The GOP Holdouts on Donald Trump’s ‘Big Beautiful Bill’
28:25 Share

家不是我们都想去的地方吗？Reba 这里代表 realtor.com，专业人士最值得信赖的应用程序。找房子就像约会一样。你正在寻找唯一的那一个。每月超过 500,000 个新房源，您今天就可以找到唯一的那一个。

下载 Realtor.com 应用程序，因为您快到家了。让它成为现实，使用 Realtor.com。根据 2024 年 8 月专有调查，专业人士最值得信赖的应用程序。每月超过 500,000 个新房源，基于 2024 年 2 月至 2025 年 1 月的平均新待售和出租房源。摘自《华尔街日报》观点版，这是波托马克观察。

共和党一项庞大而美好的和解法案在财政保守派的反叛中被众议院预算委员会否决，他们表示该法案做得还不够。众议院议长迈克·约翰逊接下来会怎么做，因为他一直在努力争取在阵亡将士纪念日截止日期前通过共和党的议程？

欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事，专栏作家金·斯特拉塞尔和编辑委员会成员梅内·乌克韦伯鲁阿。

众议院预算委员会星期五上午的任务是将各个委员会制定的庞大而美好的和解方案的单独法案整合在一起，包括已通过筹款委员会的税收部分，以及已通过能源和商务委员会的医疗补助部分，以及

但星期五的意外是共和党人的反叛阻止了该法案。众议院预算委员会的投票结果是 16 票赞成，21 票反对。反对票包括德克萨斯州的共和党人奇普·罗伊、南卡罗来纳州的拉尔夫·诺曼和佐治亚州的安德鲁·克莱德。让我们听一听其中一位持反对意见者的片段。这是国会议员奇普·罗伊。我们正在做出无法兑现的承诺。

我们需要改革它。我们需要停止向有能力的人提供比弱势群体多七倍的资金。为什么我们要损害弱势群体、残疾人和病人的利益，而把钱给单身有能力的成年男性？我们不应该这样做。我们应该改革它。但猜猜看？这条信息也需要传达给我这边的同事。

我们开出的支票无法兑现，我们的孩子将为此付出代价。所以，除非今天、明天、星期天进行认真的改革，否则我将对该法案投反对票。我们正在进行对话，但有些事情需要改变，否则你将得不到我的支持。我收回发言权。罗伊国会议员的抱怨之一是，为有能力的成年人增加的医疗补助工作要求直到 2029 年才开始生效。他说，

事实上，该法案将储蓄推迟到后面，并将支出提前。众议院预算委员会随后休会。主席说，在下周之前不会再采取任何行动，祝愿他的成员一路顺风，安全出行。

金，让我们从这份庞大而美好的和解方案的优点开始谈起。我们本周早些时候在播客中讨论了一些细节，其中包括一些减税的永久性、2017 年改革的税率变化、一些赠款、例如 SALT 扣除额和新的 MAGA 账户，基本上是一个婴儿债券计划。但您对该方案的整体构成有何看法？是的，我想

称之为，凯尔，一项不温不火的税收和福利改革，我认为，对于像我这样关注这三位共和党人上任并看到特朗普政府的一些大胆举措的人来说，这令人失望，并认为，好吧，这是大事发生的机会。

政治现实却介入了。您获得的税收改革至少使 2017 年改革中的一些较好部分永久化并锁定税率。因此，没有人会看到税收上涨。您在税收方面也进行了一些渐进式改革。在我看来，您还有一些糟糕的税收条款，因为

这些条款对经济增长没有任何作用。这就像小费免税、社会保障免税、加班免税一样。这些都是特朗普做出的竞选承诺，旨在争取某些选民群体，但它们并没有真正帮助经济。

在改革方面，我认为该法案中最好的一部分是相当不错的粮食援助改革，这与我们所说的食品券有关，其中有一些新的要求，即各州要多投入一些资金。此外，还有一些新的工作要求。我认为最大的失望是医疗补助改革，其中存在大量浪费、欺诈和滥用行为。

正如您在那里听到奇普·罗伊所说，我们有一个多年来一直被劫持的项目，特别是从奥巴马时代开始。我们现在只是将其作为全民医疗的初步步骤，我们开始将其提供给许多

该项目原本不打算服务的人。它原本是为了服务真正贫困的人、孕妇、残疾人，而现在我们却将其提供给许多有能力工作的成年男性。他们增加了一些新的要求，但同样，这些要求也被推迟到后面，这意味着该法案中的许多改革条款，包括医疗补助的工作要求，也包括这些非常好的条款，因为我们希望最终看到这种情况发生，如果

