How Policy Failures Led to Devastation in California
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加州山火已造成至少24人死亡，这场灾难正成为美国历史上代价最昂贵的天灾之一。哪些决策加剧了损失，国会将如何应对为灾后重建提供联邦援助的政治问题？ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 来自《华尔街日报》评论版，这里是波托马克观察。洛杉矶野火在近一周后仍未完全扑灭。大火已造成至少24人死亡，烧毁了约4万英亩土地，摧毁了约12300座建筑物，包括房屋和企业。州长加文·纽瑟姆表示，这场大火可能是美国历史上代价最昂贵的天灾。

当然，大火的破坏景象令人震惊。该州和华盛顿的政治责任推诿自然已经开始。这场大火将产生怎样的政治影响？即使在所有大火被扑灭之前，我们现在能从中吸取哪些政策教训？欢迎收听。我是保罗·吉戈特，这是《华尔街日报》每日评论版播客“波托马克观察”，我和

两位在西海岸的同事一起，一位是常驻加州的艾丽西亚·芬利，另一位是通常在西海岸的金·施特劳斯，但这两天她在华盛顿特区，但两人都是经验丰富的西部防火观察员。艾丽西亚，让我们先了解一下事实。圣安娜风现在怎么样？据说它们又要增强了，是吗？嗯，我们这里风速大概在每小时30到40英里。幸运的是，它们

不像你上周在洛杉矶经历的那样糟糕，那里的阵风速度高达每小时100英里，但圣安娜风预计将在未来几天持续。事实上，这对于一年中的这个时候来说是很正常的。圣安娜风通常在10月到1月之间出现。这些风基本上就是从山上吹下来的非常强劲的干风。

你距离洛杉矶南部多远？大约50英里。50英里。好的。所以还在该地区。现在，帕利塞德大火可能是所有大火中控制最差的，它现在正威胁着布伦特伍德、恩西诺，甚至加州大学洛杉矶分校所在的韦斯特伍德，艾丽西亚。所以这对洛杉矶县来说确实是一场历史性的火灾。

是的，自1951年贝尔艾尔发生火灾以来，他们还没有发生过真正蔓延到更多城市地区——我甚至不会称之为城市地区，这些仍然是郊区地区——的火灾。部分问题在于，进行了大量的火灾压制，而没有足够的——我们将讨论火灾缓解措施——并且这些峡谷地区积累了大量的灌木丛，这是一个城郊交界地带。我住在一个城郊交界地带，那里的自然环境是矮灌木丛，并且有

大量的灌木丛。嗯，为我们解释一下城郊交界地带。我的意思是，当你看到太平洋帕利塞德的照片时，所有那些被烧毁的房屋，看起来它们都非常靠近。是的，但是也有很多山坡。所以部分问题在于，在这些帕利塞德地区，你确实有很多房屋彼此靠近。这意味着大火可以蔓延，鸟类可以飞来飞去。

但你也有很多山坡。因为山坡上有大量的燃料可以燃烧，而且通常不会清理，所以它只会越积越多。因此，每隔几十年就会燃烧一次。

是的。当然，我们在加州北部也看到了这一点。几年前，纳帕谷、索诺玛等地发生了一场非常严重的大火。这种情况确实会时有发生。金，你在俄勒冈州长大，你经常看到这些。金，当你看到这一切时，

洛杉矶市长巴斯在火灾发生时正在加纳。我很难责怪她这一点。我的意思是，你知道，市长们确实会出差，你无法预测火灾何时发生。但她因此受到了责备，大约10万人。

人们已经签署了罢免她的请愿书。所以她正处于某种政治困境中。我想知道你对这种做法是否公平的看法。嗯，我认为，加剧这种情况的一点是，她在竞选时曾说过，她不会像这样进行海外旅行。所以这让她自食其果。我同意你的观点，当时她可能没有什么不同的事情可以做，因为我们在这里发现的是

这是多年来糟糕的规划、缺乏规划的结果，正如艾丽西亚指出的那样。现在有很多民主党人都在抱怨气候变化。我认为，我们所知道的是，过去一百年来，加州的降雨量并没有发生变化的趋势。有时是雨季，有时是旱季。这种情况一直如此。

我们所知道的是，正如艾丽西亚指出的那样，你可以追溯到史前时代的证据，加州独特的地理和气候使其极易发生野火。鉴于此，并考虑到艾丽西亚提到的城郊交界地带，应该优先考虑为这种情况做好准备，例如储备水源，以及采取防火措施，清理燃料，进行控制性焚烧，以及能够应对如此大规模爆发的供水基础设施。

