Joe Biden's Decline, the 25th Amendment, and the Political Price
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关于总统拜登在任期间能力下降的消息继续冲击着政治辩论，引发了人们对是否可以利用第25条修正案将其免职以及民主党假装他身体健康可能会付出什么代价的质疑。

欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事詹姆斯·塔兰托和巴顿·斯韦姆。第25条修正案阐明了宪法中关于总统继承的规则，于1965年由国会通过，这是约翰·F·肯尼迪遇刺两年后。

立法者担心的一件事是，如果总统在这样的袭击或中风中幸存下来，但陷入昏迷或丧失了胜任工作的能力。因此，修正案的第4节提供了一种法律途径，在这种情况下，总统“无法履行其职务的权力和职责”。

这对像《西翼》或《24小时》这样的节目的专家和编剧来说是极好的素材。但是，詹姆斯，你本周在《日报》上发表了一篇专栏文章，认为第25条修正案并不适合乔·拜登。为什么？第25条修正案的第1至3节很好。第4节是一种权宜之计，它是为了应对总统可能无法履行其职责的可能性而制定的。

国会预计总统及其副总统和内阁成员之间可能会对总统是否无法履行职责存在分歧。因此，它建立了一种机制，让总统可以对这一决定提出质疑。

所以，如果副总统和大多数内阁成员说他无法履行职责，总统可以暂时被免职。然后，总统可以对此提出上诉，基本上是向国会发出通知，表示他不同意这一结论，然后国会必须进行投票。而要让国会维持关于丧失能力的裁决，则需要两院三分之二的投票，这意味着任何一院的三分之一

34名参议员或146名众议员（假设没有空缺）支持总统。总统将重新掌权。因此，要强调的是，你面临两个问题。首先，关于丧失能力的初步声明必须由副总统和内阁做出，他们都是由美国总统挑选并效忠于他的。然后，詹姆斯，据我了解，总统的这一挑战基本上可以每三到四周重复一次。

因此，如果你有一位总统正在衰退，与年龄相关的衰退，有好日子也有坏日子，在坏日子里，内阁和副总统可能会向公众表示，这个人无法胜任这项工作。然后，三周后，在一个好日子里，你可能会在国会进行投票。而总统只需要……

参议院的三分之一，或者众议院的三分之一。是的，或者众议院。最大的问题是前一个问题，即触发它需要副总统和内阁的集体行动。副总统必须同意，大多数内阁成员必须同意。因此，所有这些预计会效忠于总统的人必须同意。现在，我们显然看到了为什么在拜登执政期间，这完全行不通，现在看来很清楚，这是一场大规模的掩盖

他残疾的严重程度。但即使你达到了那一点，你知道，人们想象第25条修正案只是为了继承。在那种情况下，它确实阐明了宪法原本没有完全解答的问题。如果总统发生什么事，副总统是否会成为完全的总统？是的。

但如果总统暂时丧失能力，那么副总统只成为代理总统，总统可以继续留任，并且只能通过死亡、辞职或弹劾和定罪才能被永久免职。所以就会出现这种死赖着不走的现象。如果副总统发生什么事，众议院议长

可能会成为总统。如果议长来自反对党，你可能会看到国会的民主党人突然改变主意，决定宁愿和乔·拜登一起玩“周末在伯尼家”的游戏，以保持白宫正式掌握在民主党手中。所以它引发了各种令人不安的可能性。它不像……

像最初的宪法那样周全。而你在这篇专栏文章中提出的前景是一场宪法危机，也许吧，如果乔·拜登赢得了2024年大选，因为内阁可能会说他不再适合担任公职了，也许是在最近的前列腺癌诊断和持续的言语困难、在公众面前回答问题之后。你可能会让乔·拜登说他不打算下台，他会对此提出质疑。他仍然认为自己没问题。与此同时，副总统是

代理总统，但作为代理总统的副总统不能选择新的副总统。所以你也会对如果在这种情况下卡玛拉·哈里斯发生什么事提出疑问。事情很快就会变得非常复杂。是的。需要明确的是，代理总统拥有总统的所有权力，包括根据第25条修正案第2节提名新副总统的权力，然后，就像1973年的杰拉尔德·福特一样，需要得到国会的两院确认。但是……