逐步取消清洁能源税收抵免，这些抵免具有很大的扭曲性。所有这些都包含在法案中，但所有这些都要等到 2029 年中期选举之后才开始实施。事实上，可能是在唐纳德·特朗普卸任之后，甚至可能是在民主党总统上任之后。所以这就像共和党人想获得

这样做的功劳，但推迟了清算的日子，甚至可能利用未来的法案悄悄地放弃其中的一些内容。正如您听到的那样，众议院的保守派对此并不满意。梅内，对我来说，这场辩论中值得注意的一点是，您听到的共和党人的反对意见。当然，东北部、纽约、新泽西州的 SALT 党团希望增加州和地方税收抵免。目前为 10,000 美元。

提供的金额为 30,000 美元，他们说我们希望大约 80,000 美元。您有财政鹰派人士表示，在疫情期间，在 COVID 期间，政府支出的规模和范围激增，我们现在应该能够收回其中一部分。

我们拥有统一的共和党控制的华盛顿。您所在的选区中的温和派担心，如果他们所在的选区是特朗普总统勉强赢得的，甚至可能是拜登总统赢得的，那么他们会激怒任何选民。但他们都是这些地区的共和党人。

顺便说一句，这只是国会的一半。我们还有参议院，那里也提出了不同的担忧。例如，阿拉斯加州的共和党参议员丽莎·默考斯基抱怨说，已经根据提供的清洁能源税收抵免进行了投资。

成为法律。因此，共和党人不应该太快改变这些规定。因此，您不会让这些投资搁浅。密苏里州的乔希·霍利反对对医疗补助计划进行任何更改。看来他们还没有

接近解决为了让这项法案获得通过而必须弥合的实际实质性辩论。是的，我的意思是，这里有很多事情需要仔细考虑，因为众议院和参议院都在就这项和解税收法案进行大量讨论和辩论。但我确实认为，您必须首先尝试将这些抱怨分成不同的类别。

因此，对于从外部观察的人来说，表面上看，您可以说共和党有数百万个不同的派系。每个人都有自己的特殊利益，这就是为什么他们不能都支持这项法案并使其继续推进的原因。但是，如果您看看这项法案的目的应该是什么，共和党传统上代表什么？那就是财政责任和经济增长。

因此，我认为有一些要求与这一优先事项相违背。您可以将医疗补助匹配的改革（正如金提到的那样）以及增加 SALT 扣除上限的要求放在同一个类别中，这些要求实际上会削弱该法案的最终目的，即让经济再次增长，这就是美国人选举唐纳德·特朗普的原因。

然后，像奇普·罗伊现在在预算委员会中提出的那样，有一些要求基本上会朝着实现该法案最终目的的方向发展，方法是让一些支出削减措施提前实施，而不是以这种方式增加赤字。因此，当领导层试图在这些派系之间取得平衡时，

他们不能将自己的目标仅仅视为让每个人都能够达成一致。他们需要确保实际上维护该法案的目的，即经济增长和财政责任。因此，我认为共和党人将不得不坚持他们对某些选择的信念。例如，改革医疗补助以减少向某些州提供的联邦匹配资金。这是国会议员应该能够以此为竞选口号并进行辩护的事情。

是的，如果共和党人做出这一改变，他们可能会获得一些好处，但他们应该能够说，我们正在通过这项法案以促进经济再次增长。这意味着你 28 岁的儿子

待在家里将能够找到一份更好的工作，并且不需要依赖联邦的慷慨解囊。此外，无论医疗补助改革是在 2026 年还是 2029 年实施，民主党人都将播放竞选广告，称共和党人削减了医疗补助，无论如何。削减措施实际何时生效并不重要。他们仍然会攻击共和党人这样做。因此，如果共和党人认为这值得去做，他们应该说这值得从一开始就去做。

实际上走上竞选之路，捍卫他们的信息。所以我认为这就是唐纳德·特朗普需要考虑的。这就是共和党领导层需要考虑的。稍等片刻，我们一会儿就回来。

欢迎回来。

您提出的论点是什么？我的意思是，您认为特朗普总统能否将这种混乱局面整理好，至少向这些在某些问题上持反对意见的成员明确说明一些问题？也许部分困难在于，他必须选择其中哪些人来说，这就是我想要的。这就是共和党将要坚持的。也许是 SALT 扣除额，我们将执行 20，就是这样。