我们知道，这不仅是洛杉矶的失败，不仅仅是巴斯的失败，也是她之前的政治家的失败，以及州一级的巴斯和加文·纽瑟姆的失败，那就是这些准备工作，这种前瞻性规划从未做过。我们现在正在看到后果，帕利塞德的一个大型水库已经维修了一年多。它是空的。它可能无法扭转局面，但它会产生很大的影响

以及基础设施，包括无法应对这种情况的管道。当然，你可以浇灌你的院子，但是这些消防栓无法应对这种情况。当你是一位公职人员时，你最重要的工作是保护你的公民。这是这里巨大的失败和当前执政阶级的无能。让我们分解一下。首先，谈谈水的问题。然后我想谈谈森林管理、修剪树木。

以及防火隔离带等等。艾丽西亚，关于水的问题，唐纳德·特朗普批评纽瑟姆从北部进行经典的旧三角洲银鱼引水，我们知道这一点。我不知道，你可能对撰写关于三角洲银鱼社论的噩梦，因为你多年来写了这么多关于三角洲银鱼的社论。但关键是，他批评纽瑟姆，并说，看，他们利用内华达山脉的冬季融雪。

而不是让它储存起来或送到州里，特别是对于需要水用于农业的中部山谷，他们把它冲到太平洋，但这在南加州的火灾中真的是一个因素吗？所以

所以不是。正如你指出的那样，发生的事情是内华达山脉的积雪，随着春季融化，所有这些水，这些径流流入萨克拉门托-圣华金河三角洲，并且有泵将水向南输送到中央山谷或南加州的农民。

多年来发生的事情是，为了保护三角洲银鱼以及另一种鲑鱼物种，对向南方输送多少水进行了限制。这就是特朗普暗示的内容。所以他说的有道理，但可能不是在这种情况下。在这种情况下不是。洛杉矶的问题是消防栓干涸了，因为水压不足

部分原因是速度。消防员对水的需求量如此之大，如果他们有更大的水箱和更大的水管，也许可以减轻这种情况。

但是你真的需要重新设计整个洛杉矶的基础设施。电力和水务部实际上是市政公用事业部门。他们可以说，他们的基础设施长期存在问题，他们每年大约以0.5%的速度更换管道。所以是的，当地的供水基础设施存在问题，他们

主要集中在维护基础设施上，而不是真正关注如何改造它以确保城市和该地区为野火做好准备。有些管道已经有60年的历史了。所有基础设施，无论是纽约地铁系统还是全国各地的水处理厂，都需要更新。它们需要维护。

我认为，现代政府，特别是进步政府的失败之一是，他们把钱花在了升级和维护基础设施上，而不是用于转移支付或公共部门养老金和工资或其他各种事情上。

基础设施的需求得不到满足。我们在纽约看到过这种情况，多年来一直是地铁，当然还有地铁车厢和列车、轨道。我想这就是对洛杉矶的批评，金，这是公平的吗？是的。在全州范围内也是如此。我的意思是，让我们比较一下加文·纽瑟姆投入到无家可归者问题上的资金，这在很大程度上鼓励了更多的人成为无家可归者，但是

近年来与野火缓解或基础设施改善相比。或者就此而言，我认为这是一个非常重要的问题，加州拨给气候变化行动的资金，即他们投入到电动汽车补贴和所有这些事情上的资金，这些事情对全球气候或温度没有任何影响，但却在吸走巨额资金。我注意到，这种情况在

联邦层面，在拜登的层面也得到了复制。他在国会任职的第一年通过了这项庞大的基础设施法案。其中有多少用于处理我们正在倒塌的桥梁或洛杉矶的

严重的管道问题或任何其他问题，有多少用于全国各地的电动汽车充电站（顺便说一句，这些充电站还没有建成）以及其他一些让人感觉良好的项目，这些项目让自由主义精英相信他们在为气候变化做些什么，而他们却什么也没做准备应对我们实际面临的一些变化或当前问题。再说一次，我认为这是国家、州和地方层面的失败。

我们将休息一下。回来后我们将讨论加州的森林管理问题。

欢迎回来。我是保罗·吉戈特，与金·施特劳塞尔和艾丽西亚·芬利在一起。让我们来讨论一下森林管理和修剪树木的问题，艾丽西亚。在加州北部那些破坏性极强并影响了我一些朋友的大火之后，纽瑟姆确实表示，好吧，我们将投入更多资金用于森林管理。他是否投入了足够的资金，或者他是否仍在低估这个问题？我认为这里有两个问题。一个

