The Legacy and Presidency of Jimmy Carter
24:15 Share

嘿，瑞恩·雷诺兹在这儿。新年到了，你知道这意味着什么吗？不，不是节食，是新年计划。

这是我们所有人尝试比去年做得更好一点的方式。我的新年计划，不像大型无线公司那样，是不做个暴躁的混蛋，不会抓住任何机会就提高你的无线费用。试试mintmobile.com/switch。需要支付45美元的预付款，相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。无限流量下，速度高于40GB时会降低。详情请访问mintmobile.com。来自《华尔街日报》观点版，这里是波托马克观察。

第39任美国总统吉米·卡特于周日去世，享年100岁。他的总统任期从1977年1月到1981年1月，只有四年和一届，但他是有史以来最长寿的总统。他的遗产是什么？在2024年末，当我们过渡到另一个新的总统任期时，它对我们今天有什么启示？这是我们今天在波托马克观察中讨论的话题。

《华尔街日报》观点版的每日播客。我是保罗·吉戈，这些版面的编辑。我和我的两位同事玛丽·阿纳斯塔西娅·奥格雷迪和比尔·麦格恩在一起，像我一样，记得卡特总统任期。对我们的年龄没有恶意中伤，但我们年纪足够大，记得当时是什么样的。只是说说个人的回忆。我遇到卡特

当我还是达特茅斯学院的学生，在学生报纸工作时，他正在新罕布什尔州竞选，预料到新罕布什尔州的初选。但那时他还没有像后来在爱荷华州党团会议上那样名声大噪。我去听他演讲，然后留下来和他握手，并简短地和他聊了聊。当时人群并不多，因为没有人真正知道吉米·卡特是谁，佐治亚州州长。但他留下来握手。我确实记得那种一对一的温暖和魅力。

这对他作为候选人很有帮助。他确实具有一对一的某种魅力，而不是来自讲台。但他在那一年赢得了大选，在水门事件之后击败了杰拉尔德·福特，并击败了一群相当不出色的民主党人，但却从默默无闻中脱颖而出。

在许多方面，他的竞选是对尼克松丑闻的反击，他说，我永远不会说谎。当然，从政客那里听到这句话，通常后面跟着谎言，但这

卡特是一个虔诚的宗教人士和福音派人士。他确实有道德洁癖。比尔，你对卡特时代的记忆中最突出的是什么？好吧，现在回想起来，我的看法比我经历那些年时要温和一些。因为人们真的认为国家正在崩溃。我

我的意思是，部分原因是里根当选了。卡特对他对里根的攻击非常刻薄，你知道，说里根是战争贩子，他会投下核弹等等。还有通货膨胀。我们年轻的工作人员什么都不记得。

汽油价格、汽油排队和通货膨胀让拜登看起来像个财政纪律严明的人。这真的太离谱了。我看了看我父亲的，他记下了六个孩子的大学费用清单。我们四个人在70年代上学。我不知道他如何在固定收入下做到这一点。物价上涨。

每年20%。这对很多人来说真是地狱。里根很快就扭转了局面。所以我记得普通美国人当时感觉有多么悲惨。但现在当我回顾过去时，我看到了他所做的事情。苏联入侵了。他承认自己曾天真地认为他们欺骗了他。他资助了阿富汗抵抗组织。

在79年，他任命保罗·沃尔克来控制通货膨胀，他知道这可能会带来选举后果。因为任何在选举年收紧货币的人，都会有一点代价。我认为这是一个伟大的爱国行为，选择沃尔克去这样做。当然，他还有一些保守的成就，比如放松管制等等。比尔，你已经跳到了1980年。是的。

在卡特总统任期的最后，我们必须谈到他上台的部分。我认为76年大选的一个有趣之处在于，他以中间派保守派的身份竞选，玛丽。他横扫了除弗吉尼亚州以外的所有南方州。我的意思是，这是民主党最后一次在南方取得如此好成绩。

他获得了30%的自称保守派选民的支持。他在宗教保守派中获胜，这对现在的民主党人来说是闻所未闻的。

他基本上是一个中间派民主党人，在一个共和党总统时代，他处于尼克松和尼克松-福特第二任期之间，然后是里根和布什三任期。这是一个共和党中右翼时代。然而卡特赢了，他以取消联邦项目为竞选纲领赢得了胜利。他试图以财政紧缩为竞选纲领。他以文化温和派的身份竞选。