这就是我们将要采取的立场，这就是我们应该划定的界限。我的意思是，您认为他是否是一位足够强大的领导人，能够让党内所有人达成一致，至少在关于应该包含在他创造的这个“庞大而美好的法案”中的内容方面达成一致？好吧，如果您要谈论唐纳德·特朗普弥合分歧，我认为首先您必须在这里定义分歧。它们变得有点模糊，尽管它们基本上仍然分为两大阵营。

我的意思是，您一直都有更传统的财政保守派共和党人之间的分歧。他们是世界上的奇普·罗伊。然后，我们广泛地称之为温和派，我喜欢称他们为“花钱者”。近年来发生的变化是，您现在在该党中拥有这种民粹主义本能，以及他们对此的看法，即

我们需要为工人阶级做更多的事情，我们需要研究产业政策，我们需要通过税收抵免来奖励生育子女的家庭。在我看来，其中一些是争取民主党选票的措施，您针对选民群体，然后调整您的政策以试图提高他们的投票率。

这始终是民主党人处理政治的方式。顺便说一句，看看这对他们有什么结果。但我们现在在共和党中有一批人追随这种做法。他们的利益与“花钱者”和温和派结盟。因此，就唐纳德·特朗普及其内阁而言，一方面是保守派，另一方面是民粹主义者，他听到他们都在耳边窃窃私语。

在这方面，我认为他在原则问题和哲学问题上都存在分歧，而且在战略上也存在分歧。他很早就做出了一个决定，他不会参与众议院正在进行的任何讨论。让它自行运作。他们正在幕后进行讨论，提供指导并表达他们的偏好，但他现在还没有发表意见。

我在专栏文章中的论点是，我们正处于他可能不得不这么做的时刻，因为这两个阵营之间的分歧已经越来越大。我认为他们最终可能会得到一个众议院产品，因为奇普·罗伊和其他人要求的事情。

很简单，他们并没有要求更大的削减。他们在和解进程开始时同意在 10 年内减少 1.5 万亿美元的赤字。他们现在并没有违反这项协议。但他们要求的是，这里面不要有那么多预算伎俩。

削减措施需要比现在早得多地发生。它们至少需要与支出相平衡。你不能让所有这些支出立即支出，然后等到 2029 年才吃药。所以他们希望它更像是在 2027 年发生。我认为他们最终可能会做到这一点，也许可以说是没有唐纳德·特朗普的帮助。

但保守派也预计，当这项法案提交给参议院时，这里将会有另一场巨大的斗争。许多参议院保守派对该法案中的内容不满意。他们认为这还不够。威斯康星州的罗恩·约翰逊对该法案非常愤怒。他说，让我们把它炸掉。我们需要重新开始。我们需要分阶段进行。这项庞大而美好的法案是一团糟。

而且他并非唯一持有这种观点的人。每个人都总是关注众议院 217，217，约翰逊只能输掉两票。好吧，你知道，你也不可能在参议院输掉那么多票。如果你有六个共和党人不满意，这还是在你查看默考斯基和苏珊·柯林斯以及参议院中一些可能对该法案中的一些内容感到不安的温和派之前。

将会有一个时刻，唐纳德·特朗普将不得不理解他的信念的勇气，并决定，他是否想要一项促进增长的法案，顺便说一句，这项法案巩固了他已经试图用 Doge 等做的事情？或者他是否只会支持那些总是支持更多资金、更少改革的“花钱者”和民粹主义者，因为他们认为这有助于他们的选举？我甚至不认为这是真的。但是

说到特朗普总统迄今为止采取的袖手旁观的方式，这就是他今天上午大约 10 点在 Truth Social 上发布的内容，就在众议院预算委员会开会后不久。上面写着，共和党人必须团结起来支持这项庞大而美好的法案。他接着说，如果没有这项立法，国家将遭受巨大的损失，税收将上涨 65%。

他说，我们不需要共和党中的哗众取宠者。停止谈话，把它做好。现在是时候解决拜登和民主党给我们造成的混乱局面了。而且，Manay，显然，这并没有具体说明哪些人是哗众取宠者，谁是对的，谁是错的，对该法案的反对意见，该法案应该如何起草。显然，这今天早上在众议院预算委员会上并没有奏效。

好吧，我对唐纳德·特朗普沟通这条信息的方式略表同情，因为他是在对公众说这句话。他基本上是在说，这是我的议程的核心。我需要每个人都解决他们的分歧并完成它。所有这些派系，但最终人们需要达成协议。这是一个很好的信息，可以告诉选民唐纳德·特朗普是如何处理这个过程的。