一个是支出金额。他从2019年的水平开始增加了野火缓解的资金。它大约翻了一番，但在最近几年，他实际上减少了其中的一些资金，或者是在过去一两年里。他目前的预算防火缓解实际上约为2022年水平的一半。其中一些实际上是地方的责任。

对于洛杉矶县和电力和水务部来说，实际上是因为它拥有自己的领土。有修剪树木，也有清理灌木丛。在南加州，主要是清理灌木丛。你必须在公用设施线路周围进行一些修剪树木的工作，这是公用事业的责任。在我们周围，我们得到，你知道，南加州爱迪生公司会进来，他们实际上会修剪任何电力线周围的树木。我认为他们在这方面做得相当负责。

现在，问题在于地方政府，这确实取决于情况。在这种情况下，洛杉矶县可能没有做足够的清理灌木丛和设置防火隔离带的工作。我知道橙县实际上在其拥有的土地上做了很多这样的工作。有一些限制，环境限制可能会使这变得困难。当你在这片土地上这样做时，你实际上必须获得州政府的许可，这又会打开一个全新的

问题盒子，因为仅仅为了获得开始进行一些修剪树木或清理灌木丛项目的许可证就可能需要几年时间，更不用说试图在这些地区进行任何类型的规定性焚烧了，特别是如果它们是房屋的话，你真的不能这样做。此外，这实际上也会引发环境或空气质量问题。这使得这样做变得困难。好吧，让我们听听参议院能源委员会现任主席约翰·巴拉索在《面对国家》节目中谈论这场大火以及国会可能采取的行动。

听到消防队长说，他们已经将所有这些资金从消防部门转移到社会项目中，而他们本来就已经人手不足，这令人心碎。所以是的，我希望会有听证会，会有对国会的请求。但是，这不能是一张空白支票，因为人们希望确保在重建过程中，随着事情的发展，

在加州，他们必须具有韧性，这样才能防止此类事情再次发生。我相信，那里的自由派政府的政策使这些火灾变得更糟。我希望最终批准的资金将附加一些条件。这与下次做好准备有关，因为这次是一个严重的失败。我想，金，这引出了一个问题，即是否会从中吸取任何真正的教训。

我的意思是，在帕利塞德燃烧的许多房屋，尤其是这些房屋，都是富裕社区的房屋。你讨厌看到任何人，任何个人或家庭遭受这种创伤。但问题是，当然，民主党人，几乎所有民主党人，

进步选民，他们支持这些政治家和这些政策。你认为这里会有什么样的清算或觉醒吗？无论你如何称呼它。嗯，政客们当然很紧张。你看到了你提到的关于卡伦·巴斯的请愿书，已经有10万人签署了。值得注意的是，我看到加文·纽瑟姆站出来，他目前所做的一件事是，他已经暂停了所有重建过程的环境审查。

顺便说一句，这很引人注目，因为加州喜欢它的许可程序。它有《加州环境质量法》，通常根据该法的审查，获得重建许可可能需要数年时间。他知道，如果他继续这样做，他们会比他更快地说你好就把他赶出去。金，这不是一种承认吗？是的。那

这些法律很愚蠢。是的，它们阻碍了你需要的缓解和适应措施。绝对的。绝对的。人们注意到他以一种笼统的方式做到了这一点。有时仍然有一种方法可以获得继续前进的许可，但他们有能力追溯地确保你遵守了法律。他摆脱了所有这些，因为他明白，你知道，如果他决定遵守所有这些额外的法律，就会有人拿着干草叉来。

加州的规定。不过，我要指出的一件事是，民主党人，加州民主党人，更广泛地说，从国家层面来看，如果他们想摆脱困境并与选民和解，他们也必须认真对待。这是民主党特殊利益集团（即非常强大的环保组织）的铁三角中的一环。

如果你看看加州，任何好主意都被这些环保组织及其权力扼杀了。我的意思是，有人谈论在洛杉矶地区建造海水淡化厂以确保那里有更多水。这都被否决了，因为据说这些工厂很糟糕。

对海洋生物的影响。此外，你还需要电力来运行这些工厂。最好的办法是核电。环保组织说，不，你不能这样做。你看看联邦层面，塞拉俱乐部在2007年，将要有一些立法或行动允许控制性焚烧

并获得《国家环境政策法》审查程序的特别豁免，以进行这些控制性焚烧。他们起诉以阻止这一行动。民主党人在环保组织的压力下，最近阻止了共和党提出的名为《修复我们的森林法案》的提案，该提案将允许