民主党很久没有这样的人了。-是的，但我认为你必须将他获胜的解释很大一部分归因于尼克松。我的意思是，我认为人们对尼克松时代发生的事情感到沮丧，杰拉尔德·福特做得很好

试图清理烂摊子，但我认为人们想要改变。这主要解释了他为什么获胜。此外，该党不像他那样温和。因此，他们使他难以真正实施他想要做的事情。当然，四年后，他已经治愈了美国公众

的民主党政策，我们得到了罗纳德·里根。所以他确实有温和的本能。我认为那时有更多的温和派民主党人。他就是其中之一。好吧，他作为局外人进入，对吧？来自佐治亚州，他不是民主党建制的一部分。他击败了

在76年，相当多的民主党建制派人士，斯科普·杰克逊、莫、莫里斯·乌达尔。但当他上任时，他拥有庞大的民主党多数派，众议院和参议院拥有巨大的民主党多数派，他们在许多政策上与他意见不一，因为这些人大多是左翼人士。比尔，还记得1974年水门事件的那一年吗？

在特朗普之后，对不起，在尼克松辞职后，民主党人取得了巨大的胜利。然后他们罢免了许多老的民主党主席，并任命了一些年轻的左翼人士，来自加利福尼亚州的亨利·瓦克斯曼等人表现不错。我们真的推动了

卡特，我认为，最终离开了白宫。他们罢免了他的预算主任伯特·兰斯，把他赶出了华盛顿。他试图控制预算。他们真的反对他的大部分议程。是的，他们确实这样做了。我同意玛丽的说法，吉米·卡特当选总统的很大一部分原因

是对水门事件和尼克松的反应。在许多方面，你犯了一个弗洛伊德式的口误，保罗。你开始说特朗普而不是尼克松。我认为这是……我不知道那是弗洛伊德式的。我只是认为这是一个口误。我认为这是一个很好的类比，因为我认为乔·拜登当选部分是因为人们认为特朗普时代的混乱，你知道，

新闻发布会很激烈等等。吉米·卡丁就像唱诗班的替代者。我认为他在竞选期间说过，我永远不会对你撒谎。所以他是反水门事件的，是清廉的政府人士，是来自佐治亚州的诚实的花生种植者。我认为问题是，就像乔·拜登一样，他的政策根本行不通。

人们觉得不是他们不喜欢他，而是他们觉得他

他无法胜任这项工作。你还记得杀手兔事件吗？我怎么能忘记杀手兔呢？有一次一只兔子朝他的船靠近，它被描绘成，你知道，这位总统甚至无法对抗一只兔子。所以我想到了最后，人们只是认为他有点不幸。他们觉得一切都在发生，美国正在对事件做出反应。你知道，人质，

我认为这就是他总统任期失败的原因。我认为在许多方面，吉米·卡特仍然是无能和软弱总统的代名词。我们将休息一下。回来后，我们将收听吉米·卡特关于美国情绪的那次著名的倦怠演讲。

欢迎回来。我是保罗·吉戈特，在波托马克观察中与玛丽奥·格雷迪和比尔·麦格恩在一起。让我们听一听他在总统任期不受欢迎后发表的演讲片段。它被广泛称为倦怠演讲，尽管他从未使用过倦怠这个词。但让我们听一听，我认为你会明白为什么它会被这样描述。威胁在普通情况下几乎是看不见的。这是一场信心危机。

这是一场危及我们国家意志的核心、灵魂和精神的危机。我们可以在对自身生活意义日益增长的怀疑中看到这场危机，以及在我们国家目标统一性的丧失中看到这场危机。我们对未来的信心受到侵蚀，正威胁着摧毁美国的社会和政治结构。

玛丽，当物价上涨、汽油排队、苏联正在前进时，他发表了这篇演讲。

我认为这是在人质被劫持之前。但对总统来说，这是一种奇怪的演讲，不是吗？好吧，别忘了，保罗，男人们在20世纪70年代也穿着休闲套装。别个人攻击，玛丽。确实发生了危机。而且，你知道，我的父母也在供养一些人上大学。我还记得我父亲决定我们要么上大学，要么取暖，但不能两者兼得。

