Elon Musk Says Goodbye to DOGE and D.C.
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乐观并非阳光和彩虹。它是修补事物，改变我们修补事物的方式。它是用更智能的能源来运转世界。因为如果乐观永不止息，那么改变也永不止息。通用电气维尔诺瓦，变革的能量。来自《华尔街日报》评论版，这里是波托马克观察。埃隆·马斯克在与特朗普总统在椭圆形办公室举行的新闻发布会上，宣布他将辞去DOGE项目负责人一职，告别华盛顿。

与此同时，最高法院在一家下级法院裁定3600页的环境研究仍然不足之后，缩小了联邦许可审查范围。欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事，专栏作家艾丽西亚·芬利和编辑委员会成员科林·莱维。

在特朗普总统就职四个月后，政府效率部（DOJ）失去了其领导人埃隆·马斯克——最初提出这一想法的人——以及其一位顶级DOJ副手史蒂夫·戴维斯。但DOJ仍在继续，至少这是承诺。大约一两个小时前，埃隆·马斯克在椭圆形办公室对他的任期进行了总结。

这不是DOGE的结束，而是真正的开始。我作为特别政府雇员的时间必须结束。这是一件有限时间的事情。我相信是134天，再加上几天……

所以这与时间限制有关。但DOGE团队只会随着时间的推移而变得更强大。DOGE的影响力只会越来越强大。我把它比作佛教的提升。这是一种生活方式。因此，它正在渗透到整个政府，我相信随着时间的推移，我们将看到万亿美元的节省和万亿美元浪费欺诈减少。

DOGE团队迄今为止的计算，就FY25到FY26的增量而言，超过1600亿美元，而且还在上升。我们预计这个数字很快就会超过2000亿美元。所以我认为DOGE团队做得非常出色。他们将继续做得非常出色。

我将继续来这里访问，并担任总统的朋友和顾问。我期待着，你知道，再次回到这个令人惊叹的房间。顺便说一句，这难道不令人难以置信吗？艾丽西亚，马斯克指出，这些DOGE团队仍然分散在联邦政府各地。但除此之外，你对这项DOGE工作以及马斯克的贡献有何看法，这种尝试以不同方式改革联邦政府的方法？是的。

我认为他们的目标非常值得称赞。他们希望通过实施一些技术升级来提高政府效率，说实话，这些升级本来应该在20到30年前就完成了，正如我们在纽瓦克机场持续存在的问题中所发现的那样。许多政府系统已经过时，埃隆·马斯克帮助揭示了这一点。

包括社会保障管理局，以及一些据说领取支票的人已经去世了。我的意思是，也许他夸大了数字，但他确实帮助至少阐明了这种过时技术的弊端。

他推动做的另一件事是在一些机构裁员以提高效率。这些机构中有很多臃肿现象。我认为其中一个问题是他们是如何处理这些联邦机构雇员的解雇的，而没有真正考虑他们正在做什么，他们在那里待了多久等等。一些裁员或减员实际上受到了挑战。

在法庭上被阻止。现在，我认为政府最终可能会保释，但令人担忧的是，当你从FDA等机构流失一些人才时，政府效率部的部分目标最终可能会被破坏，例如，你可能会得到更慢的药物审批等等。

所以我想我的总体宏观概述是，我有点矛盾。我认为他们完成了一些他们想要做的事情，但在其他一些领域却未能达到目标。我们可能要过几年才能真正知道他们是否成功，那时我们会回顾并看到，哦，政府的工作效率真的提高了很多吗？科林，我想我的理解也是如此，目标值得称赞，但他们似乎是在边走边想。

在他们前进的过程中，并不是一个为华盛顿充分准备的替代改革项目。记住，DOGE最初是以互联网模因命名的。维韦克·拉马斯瓦米一度要参与其中，但他似乎与埃隆的目标不同。埃隆专注于政府

计算机系统等等。维韦克·拉马斯瓦米真的想打击监管。然后维韦克甚至在事情建立起来之前就离开了。与此同时，马斯克夸下海口，谈论可能节省2万亿美元，或者可能1万亿美元。这可能更现实一些。他现在引用的数字大约是1500亿到1600亿美元。你可以找到分析师甚至在这个数字上挑刺，就收据和合同等等而言。

DOGE已经取消了。与此同时，DOGE的工作与特朗普总统提名并被任命到这些部门的内阁机构负责人之间也存在紧张关系。一个明显的例子是那封发出的电子邮件，要求所有联邦雇员回复，解释他们上周完成的五件事，这很快就被至少一些机构负责人，国防部，

联邦调查局表示，我们对我们的员工通过某些开放的电子邮件渠道准确回复他们正在从事的工作的具体内容有一些安全顾虑。然后我想补充的最后一点是，这突显了做更多事情的难度。