代理总统的副总统不能行使这项权力，因为它只在副总统职位空缺时才会被触发。稍等一下。我们一会儿就回来。ADP设想了一个工作世界，在这个世界里，智能机器变得过于智能。复印机，我需要这份文件的15份副本。正在打印。顺便说一句，无论如何，这不是一个词，珍妮特。是的，我知道。第六页应该是“不管”或“不顾”。请打印出来。

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欢迎回来。巴顿，你本周的专栏文章标题是《乔·拜登在2020年不称职》。这涉及到在公众中展开的另一场辩论，即如果乔·拜登正在衰退，它在什么时候成为真正影响工作的难题？从标题中可以清楚地看出你的答案。

你谈到你在南卡罗来纳州看到乔·拜登竞选时的情况。请让听众了解你所目睹的情况。好的。我们记得在2019年，当民主党初选与许多候选人进行辩论时，很明显乔·拜登的竞选活动

比以前慢了。甚至那时就有人质疑他能否完成辩论等等。记住，当时我们不知道他会成为总统。所以直到我亲眼在南卡罗来纳州北查尔斯顿的一次竞选活动中看到他，我才真正感到震惊。

这是在他赢得初选和整个竞选活动转向他之前。所以当他到达时，我认为是大约上午10点的一个星期五。他看起来很好。但是当他开始说话时，我认为他可能正在经历某种事件。你听不懂他在说什么。他的话语含糊不清。他显然不知道自己为什么在这里。他不知道与他站在一起的人的名字。

我离开了活动现场，感到震惊，并认为他不可能完成更多的竞选活动。我当晚又见了他一次。

两次。第一次他迟到了两个小时才参加活动，而且我很确定他当时就在附近的竞选巴士上。顺便说一句，我只能说，当他迟到了两个小时参加这个活动时，另一件让我震惊的事情是我的记者同事们多么不求甚解。我四处询问其他记者他们认为发生了什么事，因为还有什么事情可以让你做两个小时呢？而且没有人对这个事实感到丝毫好奇。他的工作人员不断进来，设置提词器。

现在，你参加过这些活动。这个级别的政治家不需要提词器来做竞选演讲。设置提词器这一举动告诉我，另一方的人认为，我们不知道他是否能在不阅读准备好的声明的情况下完成这项工作。现在，在这个活动中，他没有使用提词器，他可能应该使用，因为他听起来很糟糕。我会说，第二天在南卡罗来纳州乔治敦，他看起来很好。我的意思是，

年纪大了，慢了，但很好。他显然很清醒。他正在开玩笑。所以关于好日子和坏日子，肯定有一些。但这就是我对他的状况最初感到震惊和沮丧的原因。当我撰写这篇文章时，正如我本周所写的那样，在2020年，你知道，我不知道他会成为总统。所以我没有把整篇文章都放在这个主题上，而是把它限制在几段话里。

但是这个想法，这在右倾观察者中已经很普遍多年了，多年前就显而易见的是，乔·拜登在精神上或身体上都不适合担任总统。

我认为这是一个令人不安的反映，民主党人和自由主义者不知道或不在乎共和党人说了什么，或者如果他们听到了，他们就会完全忽略它。所以这就是我的经历。你提到连续几天看到拜登很有趣，因为在我之前，在爱荷华州党团会议之前不久，我见过他几次。

他显然老了，也许太老了，不适合竞选总统。但我没有看到任何让我认为他像最近2024年辩论那样毁了他的最近竞选活动的故障。我和一位选民谈过，他说他认为那天有四位候选人发言，他认为拜登的演讲是最糟糕的。

但他仍然会投票给他。我认为，与年龄相关的这种衰退的一个问题是，很难画出一条精确的界限。正如许多人亲身经历的那样，当你进行谈话时，你什么时候会把车钥匙从奶奶或爷爷那里拿走？这是一个很难总是知道答案的问题，尽管必须说，我认为，在美国总统在椭圆形办公室里没有一个好日子会遇到一个你度过糟糕的一天的问题。我认为关于这场谈话的另一个值得注意的事情，巴顿，是记住2024年竞选的背景。回顾过去和历史上看来

