Tulsi Gabbard's Testimony on Snowden and Surveillance
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President Trump's pick for director of national intelligence faces skepticism from both sides at her Senate confirmation hearing. Is her nomination in jeopardy, after she refuses to call Edward Snowden a traitor and then deflects a question on reforming Section 702 surveillance? Plus, FBI Director designate Kash Patel splits with Trump on commutations for violent Jan. 6 rioters.

<raw_text>0 美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息,请访问LightsOnEnergy.org。由美国石油学会付费。来自《华尔街日报》评论版,这是波托马克观察。

图尔西·加巴德面临参议院确认听证会,但她似乎并没有消除人们对她担任下一任国家情报总监提名的疑问。此外,候任联邦调查局局长卡什·帕特尔的证词出人意料地平静,甚至更低级别的内阁成员也以毫无争议的投票通过参议院。

欢迎。我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事、编辑委员会成员科林·莱维和梅内乌克·贝鲁阿。国家情报总监(DNI)负责监督全国18个情报机构。此人直接与总统合作,包括总统每日情报简报。特朗普总统提名前夏威夷州众议员图尔西·加巴德

但听起来似乎仍然对能否获得足够票数表示怀疑。这是犹他州共和党参议员约翰·柯蒂斯在加巴德周四作证后的说法。今天的听证会结束后,我的疑问比答案更多。她的一些回答和不回答造成了比澄清更多的混乱,并且加深了我对她判断力的担忧。

让我们深入探讨几个实质性问题。科林,第一个担忧似乎围绕着这个名为702条的监控计划。据我了解,这是一个针对海外外国人的监控权限。这些信息被收集到一个数据库中,然后情报机构有时可以搜索该数据库中的美国人信息。

图尔西·加巴德表示,她认为此类针对美国人的查询应该需要搜查令。然而,当德克萨斯州参议员约翰·科宁追问这是否可行时,她似乎对需要采取哪些措施才能向法官证明有充分理由获得此类搜查令甚至没有明确的看法。请听听这段话。为了向法官证明有充分理由

才能获得搜查令,需要证明什么?参议员,这可不是我该说的。这将由你们大家来决定,并由司法部长来权衡。你知道吗?

充分理由的构成要素是什么,以及这是否是一个实用且可行的解决方案。这是争论的中心,获得搜查令所需的充分理由的高标准,以及为什么这将继续成为一个讨论,司法部长将再次介入,而你们国会将做出这项政策决定。科林,这可不是一个令人欣慰的答案。值得注意的是,几乎同时

卡什·帕特尔正在作证担任联邦调查局局长,他给出了不同的答案。他说,对702条数据库中美国人的这些查询有时用于寻找和营救美国人质,而搜查令要求与出于国家安全需要实时搜索该数据库的需求并不一致。

是的,完全正确。我同意你的看法。我的意思是,我认为她昨天的回答确实错失了一个非常重要的机会。你提到的那段剪辑中,她被问及搜查令要求的问题,她在质询中以及在她书面证词中都表示她支持搜查令要求。然后她似乎对搜查令要求的具体内容并不十分确定

的样子。现在,她正确地说,你知道,有些事情将由国会处理,但这并不是讨论的重点。情报界和国会内部的讨论一直是搜查令是否必须符合充分理由的标准,或者是否可能必须符合较低的标准,例如产生有用情报信息的合理概率,这是一个低于充分理由的标准。

有些人说,将此与紧急情况例外相结合,将使这成为一种更可行的方式来获得搜查令。我并不是说我一定同意这一点,或者说这将是足够的。但是,再一次,我认为她未能展示出对与她所持立场相关的基本问题的这种熟练程度

她所采取的立场。相反,你知道,她看起来好像实际上并不太了解FISA是如何运作的,除了她想确保她将第四修正案权利和隐私权置于使用这些工具的必要性之上,以用于我们的情报机构。作为即将担任直接领导的人

国家情报总监,拥有如此庞大的预算,每天向总统汇报工作,她对情报机构表示非常需要的工具并非完全赞成,以重新平衡美国的非对称性

劣势,尤其是在恐怖分子方面。是的,我认为这是一个重大的无谓失误。梅内,从这些情报委员会听证会中,一个让我印象深刻的统计数据是,排名成员弗吉尼亚州参议员马克·华纳说,平均有60%的总统每日简报中的信息

关于每日的外国威胁等等,都来自702条计划。他没有具体说明这与针对美国人的这些查询有关。这是702条计划的整体情况。我还看到引用了低于60%的不同数字。

尽管如此,这仍然描绘了该计划对总统决策及其对地面威胁的理解的重要性。我要强调科林在那里所说的,提名担任国家情报总监的人

似乎并不了解该计划的实际运作方式,这有点令人担忧。顺便说一句,这个702条计划需要定期重新授权。如果图尔西担任这项工作并相信这种要求,那么其中一个问题是,当国会下次重新授权辩论时,她是否会得到总统的重视,并试图让特朗普支持这种搜查令要求?