如果没有国会的帮助，进行这些改革和削减工作。因为我明白特朗普总统和教育部长林登·麦克马洪正在努力关闭教育部，我支持这一目标。但这是一个由国会创建的部门，如果没有国会介入并说不再有教育部，那么你能做的事情是有限的。所以在我看来，这似乎是

马斯克和DOGE的工作正在面临局限性，你作为一个局外人，一个带着商业思维进入华盛顿的人，究竟能做些什么。我认为这是对的。我的意思是，你对埃隆怎么说？本周早些时候我开车四处转悠，想着他让我想起了《低俗小说》中那个著名的角色。我不知道你是否记得由哈维·凯特尔扮演的狼，这是他在昆汀·塔伦蒂诺的标志性角色之一。

狼是一个清洁工。他来为歹徒解决问题。他处理掉需要处理的东西，然后他离开，你不会再听到关于他的任何消息。我认为这就是

埃隆在这里所做的，尽管我认为埃隆并没有那么谨慎。你知道，他来了，他挥舞着他的链锯，然后他离开了，我们将看看我们将从他那里听到多少消息。至于他的影响，你知道，从长远来看，听着，我的意思是，我们都在这里为了精简和节省，你知道，为联邦政府创造节省，创造效率。在削减特朗普总统一直在谈论的浪费、欺诈和滥用方面，他肯定取得了很大的成就。那里

当然，他正在挖掘，这不仅仅是几层。这就像地球的地层，你知道，你可以看到一直追溯到更新世时期，你知道，就他正在处理的官僚机构而言。我认为这当然是一次有益的练习。但他同时也搞砸了很多事情。我的意思是，彻底取消部门缺乏精细和细致。在很多情况下，他确实

我认为，他造成的损害和他带来的好处一样多。你知道，彻底取消美国国际开发署可能会在一些随机的联邦资助的，你知道，南美的LGBTQ项目上产生一些好的声音，这些项目似乎并没有坚实的国家安全或软实力角度。但它也取消了美国在海外开展的大量非常出色和重要的工作，以

使自己与各国建立真正零售的基础，人与人之间的关系。冒着在这里发表过长言论的风险，我认为这同样适用于DOGE针对难民援助组织以及针对自由亚洲电台的情况。我的意思是，你知道，有一个项目在几十年来一直非常重要，试图提供一种反叙事，一种美国叙事，

在那些公民只能通过他们自己的官方国家媒体获得政府观点的国家，没有自由新闻，也没有其他讲述当地故事的努力。中国显然是其中一个，当然亚洲的其他国家，西藏、朝鲜、越南、柬埔寨，所有这些地方多年来都受益于美国的报道。而DOGE只是进来关闭了很多这样的事情。我认为这也很有害。请稍等。我们一会儿就回来。

董事会成员与技术的关系不仅仅是更新和监督。它关乎合作以推动业务转型。在本期《Tech Fluential》播客中，德勤的Lou DiLorenzo与全国董事会成员Sarah Tucker和全国执行副总裁兼首席技术官Jim Fowler讨论了这种联盟如何推动战略、释放创新和加速增长。在技术和影响力汇聚的地方，新的机遇可以出现。这就是《Tech Fluential》，德勤的播客，以及来自《华尔街日报》的定制内容。

欢迎回来。艾丽西亚，我赞同你关于升级政府系统的那一点，也许这是将继续进行的一些工作，即使在马斯克离开后，这些DOGE团队也可以在这些机构中继续进行。从外部很难总是看到其中发生了什么，但是如果一些

程序员可以进入联邦政府，并帮助他们以以前从未成功的方式推动升级。这将是一个相当大的进步。与此同时，故事的另一半是埃隆·马斯克仍然是相当成功公司的负责人，但这些公司并没有从中受益匪浅。

从他的政治参与中获益，抗议特斯拉。不要忘记，所有，我猜不是所有，但许多埃隆和特斯拉的客户在DOGE工作之前都是进步主义者和自由主义者，他们最近对特斯拉品牌的感觉有点不那么热情了。是的。

对。所以我想就你关于技术的第一个观点而言，进行这些升级的问题一直是能够吸引和雇佣工人来监督这些升级。部分原因是政府的薪酬标准限制了你能实际支付给人们的金额。所以你无法与大型科技公司或其他工程公司竞争，对吧？

所以至少开始了，让事情开始运转起来，所有这些技术升级都会有所帮助。从长远来看，你仍然需要能够吸引或留住能够继续监督它们的人。所以我认为你需要在国会进行更广泛的讨论，允许一些机构支付更多报酬

拥有特殊技能的特殊工作人员。在吸引人员方面，这在各机构一直是一个普遍存在的问题，例如FDA的科学家，他们无法审查制药商的申请。许多人宁愿在私营市场工作，因为他们可以赚更多钱，这并不是说他们也可以帮助在创新方面取得进步。现在回到你关于特斯拉及其由于

