交媒体出现以来,在我们的行业中,这主要意味着增长。

推特。几乎所有记者都最终加入了推特。正因为如此,他们会一直向推特发布评论,而且由于新闻的演变方式,正如我刚才描述的那样,我认为,在我们这个行业中,人们花更少的时间去思考和反思所有这些事件的意义。你必须快速反应,你必须发表意见。

而且我认为政治总体上因此受到了损害,因为每个人都在输出即时的反应。

而像我那样撰写周刊专栏的好处之一是,我通常会花三天时间来制作它。我会花,我的意思是,我的专栏在周四出现在报纸上,周三晚上出现在网站上。我会在周三的大部分时间里思考我要说什么,收集一些相关的事实,看看这些事实是否符合我试图表达的观点。总是很有帮助。总是很有帮助。但现在情况并非总是如此,对吧?对。

所以现在意见的强度很高。我认为,我们行业的大部分内容主要是观点,这在公众中造成了很多混乱。所以我感觉我的工作是帮助人们理解正在发生的事情。好了,我们休息一下。回来后,我们将讨论在丹·亨宁格的职业生涯中出现的其他一些媒体变化。

回来后。哦,这是一个多么关键的休赛期签约啊,戴夫。我担心我们会带回同样的球队。我的意思是那些遮光电动百叶窗。Blinds.com 让更换我们的旧百叶窗变得非常实惠。很难安装吗?不,很容易。我安装了这些,然后又从我妈妈那里买了一些。她免费与设计顾问进行了交谈,并安排了专业的测量和安装。名人堂之子。他们是世界上最大的定制窗帘在线零售商。Blinds.com 是山羊。

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并真正为你的文章增加价值,而不仅仅是赞成或反对的观点文章,而是增加分析和信息价值的文章。是的。这当然是我们长期从事这项业务的你我的一个属性和乐趣。我们涵盖了很多领域。对。如果你想以一种有意义、有用的方式去做,你必须

对所有这些主题都有相当深入的了解。这并不是说我们是这些方面的绝对专家。但在评论版,我的意思是,这在我们俩都来到评论版时就开始了。鲍勃·巴特利当时是编辑。鲍勃强调了基于事实的社论的重要性。这需要做一些背景调查,打电话给人们,找出发生了什么。所以这是一条双向的街道。是的,你,你自己

喜欢了解所有这些主题,但我们也喜欢与了解这些主题的人交谈。在冷战时期,当我们与苏联处于核对峙状态时,美国在这个问题上的伟大专家之一是一位伟大的战略思想家,阿尔伯特·沃尔斯泰特。我过去常常与阿尔伯特·沃尔斯泰特就核武器等问题进行最长、最有趣的对话。

和战略思维。这简直是无价的。- 不,绝对是。我的意思是,阿尔伯特和罗伯塔很棒,而且与阿尔伯特没有简短的谈话,我不得不说。- 从来没有。- 但是,还有弗雷迪·克莱,再说一次,你知道,多年来,有很多人在很多事情上帮助了我,我知道你也一样。

因为我们不是专家,我们是通才。但另一方面,你必须有足够的知识,才能让人们回到你的作品中,这样他们就会说,哦,我从中得到了一些东西。我想和你谈谈我们行业随着时间推移而发生的另一个发展,我认为这是不可避免的。那就是党派性。我的意思是,我认为主流媒体,所谓的“主流媒体”,《纽约时报》、《华盛顿邮报》,大部分媒体,坦率地说,很少有例外。在许多方面,它成为了民主党的一个附属机构。

他们传播了这种说法,他们创造了一个许多民主党政治家都在其中的泡沫。在右翼,你看到这种形式在某种程度上围绕着特朗普形成,在右翼,无论哪一方都不想对主队说一句泄气的话,即使他们偏离了轨道,对吧?我的意思是,拜登的支出和通货膨胀,拜登的一些变性人问题,

没有人想说,实际上,也许左翼的这个主意不好。我认为特朗普共和党人,现在说还为时过早,但如果特朗普犯了错误,而且没有人愿意批评他们,那么特朗普共和党人可能会遇到同样的问题。所以我发现自己现在处于这样一个位置,例如,我们在特朗普总统任期的早期批评了他的一些决定。右翼的人不同意我们的观点。你知道,他们只是

保持沉默。保罗,我对我们如何走到这一步有自己的看法,这主要与我们的行业、新闻业和报道有关,因为我认为我亲眼目睹了这一切。正如你提到的那样,多年前,我一度是《华尔街日报》的特稿编辑,这意味着我负责页面上所有署名文章。那应该是20世纪80年代末左右。

我被要求做的一件事是访问《华尔街日报》在全国各地的新闻办公室,看看这些办公室的任何记者是否有兴趣为评论版撰写文章。我确实这么做了。我去

华盛顿、达拉斯、芝加哥,和他们谈谈。当时记者们的反应通常很有趣。他们中的大多数人会说,你让我做分析,我做不到

做不到。我的工作是报道事实。我就是擅长这个。我只是想不出我会如何进行分析。确实有一些人做了这种事情。他们确实偶尔会为评论版撰写文章。大约在那时,《纽约时报》的头版通常只是