是的,我认为马克·华纳在听证会上提出的这一统计数据揭示了围绕702条,特别是围绕联邦监控权力展开的政治讨论的很多内容。批评情报机构的人很容易站出来说,看看联邦政府创建的监控计划的广度。美国人被卷入了网络。

他们正在创建一个监控国家,并威胁到普通美国人的隐私。

许多人之所以采取这种立场,部分原因是公众实际上很少有机会看到这些工具的应用方式以及它们可能带来的好处。但它们对情报界至关重要。例如,你确实有一些组织,例如联邦调查局,正在监控国家安全威胁,并通过702条等工具,他们能够找到参与阴谋的外国人以及美国人

在美国发动恐怖袭击,如果没有通过监控找到与恐怖组织的联系网络,他们本来可能永远都找不到。因此,我们永远不会听到每天都被联邦调查局挫败的袭击事件,因为大多数这些事情仍然是机密的。

但是马克·华纳和其他支持这些工具的人能够至少以广泛统计数据的方式透露一些信息,并向人们展示这并不是为了创建监控工具来仅仅创建一个关于美国公民的数据库,而没有任何特定目的或出于恶意目的。

这有助于他们识别如果没有它就不可能识别的恐怖分子。因此,我认为图尔西·加巴德普遍对这些计划持怀疑态度,显然她在听证会期间已经收回了一些批评,并表示我支持702条。但她将自己的职业生涯定位为这些美国监控权力怀疑论者之一的事实表明,她要么不理解,要么不同意它们在情报机构的日常调查行动中有多么重要

在挫败一些恐怖袭击方面。如果她被确认担任国家情报总监,她将能够与特朗普总统交谈,并有可能影响他。请稍等。我们马上回来。美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息,请访问LightsOnEnergy.org。由美国石油学会付费。

欢迎回来。科林,我认为值得一提的另一点是,搜查令要求并不是解决人们对这些计划使用方式的担忧的唯一方法。过去,对702条数据库中美国人的这些查询确实存在滥用行为。

但我的回忆是,当国会上次重新授权该计划时,他们加强了监督。我认为,这是国会多数派提议解决这些担忧的方式

是通过在能够查询该数据库的机构内部设置强大的保障措施,然后如果对实际进行的查询进行监督(包括国会监督),以及如果出现任何实际出现的滥用行为,则会受到处罚。是的,完全正确,凯尔。去年通过的重新授权要求联邦调查局人员在运行针对美国人的查询之前

获得主管或律师的批准。它要求在查询启动后100天内对针对美国人的查询进行审计。你还可以对联邦调查局探员进行再培训,以确保他们正确地执行此操作。所以这并不是说对它的使用方法没有任何担忧,而是肯定地说该计划至关重要。再说一次,有很多误解

关于702条,因为这些词语被随意抛来抛去,以至于该计划允许政府监视美国人,就好像如果我们授权702条,他们就会在你的客厅里安装窃听器,或者某个地方会有摄像头,你知道,或者他们会阅读你的电子邮件。该计划并非如此。我认为非常有必要强调一下,在702条中收集的信息完全来自海外的外国人。这些信息是合法收集的。

有时它会收集有关与海外外国人进行过交流的美国人的信息,顺便说一句,我们可以暂停一下,然后说,好吧,如果有人与海外有问题的外国人进行交流,也许只是一个朋友。你知道,也许只是一个完全无辜的人,但也可能不是。

无论如何,所有这些信息都是合法收集的。因此,你知道,关于情报机构是否应该能够搜索该合法收集信息数据库中美国人的名字的争议,我认为有点误导。这些并非都是政治目标。这并非都是出于恶意目的。这通常是,嘿,我们有信息表明可能存在某种恐怖阴谋。

我们有这些信息,让我们将这个名字输入数据库,看看是否会出现任何信息。如果出现任何信息,那就是线索出现的地方。这就是真正的情报收集发生的地方。因此,这至关重要。梅内,在周四的情报委员会听证会上,另一个真正的闪点是爱德华·斯诺登的名字出现时。

被提出,鉴于图尔西·加巴德过去曾为他的所作所为辩护,并表示美国应该撤销对他提起的刑事指控,停止追捕他。让我们听听科罗拉多州参议员迈克尔·贝内特。参议员迈克尔·贝内特:所以,让我再次问你。你是否相信,正如该委员会主席所相信的那样,正如我们情报机构的大多数成员所相信的那样,爱德华·斯诺登是美国叛徒吗?