埃隆·马斯克的政治参与而带来的困境。毫无疑问，埃隆·马斯克的政治宣传，不仅仅是他参与白宫，已经损害了其销售额。但我也要补充一点，我认为它的销量无论如何都注定要下降，因为越来越多的汽车制造商进入电动汽车市场，并且已经变得有点供过于求。电动汽车在中国卖不出去，因为太多了，埃隆·马斯克在中国市场押下了很大的赌注。

所以这是一个问题。他的其他企业，Neuralink、SpaceX、Boring Company，当然，他们可能会从埃隆·马斯克更加关注他们中受益。但我认为埃隆·马斯克对他的公司的一大贡献是能够找到并任命能够在他不在的情况下监督和管理他们的副手。我的意思是，真的，对于特斯拉来说，这是一次品牌推广活动。

他与公司的关系增强并提振了其股价。真正使它取得成功的，是我们任命的人。请稍等。我们一会儿就回来。ADP设想了一个工作世界，在这个世界里，智能机器变得过于智能。复印机，我需要这份文件的15份副本。打印。顺便说一句，无论如何，这不是一个词，珍妮特。是的，我知道。第六页应该是“不管”或“不顾”。请打印出来。

如果这是一个词，珍妮特，它将意味着不顾，也就是……复印机！切换到静音模式。让我们暂时搁置一下。任何事情都可以改变工作世界。从人力资源到薪资，ADP帮助企业应对下一个任何事情。别忘了，你可以随时收听最新一期的《波托马克观察》。只需询问你的智能音箱即可。播放《华尔街日报》评论版播客《波托马克观察》。来自《华尔街日报》评论版，这里是波托马克观察。

欢迎回来。与此同时，周四，最高法院就联邦许可的环境研究的规模和范围发布了一项可能具有重大意义的一致裁决。

1970年的《国家环境政策法》要求，如果项目需要联邦许可或使用联邦资金，则必须进行环境研究。但是，长期以来一直存在关于这些研究是否已经失控的争论。而在这个案例中，

在我看来，它似乎确实如此。这是一条拟建的88英里长的铁路。科林，其目的是将犹他州一个相当偏远的富油地区与国家其他网络连接起来。目前，正在进行石油开采。石油必须通过卡车运出，这效率不高。它不利于气候。因此，这条铁路是为了满足这一需求而提出的。

这里研究这个问题的机构对从空气污染到野生动物影响的一切都进行了3600页的环境评估，然后批准了该项目。因此，该项目将继续进行。这是在2021年。由于哥伦比亚特区巡回上诉法院表示，3600页的审查还不够，因此尚未进行任何建设。

该机构还需要分析如果这条铁路导致该地区更多石油开采会怎样？或者如果这条铁路导致更多石油精炼会怎样？因为从犹他州开采出来的石油必须运往某个地方。它可能运往墨西哥湾沿岸。它可能在那里被精炼。这将产生一些环境影响。这应该是机构研究的一部分。科林，你对此有何看法，特别是它是一致裁决的事实，因此即使是自由派法官也没有异议？

是的，我认为这很重要，凯尔。我的意思是，听着，《国家环境政策法》是一个官僚主义的泥潭，是对经济发展、能源项目和基础设施项目的主要障碍。

在批准之前迫使联邦机构评估重大项目的环境影响只是一个缓慢的流程。这些研究只是没完没了。正如你所说，在做出任何决定之前，它们会持续下去。我认为这真的是一种巨大的时间和精力的浪费。这几乎是过度监管失控的寓言。

在许多情况下，我认为对于环保组织来说，这可能是重点。他们可以问的问题越多，他们可以用繁文缛节和进一步调查来拖延项目的时间就越长，他们就可以越长时间地拖延他们最终不想确保是适当的任何项目。他们实际上更愿意完全阻止，对吧？

当然，所有这些监管审查都为诉讼提供了相应的机会。它真的只是任何创新、发展或进步的泥潭。我在阅读一些关于这方面的信息时想到的一件事是，值得注意的一件事是，《国家环境政策法》的决定来得正是时候，因为一旦

我认为，对减少限制的需求的驱动力之一是促进增加将用于为人工智能和数据中心供电的能源。这是一个发展迅速的领域，在未来几年需要相当指数级的增长。顺便说一句，这也是总统最近

发布关于加快核发展速度的行政命令的原因。所以这两件事确实很好地吻合在一起。我认为它来得正是时候。艾丽西亚，你认为这项裁决会有多大影响？让我阅读一下法院意见中的一些部分。这是由布雷特·卡瓦诺大法官撰写的。他说，《国家环境政策法》应该让联邦监管机构根据机构认为合适的理由来权衡环境后果，并且