通常只有直接报道,他们在栏目的顶部放了一个小标记,上面写着“新闻分析”。还记得吗?我记得。那时记者们开始对新闻进行分析。我总是想起那些告诉我他们做不到的人,因为这很难。

追逐事实,做一个记者是艰苦的工作,从人们那里挖掘信息。然后被要求分析它,那又是另一回事了。但随着时间的推移,几乎所有记者都被期望并且确实进行了分析。因此,报道、故事变得更多的是关于解释,而不是关于事实。

随着时间的推移,这种现象发展起来,随着我们的政治变得更加两极分化,你会发现许多像《华盛顿邮报》和《芝加哥太阳时报》、《旧金山纪事报》这样的自由派报纸的记者,越来越多地从

明确的自由主义视角写作。他们变得高度政治化。读者注意到了这一点。并非所有读者都欣赏这一点。我认为这与许多报纸的读者人数下降同时发生。但两极分化只会越来越激烈。媒体促成了这一点。我认为这让我们现在到了你刚才描述的这一点,双方都不想听到对方的声音。这包括保守派媒体和进步派和自由派媒体的人。当那个时候开始做分析的时候,那些文章,他们每天都会有一篇关于大新闻的分析文章,试图

说,这就是它的真正含义,大局。除了在许多情况下难以将分析与观点区分开来之外,我还记得有一位作家,我不说他的名字,但我们称他为“人类水翼”,因为他每篇文章都只是掠过事物的表面。你知道,这只是一个大局的看法,它告诉你他的想法,但关于事件的其他内容却不多。我们休息一下。回来后,我们将讨论在丹·亨宁格职业生涯中美国文化和

世界发生的一些变化。不要忘记,您可以随时收听《波托马克观察》的最新剧集。只需询问您的智能音箱即可。播放“观点”《波托马克观察》播客。那就是播放“观点”《波托马克观察》播客。这里是来自《华尔街日报》评论版的《波托马克观察》。

欢迎回来。我是保罗,和丹·亨宁格在一起。那么,让我们来谈谈你观察到的一些变化,不是在我们这个行业,而是在美国政治和社会中。你的专栏故意被称为“仙境”,因为我认为你认为美国

是一个充满奇迹的地方。你也很想写关于文化的东西,就像你想写关于政治的东西一样。无论好坏,你认为在这么长时间里出现的一些主题是什么?好吧,让我从我加入评论版时开始说起,当时鲍勃·巴特利雇佣了我。任务是

而我只在20世纪70年代涉足过。是1979年。对不起,我是在1980年加入的。- 我知道,我们在一起很久了。他说,“你知道,”鲍勃,正如我们所知,非常精明,他说,“美国文化现在正在发生很多事情。”而且

这是我们不能一直写社论的事情。我希望你做的是去全国各地,写一些关于这些文化问题的东西,我们会把它们放在评论版上。好吧,我不得不掐自己一下。我实际上要为《华尔街日报》的评论版撰写关于文化的署名文章。相当不错的工作。相当不错的工作。所以他说得对,文化正在发生变化,人们变得更加内向,我想你会这么说。

我一直认为自己是一个传统主义者。我甚至可以说自己是一个激进的传统主义者,也就是说,变化必须发生,但我认为它必须来自传统的根基,无论是宗教的、政治的还是文化的。多年来我观察到,我们这一代人,老一代人,在很大程度上是外向的

在那段时间里,我认为,很大程度上是因为社交媒体,人们变得更加自我导向,更加关注自己的情绪、自己的想法,而不是关注外部世界。我相信这对文化的稳定性产生了有害的影响

我的读者非常喜欢我写这些主题的文章。那是因为我认为他们对文化正在发生的事情感到非常困惑,因为它看起来如此混乱。这种情况一直持续到今天。父母

非常努力地试图让他们的孩子远离屏幕,因为他们认为这对他们看待世界的方式有破坏性影响。所以我在这方面从不缺乏主题。学校选择就是一个完美的例子。在我们有生之年,在20世纪的大部分时间里,你会让你的孩子每天去那所学校待六个小时,他们会学习一些基本的传统。

老师在某个时候停止了这样做。因此,孩子们无法获得它,除非他们在家里获得它。这就是特许学校等学校选择现象出现的原因,因为

父母知道他们需要一个替代方案来应对公立学校的情况。能够为评论版和我的专栏撰写这方面的文章是无价的,因为这些都是重大而重要的变化。好吧,而且多年来文化变得粗俗了很多。你可以在我们在线观看的大部分内容中看到这一点。

令人难以置信,因为30年前根本不会发生这样的事情,你在电视上看到的东西或你在更大的文化中看到的东西。而且还有一种分裂成不同派系的情况。我的意思是,有一些传统的地方,好莱坞和其他一些地方,或者不同的角落,那里的生活方式完全不同。你知道,任何事情都可以发生,诸如此类的事情。在许多方面,我的意思是,放纵这种事情的个人自由得到了扩展,但在标准、法律和秩序标准方面,确实付出了代价。在许多方面,我们正在为此付出代价,例如