甚至当时也有一点，许多民主党人觉得他们被自己的选择困住了，因为他们担心在民主党初选中排名靠前的另一位候选人是公开宣称自己是社会主义者的伯尼·桑德斯。

记住，在连续两天，皮特·布蒂吉格退出了竞选，然后艾米·克洛布查尔退出了竞选并支持拜登。有一种感觉，如果我们想阻止伯尼获得提名，这是我们唯一的选择。而且据推测，他们担心的是在11月大选中惨败。然后在2024年也有类似的情况，报道说乔·拜登担心

如果他不竞选，卡玛拉·哈里斯不会成为一名成功的候选人，不会在对阵唐纳德·特朗普的选举中获胜。但如果民主党决定举行初选，并抛弃第一位女性和第一位黑人副总统，那么显而易见的问题就出现了。

我认为，巴顿，推动这种动态的部分原因是，即使是民主党人私下或幕后也担心乔·拜登。他们更担心其他的选择。好吧，这是对的。我认为有几件事共同发挥作用。

非常有利于拜登。首先是COVID封锁始于3月中旬，距离超级星期二不远。当然，拜登已经取得了许多胜利，但尽管如此，他还是非常糟糕地输掉了前两次初选。在正常情况下，并不完全清楚拜登是毫无疑问的提名人。但是一旦封锁开始发生，尤其是在民主党方面，竞选活动就停滞不前了。

这对他是有利的。你提到了另一件事，那就是当时媒体有一种说法，即南卡罗来纳州的少数族裔选民实际上选择了拜登。我认为，该党的内部冲动使得一旦这种说法出现，就很难改变方向。所以我们经常谈论唐纳德·特朗普很幸运，但乔·拜登在那几场竞选活动中确实很幸运。稍等一下。我们一会儿就回来。

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欢迎回来。我们应该讨论的一个相关新闻。星期一，我们讨论了乔·拜登被诊断出患有第四期癌症。这与时间表有关的许多问题。星期二，拜登的一位发言人提供了一些澄清。以下是声明的一部分。总统拜登最后一次已知的PSA（即前列腺特异性抗原测试）是在2014年。

在星期五之前，总统拜登从未被诊断出患有前列腺癌。所以，詹姆斯，这里有几个想法。一个是试图压制有关癌症诊断或至少是怀疑是在总统在椭圆形办公室时发生的猜测。然后是第二个，回答关于这项PSA测试的问题。许多总统都做过PSA测试。唐纳德·特朗普我认为上个月做过一次，白宫昨天公布了结果。

有一些论点，建议70岁以上的男性不要进行PSA测试，部分原因是他们的死亡风险已经很高。因此，你最终可能会发现和治疗那些并非导致该个人死亡的最终原因的癌症。但是，詹姆斯，如果总统在椭圆形办公室的整个时间里，这真是太了不起了，

他没有进行这项测试，我认为，许多美国人、许多选民的期望是，总统的护理是一流的，如果不是一直进行全身核磁共振成像的话。非常接近于此。是的，这似乎很奇怪。我对此的主要反应是，在我们看到拜登丧失能力的情况后，我们必须假设他们在欺骗我们。

我们也知道乔·拜登帮助掩盖了他儿子博的癌症，博是特拉华州的总检察长。所以这种掩盖行为是有历史的。也就是说，我更担心痴呆症，而不是癌症，因为如果你患有癌症——

而且，你知道，罗纳德·里根在担任总统时患有癌症。结肠癌是可以手术的。但这是一种，你知道，它相当谨慎且易于处理的情况。你可以确定总统的残疾，并援引第25条修正案第3节，其中总统承认他暂时丧失能力并将权力移交给别人。里根在接受结肠癌手术时就是这样做的。小布什在进行结肠镜检查时也是这样做的。

然而，对于痴呆症，情况是这样的，是的，患有痴呆症的人可能有好日子也有坏日子。但是痴呆症的性质是这样的，患有痴呆症的人不一定能认识到自己什么时候度过了糟糕的日子。这必须由外部人员来确定，并且通常一开始就否认这种状况。

我还要指出这一点。你提到第25条修正案是在1965年提出的。当时，担任总统年龄最大的人是德怀特·艾森豪威尔，他离开办公室时刚满69岁，不到70岁。所以我们从未有过70多岁的总统。我们现在已经有三位了。罗纳德·里根后来患上了痴呆症，有人认为他可能在第二任期的后期就有了