他反复强调，《国家环境政策法》是一部程序法。它不是实体法。《国家环境政策法》的目的是让审查这些许可项目的联邦机构考虑环境影响。

它不要求他们以某种方式考虑环境影响，也不要求他们将一种环境影响置于另一种环境影响之上。它只是为了确保这些审查的流程到位。

因此，他强调，当这些诉讼不可避免地出现时，通常是绿色团体对这些项目提出质疑，他说司法审查在《国家环境政策法》案件中的中心原则是“尊重”，引号。而且，艾丽西亚，他又不止一次地说过。所以我很好奇，这个信息是否会传达给这些下级法官，他们随后被要求

审查这些绿色团体的挑战，说，好吧，但是阻止那边的这个项目或阻止那边的那个项目。对。所以，我的意思是，这是一个持续了几十年的问题。最高法院基本上重申，各机构不必考虑机构行为的不可预测的影响或间接影响。最近，在2004年，交通部诉公众公民案中，法官们

在该案中裁定，各机构只需要考虑与“合理密切的因果关系”以及他们拥有法定权力并且能够阻止的“环境影响”，引号。现在卡瓦诺大法官再次重申了这一点，并再次强调说，《国家环境政策法》并未对

一个问题是，正如你指出的那样，下级法院法官基本上一直在无视最高法院对此事的裁决，并且一直在走自己的路，吹毛求疵地审查环境评估并撤销它们，而不是实际将其发回。

将它们发回给各机构进行修正。与此同时，项目可以继续进行，我认为这对

问题是下级法院的自由派法官，他们特别集中在第九巡回法院，但也包括哥伦比亚特区巡回法院，该法院审理了许多挑战，他们是否忽略了这些裁决。所以我认为，最终真正取决于国会来解决这个问题，即

这将是对司法审查施加某种限制，例如原告必须在一定时间内提起诉讼的诉讼时效，或者对法官施加非常严格的指导方针，即你只能考虑这一点或那一点，而不是使用你的自由裁量权来考虑各种项目的影响和事情。

另一个问题是，特别是民主党政府，我想我更关注拜登和奥巴马政府，他们已经对各机构施加了自己的义务，要求他们考虑间接影响，例如碳排放或环境正义社区。

这显然不是《国家环境政策法》中任何地方的要求，并且会延长分析时间，还会为外部团体提供诉讼或挑战的机会。所以我认为，国会应该提供更多指导，排除任何间接影响，说明联邦机构不能……

在他们的分析中考虑这些间接影响将是有益的。我会欢迎国会通过这种立法。我认为仍然需要这样做。但是科林，最后我想说几句话。一个是这种《国家环境政策法》诉讼所造成的激励。

各机构知道诉讼即将到来，因此会采取防御措施。这就是为什么你会有一个88英里的铁路，首先会进行3600页的审查，因为该机构试图覆盖每一个细微之处，因为它知道这最终可能会上法庭。然后第二，我的意思是，你提到了数据中心等的建设项目，但我认为还值得注意的是，这是一个

适用于所有类型项目的公正法律，即使是环保组织青睐的项目。人们一直在谈论需要新的输电线路，以便将新的可再生能源输送到城市和人口中心，在那里可以使用它。这些项目也会被卷入这种《国家环境政策法》的事情中。而且并非总是……

环保组织在提起诉讼。有时是不希望输电线路建在他们家后院的团体。我理解为什么，但最终的结果是，这给决策过程增加了一种泥潭。在这里，我认为法官已经认识到卡瓦诺大法官说这意味着更少、更昂贵的铁路、机场、风力涡轮机、输电线路、水坝、住宅开发项目、

高速公路、桥梁、地铁、体育场、竞技场、数据中心等等。他还说，这意味着更少的工作岗位，因为新的项目难以及时获得融资和建设，引号。所以科林，我们将让卡瓦诺说最后一句话，然后你再说最后一句话，但这是一种中性的变化，而且是，

无论你想进行什么样的建筑项目，如果你想进行任何建筑，那么如果能够在没有在法庭上花费五到十年之后就能获得联邦机构的批准，那就更好了。我完全同意这一点，凯尔。我认为关于诉讼的观点非常好。我的意思是，“决策泥潭”是一个很好的短语。

我认为看到更多这些减少官僚主义的核心努力通过法院努力拆除这些法规而实现，这真是太好了，因为最终，用DOGE进行大刀阔斧的削减努力是不够的。它们不可能持续下去，除非取消这些在联邦政府内部仍然如此具有惩罚性和破坏性的重大监管繁文缛节。

感谢科林和艾丽西亚。感谢大家的收听。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮。我们下周将推出另一期《波托马克观察》。

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