标准、法律和秩序标准。在许多方面,我们正在为此付出代价,例如犯罪、崩溃、教育程度。我的意思是,最新的NAEP结果,全国成绩报告单,非常糟糕,这对美利坚合众国来说不是好兆头。你可以去好学校。你可以去芝加哥郊外的Nutririn。你可以去纽约郊区或其他地方的一所普通的好学校,门洛帕克,你会没事的。

但即使在这些学校里,如果你在最底层的25%,你可能做得并不好。是的。好吧,这引出了一个话题。

也许是另一个时间,但我可以说,我为《华尔街日报》写过的最著名的一篇文章是1993年发表的社论《没有护栏》。社论中提出的主要观点正是你刚才所说的那样,文化中有很多自我整合的人,他们很聪明,他们能够应付所有曲折,你刚才描述的那种事情。

但即使是这样,也有很多边缘人,他们不擅长在一个不断变化的世界中照顾自己。它不断地向他们投掷许多暴力的图像。他们需要帮助。他们是被这种激烈的文化抛弃的人。他们需要护栏。护栏被拆除了。

我们一直都知道例子,保罗。我的意思是,我们这个时代最令人不安的现象之一是学校发生的枪击事件。过去不会发生这种情况,但现在会发生。这些人有很多有问题的需要帮助的人,但他们没有得到帮助,而文化却一直在依赖他们。没错。而且他们独自应对起来非常困难,因为他们经常在社交媒体上放纵自己的内心恶魔

这会加剧所有这些问题。好吧,这是一个复杂的问题,显然不仅仅是一次谈话。我想和你谈谈你职业生涯中发生的另一件事,那就是世界的形状。你和我都经历过冷战,冷战长期主导着美国的对外政策。然后突然之间,在瞬间,柏林墙在89年倒塌了。华沙条约解体了。苏联解体了。

我们有十多年的后冷战红利,你知道,两极世界,美国占据主导地位。我们不再在那里了。现在我们有侵略的对手,俄罗斯、中国、伊朗、恐怖主义等等。你对现在世界的形势有什么看法?它有多危险?我认为它正处于一个非常危险的状态。

具有讽刺意味的是,由于我们在冷战时期担心的许多相同原因,那就是这些国家的核武器能力。人们对此谈论得不多,但例如,中国拥有数量惊人的核弹头。我们知道俄罗斯,俄罗斯一直都有。这是乌克兰获得独立所涉及的问题之一。它同意放弃其核弹头。朝鲜,这个想法......

金正恩有能力向美国发射洲际弹道导弹,可能携带核弹头,当然还有伊朗,即将面临这种情况。这是一个一体化的世界。没有办法避免。我们的对手正在向外推进,正如我有时喜欢说的那样。这是一个离心世界。它总是不可避免地向外旋转,我认为这对美国来说将是困难的,在美国基本上保守的政治内部,有一种感觉,美国应该转向内向,我们应该只照顾好自己。在某种程度上这是可以理解的,因为我们不清楚我们应该对所有这些做什么。但我认为美国不可避免地会被卷入争端。这并不意味着我们必须介入并解决它们。但如果我们要保护自己,我们必须敏锐地意识到

国家安全方面正在发生的事情的现实,我们对手的军事能力,我们将不得不能够对此做出反应。但要做到这一点,我们

我们需要一个知情的公众,因为你需要公众的支持才能做到这一点,就像我们在冷战期间通常做的那样。至于特朗普总统是否会试图在这些现实的基础上凝聚公众支持,或者他是否确实打算让美国退缩,还有待观察。但这将是一个必须解决的重大紧张局势。

好吧,随着这些对手的崛起,美国的防御能力已经减弱。我们的国防支出占国内生产总值的比例为3%左右,现在略高于3%,并将降至远低于3%,这

从历史比较的角度来看,这种情况只发生在冷战结束后或冷战十年后的2000年,然后是在20世纪30年代。这不足以应对我们面临的威胁。由于不仅有核武器,而且还有能够打击美国的运载工具,所以祖国也处于更加危险的境地。

也许通过高超音速导弹和在近海发射的巡航导弹,以及网络攻击,最终还有太空中的AI,只需10到15分钟的通知。所以这是一个非常危险的世界。最后一句话,丹。你提到了NAEP,学术成绩。美国必须绝对专注于

其教育质量。因为如果我们要跟上中国甚至朝鲜这样的国家,不知何故,他们能够生产这些导弹和这些核武器。美国,为了在国内和军事上保持强大,必须拥有受过良好教育的人口。这是一个我们可以自己解决的弱点。对。对。这将在未来五到十年内得到解决。

好了,我们今天就到这里。丹·亨宁格,感谢你非凡的职业生涯。当灵感来临时,他将不时出现在我们的版面中,无论是印刷版还是我们周末的电视节目。所以谢谢你,丹。我希望我们经常能见到你。哦,是的。我会在这里。好的。我会回来的。感谢收听。我们每天都在《波托马克观察》节目中。