更快地进行疏伐和联邦力量。无论你走到哪里，每当出现一个处理这个问题的想法时，民主党人都会在他们非常富有、非常受人尊敬的环保组织的推动下进行反击。如果他们想在任何这些想法上做得更好，他们将不得不以某种方式打破这种联系并摆脱这种束缚。我们将休息一下。回来后，我们将讨论共和党在加州获得任何联邦援助时可能附加的条件。

别忘了，你可以随时收听“波托马克观察”的最新剧集。只需询问你的智能音箱即可。播放“观点波托马克观察”播客。那就是播放“观点波托马克观察”播客。来自《华尔街日报》评论版，这里是波托马克观察。

欢迎回来。我是保罗·吉戈特，与金·施特劳塞尔和艾丽西亚·芬利一起在“波托马克观察”节目中。艾丽西亚，金之前提出的这一点，我认为非常重要。那就是，如果你是一位加州的政治家，公职人员或政策制定者，你一直在花费你所有的资金、资源和精力来试图改变气候。

你试图改变全球气温，对吧？这就是电动汽车的意义所在。这就是充电站的意义所在。这就是可再生能源指令的意义所在。它们都是为了减少二氧化碳排放，以改变全球气温。所以你相信气候变化。这是一个生存威胁。你试图阻止它。

但是，当然，加州所做的一切对全球气温都不会产生任何影响，因为排放是全球性的，气候将受到中国、非洲、印度或其他地方发生的事情的影响，而不是加州发生的事情的影响。但是，如果你加文·纽瑟姆或卡伦·巴斯，你可以做的是

你可以实际花钱来保护你的公民免受你所说的气候变化预期后果的影响。然而，他们并没有这样做。当灾难发生并且破坏严重时，他们会说，哦，那是气候变化。我们对此无能为力。

加文·纽瑟姆的最新预算包括约147亿美元用于清洁能源转型和电动汽车，而仅为野火缓解和森林恢复提供约26亿美元的总资金。

你说的对，包括公用事业公司，顺便说一句，尤其是北部的太平洋天然气和电力公司，一直在增加在绿色能源上的支出，这些电池电力可以支持电网，而且该州现在正在着手建设这些海上浮动风力涡轮机，这些涡轮机实际上从未在世界任何地方建造过，而且将非常昂贵。

对于客户或纳税人、公用事业纳税人以及该州来说，因为该州基本上将保证这些风力涡轮机，无论如何。与此同时，它并没有做足够的土地管理工作。在加州，有很多公共土地，其中大部分都没有开发。部分原因是出于设计考虑。该州已经……

正如金指出的那样，它限制了开发商的程度，任何东西都可以在该州建造，因为它想要保持这种原始的自然环境。但其结果是，它没有得到维护。正如金指出的那样，你没有规定性焚烧。你没有树木疏伐。你没有清理灌木丛或任何其他工作。防火隔离带。防火隔离带，尤其是防火隔离带。这是最重要的，因为它在任何……

在确实有房屋的地区，例如帕利塞德，房屋有点分散。你不能在这些地区进行规定性焚烧，但你可以设置防火隔离带。我认为这是该州做得不够的事情。

金，最后一句话。共和党人正在讨论，如果加州想要钱，联邦政府的钱，也许我们会要求国会的民主党人帮助提高债务上限。你怎么看待这种交易？让我这么说吧。当约翰·巴拉索说可能会附加一些条件时……

没关系。如果你想说，看，我认为，作为这些美元的代价，需要进行一些明智的对话和政策制定，以确保联邦纳税人不会在明年和后年为同样的事情救助加州。

债务上限，现在这有点冒险，因为在我看来，保罗，这是采取最终的情绪人质。我们可以就联邦政府向加州或这些灾难提供多少资金进行辩论，然后联邦救灾援助的预算一直在飙升。我们需要就此事进行全国性辩论。

但是，假设一些资金将流向加州，如果你决定将这与共和党人和民主党人提高债务上限联系起来，那么你最好准备好射杀这个人质，因为它最终可能行不通。

然后你就会陷入一种境地，你没有提高债务上限，而且你也拒绝了数万名无家可归的加州人在重建等方面获得任何帮助。你真的想成为做出这个决定的一方吗？所以，再说一次，如果你完全赞成并且愿意射杀这个人质，那就继续玩这个高风险游戏吧。如果我要给共和党人建议，我会建议少一些可怕的高风险

附加在对加州的任何援助上的问号。好吧，金和艾丽西亚，谢谢你们两位。感谢各位收听。我们每天都在“波托马克观察”节目中。希望明天特朗普的被提名人面临确认斗争时，你们能和我们一起收听。