所以我们家很冷。但吉米·卡特要为70年代的通货膨胀负责。当然，在1980年，通货膨胀率达到了14%。我们最近达到了9%。14%很高。我还记得我父亲抱怨过这件事。

但要记住的一点是，这确实是美联储的错。这不是卡特的错。我的意思是，他确实有生活成本调整，这显然推高了支出。而且发生了石油危机。油价上涨了。但真正发生的事情……

是美联储试图根据其双重目标来解决就业问题，并控制通货膨胀。它选择更加重视失业，这只是导致通货膨胀失控。吉米·卡特是任命保罗·沃尔克的人

所以他实际上应该得到比他得到的更多赞誉，因为他扭转了局面。但当然，高通货膨胀发生在他的任期内。是的，我认为这是一个认识太晚的故事。我想在他的总统任期内还有另一个类似的太晚的改变，那就是外交政策，比尔。卡特总统在圣母大学发表的著名演讲，他说我们需要失去，他说，我们对共产主义的过度恐惧。那当然是在冷战时期。

问题是苏联继续前进，他们进入了阿富汗。正如玛丽所说，他们进入了中美洲。他们正在帮助桑地诺民族解放阵线接管尼加拉瓜。在古巴的帮助下，我认为卡特太迟才意识到勃列日涅夫撒了谎。他尝试了《战略武器限制条约》，该条约如果我没有记错的话，从未通过参议院，然后里根后来取消了。

然后我们发生了伊朗扣押人质事件。1979年霍梅尼的阿亚图拉革命推翻了沙阿，卡特没有保卫沙阿，尽管沙阿一直是他的盟友。

并认为他可以与霍梅尼达成某种协议。相反，他们扣押了美国大使馆的人质，将他们扣押了444天。让我们听一听吉米·卡特回顾此事时怎么说。你原谅阿亚图拉·霍梅尼了吗？是的，我已经原谅了他。这可能让你丢了工作。我已经原谅了他，但是……在你的心里，你已经原谅了他吗？我真的已经原谅了他，是的。我当总统时经常祈祷，比我生命中其他四年都多。而我为那些人质祈祷的一件事是，他们都能安全自由地回家。

我的祈祷得到了回应。每个人都安全自由地回家了。我希望上帝能让他早六个月回家。我就能再当一届总统了。比尔，人质直到罗纳德·里根宣誓就职才获释。没错。我认为卡特所做的一切，你不仅要与之前发生的事情进行比较，还要与之前发生的事情进行比较。

里根之后做了什么。我的意思是，很难避免这样的结论：伊朗害怕里根，通过释放人质做出了这一姿态，而吉米·卡特自己却无法做到这一点。这再次类似于特朗普与以色列的关系。他威胁哈马斯。

在他就职之前释放他，否则他们将付出代价。所以我想，这再次表明了差异。里根上任后，是为了给美国带来信心和决心。我认为吉米·卡特在最后做了好事。

主要是为了弥补吉米·卡特的错误。我的意思是，玛丽提到了保罗·沃尔克武装阿富汗的圣战者对抗苏联。那是吉米·卡特在79年指示中央情报局那样做的。所以我认为他有一些亮点，但对他来说似乎从来都不是一个连贯的信息。我认为这就是人们赞扬他的原因，他们退缩了。普遍的观点，我不确定是否正确，但吉米·卡特是一个非常好的人，只是无法胜任这项工作。这对他来说太肮脏、太刻薄了，他做不到。我们将休息一下。回来后，我们将讨论卡特的外交政策遗产。

别忘了，你可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问你的智能音箱即可。播放观点波托马克观察播客。也就是说，播放观点波托马克观察播客。来自《华尔街日报》观点版，这里是波托马克观察。

欢迎回来。我是保罗·吉戈特，在波托马克观察中与比尔·麦格恩和玛丽·阿纳斯塔西娅·奥格雷迪在一起。我们应该提到，我很乐意提到戴维营协议，即以色列-埃及和平协议，卡特曾花费大量时间进行个人外交来促成此事。玛丽，这两个国家之间的和平一直持续到今天。

是的，这是吉米·卡特的一项非常重要的成就。当我们谈到国内问题时，我认为我们没有提到他在航空公司和铁路公司进行的放松管制，这非常重要。但在外交方面，我同意比尔的观点，你知道，他是一个好人。我的意思是，没有人是完美的，但他似乎对极权主义以及另一个国家的邪恶程度判断非常糟糕。我们尤其在古巴和委内瑞拉看到了这一点。2012年，他称委内瑞拉的选举制度是世界上最好的。每个人都知道他们一直在窃取选举。他与古巴进行了大规模的接触。他认为他可以像所有人一样坐下来交谈

兄弟与菲德尔·卡斯特罗兄弟。而且，你知道，这不仅仅是他做错了事，而且在他这么做的过程中，他让古巴和委内瑞拉许多真正受苦的人没有美国的领导。这对他的遗产造成了很大的损失。比尔，吉米·卡特经常因他的总统任期后的事业而受到赞扬。他为