它的初期症状。拜登显然患有相当严重的痴呆症。特朗普似乎非常幸运。我们面对面见过他，没有任何迹象表明他变慢了。但在那个年龄，它确实可能是好坏参半的。我接受你关于痴呆症对拥有核密码的人来说比前列腺癌更令人担忧的观点。但是，巴顿，特别是考虑到拜登要求选民

让他再任职一届，让他在86岁之前继续在职。特别是考虑到你听到的一些医学评估，大多数前列腺癌生长缓慢，而且他可能已经患病一段时间了。我认为拜登总统应该向公众提供更多解释。他是否与他的医生讨论过

这项PSA测试？他是否拒绝了？医生对此是否同意？他们是否对此提出异议？因为记住，这些医生在2024年2月的一封信中证明拜登适合服役。好吧，从理论上我同意你的观点，但是从政府那里得出的任何解释，我都会完全忽略。他们似乎

一直在撒谎，而且没有可信度，我认为这引发了关于政治未来的许多问题。我认为民主党人中越来越普遍的观点是，乔·拜登因为退出得太晚或被迫退出得太晚而让他们输掉了2024年大选。现在，我不认为这 necessarily是真的。我认为他

无论如何都会输掉，即使他的对手特朗普实力减弱，因为他的记录很糟糕。无论他什么时候退出，我认为卡玛拉·哈里斯都会输掉，因为她是一位糟糕的政治家，与那份糟糕的记录联系在一起。

所以我不是民主党人。所以据我所知，民主党方面非常相信这一点。在2028年及之前的几年里，我认为那些没有被拜登的失败所玷污的民主党人有一个真正的机会

来证明该党需要一位没有参与那种精英集团的新领导人。也许是西摩尔·马里兰州或其他州长之一。那里的麻烦在于这将是冒险的。我公开表示，民主党现在最大的问题是他们害怕冒险。

对于任何尝试这样做的人来说，这将是一个很大的风险。但我认为，对于一个新的角色来掌舵该党，还是有空间的。记住，坚持拜登是一种规避风险的做法，直到它不再是为止。他们害怕开放提名，并进行一场激烈的斗争，或者选择卡玛拉·哈里斯，他们知道她会是一个糟糕的候选人。但是关于民主党政治未来的这一点，我们这里有一封来自听众罗布·舒尔茨的电子邮件。

他听起来好像不是上次两大党候选人的粉丝。他说，有时我认为特朗普疯了，这取决于他嘴里说出来的话，但他对拜登也很吝啬。他说，任何参与该政府并在民主党担任领导职务的人，在任何选举中都不会得到我的选票。

他接着说，这是一个困难的局面吗？是的，当然。但是要有勇气为国家做正确的事情，各位。更不用说这个党了，因为我相信这将困扰民主党人很多年。詹姆斯，我们给你最后一个发言权。我想知道你对此有什么看法。我的意思是，我对此有两种想法。一方面，

我明白了。也许这将成为下一次民主党初选的一个因素。像皮特·布蒂吉格这样在政府中任职的人很难解释他到底看到了拜登的什么情况，以及为什么他不说任何话。也许像加文·纽瑟姆或格雷琴·惠特默这样的人会得到一些帮助，他们可以说，当所有这些事情发生时，我距离那里有1500英里或1000英里。

另一方面，我还记得1月6日之后对共和党未来的评估，认为这将是共和党需要克服的一个大障碍。三四年是很长一段时间，在边境危机和9%的通货膨胀中。选民的想法可以很快改变。好吧，对共和党来说是一个需要克服的大障碍的是伊拉克战争。

他们克服这种障碍的方式是特朗普在2016年上任。在南卡罗来纳州的一次辩论中，他狠狠地抨击了杰布·布什，说：“你的兄弟欺骗我们参与战争”，诸如此类。我记得我们都对此感到震惊。但这实际上相当有效。它清除共和党人对那段记忆，我认为这使他们士气低落，因为我认为对许多共和党选民来说，伊拉克战争导致了八年的失势，导致了奥巴马医保等等。

民主党人可能需要像这样的人，一个走出来面对其他民主党人并说：“看看你们做了什么”的人。感谢詹姆斯和巴顿。感谢大家的收听。你可以将你的电子邮件发送到[email protected]。如果你喜欢这个节目，请点击订阅按钮。我们明天将再次推出波托马克观察节目。

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