但在幕后，他应该更具体地按照您描述的方式去做。他需要能够为自己决定，好吧，我这里有所有这些派系。他们有不可调和的要求。有些人想多花钱。有些人想少花钱。有些人希望削减措施提前实施。有些人希望推迟削减措施。

他必须决定他想要什么。从一开始，他表示，我将尊重国会，并允许他们带头制定一些细节，这是完全有道理的。我知道所有这些人都有他们所代表的选民，他们有不同的利益。因此，我将为这些分歧出现留出空间。但最终，他将拥有由此产生的结果。如果没有任何结果，人们未能通过该法案，他当然会为此负责。

而且他对国会最终产生的产品拥有否决权。因此，现在正是总统说的时候了，好吧，我在竞选活动中承诺过，你们将获得 SALT 的补偿。但现在看来，如果我们将上限提高到 30,000 美元以上，我们似乎就无法支付我们所需的一些真正促进增长的组成部分。因此，我将告诉纽约、新泽西和加利福尼亚的一些成员，我们不会超过这个数字。

这将阻止他们能够利用特朗普在这个问题上的含糊不清作为杠杆，在国会内部进行谈判。因此，以特朗普总统似乎真正坚持的方式完成这项工作的责任最终在于他。他才是真正能够解决这些争端并使其继续推进的人。稍等片刻，我们一会儿就回来。

董事会成员与技术的关系不仅仅是更新和监督。它关乎合作以推动业务转型。在本期《Tech Fluential》中，德勤的 Lou DiLorenzo 与全国董事会成员 Sarah Tucker 和全国执行副总裁兼首席技术官 Jim Fowler 讨论了这种联盟如何能够推动战略、释放创新和加速增长。在技术和影响力汇聚的地方，新的机遇可能会出现。这就是《Tech Fluential》，德勤的播客以及来自 WSJ 的定制内容。

别忘了，您可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问您的智能音箱即可。播放观点波托马克观察播客。摘自《华尔街日报》观点版，这是波托马克观察。欢迎回来。金，共和党人现在面临的挑战是弥合所有分歧，同时解决所有问题的共和党辩论，这将始终是“庞大而美好”方法的难点。

记住，几个月前，这是共和党内部的辩论。共和党有两轮和解机会，因为它可以针对本财政年度进行预算和解，然后针对下一个财政年度进行预算和解。

最终，在特朗普的权衡下，并将其命名为“庞大而美好的法案”，这就是做出的决定。现在有趣的是，威斯康星州的参议员罗恩·约翰逊公开表示这是一个错误。他说我们应该回到绘图板。我们应该从共和党人一致同意的事情开始，然后我们应该转向税收条款。这是约翰逊参议员的一段有趣的引言。他说……

我一直被告知，好吧，那艘船已经起航了。我的回答是，好吧，把它叫回港口。我认为另一艘船可能像泰坦尼克号一样，可能会沉没，引号结束。金，我的意思是，您对此有何看法？共和党已经走得很远了。因此，要让每个人突然开始谈论两项庞大而美好的法案并非易事，并且立即尝试改变策略就会有一些损失。

但您对罗恩·约翰逊在那里的建议有何看法？我想指出的一点是，人们应该记住，实际上，这些和解法案对任何一方来说都很难。你知道，当乔·拜登准备制定他的《通货膨胀削减法案》时，他花了 10 个月的时间才让该法案获得通过，因为你最终会遇到乔·曼钦和克尔斯滕·西内玛，以及关于这将如何发挥作用的许多党内纠纷。

有一段时间，整个项目似乎都可能失败。

所以他们还有今年剩下的时间。我知道人们渴望完成它。反对罗恩·约翰逊方法的论点之一是，特别是考虑到唐纳德·特朗普的关税和经济中大量的不确定性，锁定当前的税收状况并制定道路规则，以便企业至少能够将这种确定性作为对某些关税不确定性的反制措施，这样做是有意义的。

但罗恩·约翰逊是对的。如果该法案最终失败，这并非不可想象，而且没有人应该将其视为世界上最大的灾难。我认为他在那里所说的和泰坦尼克号的比喻实际上是对船首的一记警告，就像我是冰山一样。因此，您可能只需要记住，您知道，您需要我们所有人来支持它在参议院。而且只需要我们中的三个人或我们中的三个人就能破坏它。所以我们是巨大的白色冰山，你们应该注意。