人道主义住所建造了所有这些房屋。他曾担任人权特使，他将人权提升为其外交政策的主要部分，这确实是美国总统第一次这样做。杰拉尔德·福特在赫尔辛基协议中做了一些事情，但卡特真正推动了人权。他在总统任期后也做了这件事。但我认为其中一些被夸大了，因为我认为他的一些外交政策干预……

即使不一定受到民主继承者的欢迎。我认为的一个例子是朝鲜的核计划，比尔·克林顿当时正在决定该怎么做。吉米·卡特通过进行他自己的个人外交来限制他的行动，他说，哦，他们永远不会拥有核武器。当然，他们做到了所谓的框架协议，

我认为这确实允许朝鲜随后成为核国家。那是卡特的一次失败的干预。是的，我认为这不仅是一次失败的干预，我认为正如你暗示的那样，

它确实篡夺了总统的权利。比尔·克林顿，我当时住在亚洲，所以我记得很清楚。比尔·克林顿去了非军事区，指着朝鲜说，如果你获得核武器，你的国家就完了。然后吉米·卡特突然出现，让他很难办。我认为这是

我们从卡特那里看到的很多自以为是的行为。我承认，像人道主义住所这样的慈善事业是一件好事，但我认为他的政策干预仍然很糟糕。我认为他让很多工作人员一夜之间离开。

因为他对以色列的工作、对以色列的批评以及对巴勒斯坦人的倡导。他的一些工作人员一度离开了。我认为他不是一个好前任总统，原因就在于此。除了慈善事业，我为他在这方面给予充分肯定。但我认为……

此外，总是试图说他是一个好人，这有点险恶。基本上，比较对象是里根。所以言下之意是里根不是。但是当你对数百万人负责时，重要的是你的政策的影响。吉米·卡特是否真的改善了任何国家的人权？我的意思是，玛丽可以更好地告诉你关于拉丁美洲的情况。我不这么认为。我认为里根的记录比这更好。

我认为最终这完全正确，因为他在他下台后不久就帮助苏联解体了。当然，这场解体开始了。

在里根任期内。他对以色列的立场非常关键，以至于他在一些评论中几乎非常接近于说巴勒斯坦人使用暴力对抗以色列是合理的。玛丽，你对吉米·卡特的相关性有什么最终的想法吗？好吧，

好吧，我希望他的遗产能够以更公正的方式看待。我的意思是，他刚刚去世，人们正试图以最好的方式看待这件事。但我确实认为，正如比尔所说，我的意思是，他确实造成了很多损害，尤其是在他总统任期之后，与世界上一些最糟糕的参与者打交道，以及所有的一切

完全错误的判断。我不会说他的性格有什么问题，但他在他总统任期期间或总统任期结束后都不是一个有洞察力的领导人。力量是你展现出来的，或者你没有展现出来。当一位美国总统表现出软弱……

无论是撤出阿富汗还是在总统任期初期发出其他一些信息，都可能鼓励对手和坏人继续前进。我认为卡特就是一个例子。我认为拜登也是一个例子。但我不想在没有指出我认为真正破坏卡特总统任期的人是，事件显然发挥了很大的作用，而是民主党左翼。我们

我们不能忘记这一点，我们不能忘记他们在国会所做的事情，使他的生活如此艰难。此外，泰德·肯尼迪的挑战，比尔，我要给你最后一句话。泰德·肯尼迪在初选中挑战他，并没有击败他，但却给他带来了非常艰难的时期。然后是1980年民主党全国代表大会舞台上著名的场景，肯尼迪在那里发表了非常、非常勉强地干预。

认可。我认为这伤害了卡特。是的，我认为确实如此。我不确定，但我有点记得，我认为他没有和他握手，或者做了什么你通常会期望两位候选人做的事情。这伤害了卡特。另一方面，我会看看泰德·肯尼迪参选时的情况，

我几乎大学毕业了，我认为他会赢。卡特如此不受欢迎，我认为他会把卡特打得落花流水。这表明卡特很强硬。他击败了泰德·肯尼迪。是的，总统拥有很多权力等等。但面对民主党中最具魅力的人物之一，吉米·卡特获胜了。

好了，我们今天就用对卡特总统任期的回忆来结束吧。谢谢，玛丽。谢谢，比尔。感谢大家的收听。我们每天都在波托马克观察中。