看，他提出的建议也不是最疯狂的想法。目前共和党人并没有很多事情都同意，包括国防支出、边境支出、他们想要进行的一些明显的削减和回滚，这些都是 Doge 已经确定的，其中许多与拜登的气候议程有关。这将是一件很容易拼凑成一个方案的事情。

并给他们更多时间来实际考虑这些税收条款，这些条款是在仓促中制定的。众议院筹款委员会的杰森·史密斯会说，不，这并没有仓促进行，至少在我们这边没有，因为我们已经掌握了议事槌两年了。我们确实就这些税收法案的所有部分举行了实况听证会。我们知道我们想要什么。

是的，在某种程度上。但随后您会看到正在进行的 SALT 争论，显然那里仍然存在很多分歧。参议院还没有做那么多工作。所以我认为这样做可能有一些真正的智慧。我认为罗恩·约翰逊和参议员们最想要的是

那些财政保守派希望他们减缓进程还有另一个原因。他们真的想在赤字问题上做更多的事情。他们认为，而且我完全同意他们的观点，在 10 年内减少 1.5 万亿美元的赤字，而我们正在运作，自从 COVID 发生以来，我们已经额外花费了 6 万亿美元。

而且我们的预算比 COVID 之前高出 50%，我们需要参与一个逐行审查预算的过程，这是国会从未做过的事情，并且让全体核心成员出席，并让人们必须说明为什么这个项目必须保留，或者为什么那个项目不能取消，并真正尝试回到 COVID 爆发之前的支出水平。

他希望看到这个过程，但这个过程无法在迈克·约翰逊目前为众议院设定的时间范围内发生。因此，他们希望看到它放慢速度，原因就在于此。我同意金的观点，贸易战增加了解决税收问题和在积极的税收改革方面获得某种经济助推器的必要性。在我看来，另一个问题是，如果您回到“太庞大而美好的法案”的情况，您是否只是

在分割论点，您将拥有相同的论点。您只是将它们分成两个方案，而不是一个方案。但我认为有趣的一点是，如果金是对的，他们能够推迟并逐行进行，这将增加最后期限的因素。记者和许多人一样，都知道即将到来的最后期限的激励作用。我认为，这是问题的一部分，

如果您考虑一下现在正在进行的谈判，众议院议长迈克·约翰逊说，我们希望在阵亡将士纪念日前通过这项法案，而众议院 SALT 党团说，好吧，我想要更多。因此，我会说我将投反对票，也许我们可以继续谈判一段时间。如果您在 11 月或 12 月初这样做，情况就不同了，并且

在几周内即将到来的是 4.5 万亿美元的增税。我认为，对于 SALT 党团中的某个人来说，当阻碍美国人民面临的 4.5 万亿美元增税的是他们对该法案的赞成或反对票时，采取这种冒险的做法就更加困难了。Manay，今天我们将给你最后一个发言权。

<raw_text>0 是的，我认为一直以来，这件事都会持续到最后一刻，这比胜算还要大，因为几乎所有重要的立法在国会都是如此。我们在每一项政府拨款法案、每一项债务上限的提高中都看到了这一点。只要有不同的派系带着不同的优先事项参与这些谈判，他们就会想尽力争取自己的优势，直到最后一刻，最终需要通过某些东西。

因此，尽管迈克·约翰逊对这里的时间表设定了非常雄心勃勃的目标，我认为他设定雄心勃勃的目标是明智的，以确保事情能够真正开始并继续进行，但这实际上不太可能在税收实际上将自动提高之前获得最终结果，而共和党人知道，如果他们不这样做，他们将为此负责

达成协议。问题是，截止日期本身并没有真正将优势倾斜到一方或另一方。你仍然会看到预算鹰派人士坚持到最后一刻。你仍然会看到所有共和党人都说他们想把上限提高到最后一刻。因此，最后期限肯定会让人们集中精力，

迫使他们思考我们需要达成解决方案，但你仍然需要外部压力，特别是来自特朗普总统的压力，来告诉你最终谁需要让步，谁能够推进他们的部分优先事项。感谢Manay和Kim。感谢各位收听。您可以发送电子邮件至[email protected]。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮。我们下周将推出另一期《波托马克观察》。

家不是我们都想去的地方吗？Reba在这里代表realtor.com，这是专业人士最值得信赖的应用程序。找房子就像约会。你正在寻找唯一的那一个。每月超过50万个新房源，你今天就能找到唯一的那一个。

下载Realtor.com应用程序，因为你快到家了。让它成为现实，使用Realtor.com。