参议员,我已确认担任国家情报总监,我将与你合作,确保不会再发生类似斯诺登的泄密事件。这是关键时刻。这不是社交媒体的时刻。这不是传播理论、阴谋论或攻击美国新闻业的时刻。这是你需要回答那些你正在寻求他们投票的人的问题的时候。梅内,你对此有何看法?俄克拉荷马州参议员詹姆斯·兰克福德也问到,

图尔西,爱德华·斯诺登是否是叛徒,后来他说他认为这是一个简单的问题。是的,我认为图尔西·加巴德不愿意直接回答这个问题,这极具启发性。这表明,即使在702条和其他一些具体的政策立场问题上,她都愿意退让

并说出她认为有助于安抚某些参议员以获得确认的事情。她仍然对美国情报机构的越权行为抱有一些核心信念。她仍然觉得她在公众中拥有支持这些观点的选民,而且她不想公开改变立场,并表明她已经完全转变了立场。我认为值得

记住爱德华·斯诺登被指控所做的事情以及他实际上公开承认所做的事情,因为已经很久了。他在担任国家安全局承包商期间,窃取了大量文件,这些文件显示了美国情报机构与外国情报机构的关系,以及美国如何收集文件

关于世界各地许多国家安全嫌疑人和目标的情报。这揭示了美国政府对我们对手的极其重要的来源和方法,并使收集这种至关重要的情报变得更加困难。当然,在他被发现后,他逃跑了。

投奔美国的一个对手,在那里他入籍了,那就是俄罗斯。因此,这基本上是叛徒的教科书定义。他非常明确且故意地破坏了美国的国家安全和美国的利益。图尔西·加巴德显然另有看法,这极大地揭示了她今天的忠诚度和观点所在。我认为,尤其是在这个问题上的回避,将使那些

将自己定位为美国国家安全倡导者的参议员很难投票赞成确认她。以下是众议院情报委员会在2016年对斯诺登事件的审查报告中所说的内容。他窃取的大多数文件与影响个人隐私利益的计划无关。

它们反而与对美国对手极感兴趣的军事、国防和情报计划有关。此外,这值得注意的是,现任情报委员会主席参议员汤姆·科顿在2016年表示,爱德华·斯诺登是一个自大的连环说谎者和叛徒,他未经授权披露的机密信息危及了美国和世界各地盟友的安全。斯诺登与俄罗斯情报部门的密切和持续接触

说明了很多问题。”科林,值得注意的是,图尔西·加巴德在2020年向众议院提出了一项决议,呼吁美国撤销对爱德华·斯诺登的指控。同样,她还向众议院提出了一项决议,呼吁美国也撤销对维基解密负责人朱利安·阿桑奇的指控。

他分发了各种未经编辑姓名和信息的美国秘密,据美国称,这使人们面临严重危险的真正风险。科林,如果国家情报总监提名人做了其中一件事,那将很有趣。两件事,那将更有趣。三件事,这开始成为一种模式。

你会想知道,拥有一个对即将领导的机构、计划和美国情报部门抱有非常深刻怀疑的国家情报总监是否合适。没错。坦率地说,我发现她在斯诺登和阿桑奇问题上的历史

我的意思是,简直令人难以置信。我发现听证会上的交流更是如此。她被多次直截了当地问到,斯诺登是美国的叛徒吗?她无法回答这个问题,她一直在回避这个问题。

你知道,她一直在躲避这个问题,并说,毫无疑问他违法了。毫无疑问他违法了。你知道,但我们从她的历史中知道,她基本上以他发现的一些内容对情报机构不利为理由为他的行为辩护。因此,他从那件事中获得了一种光环。我认为这非常令人不安。我认为这里也有一些关于她的核心信仰是什么以及这将意味着什么

作为国家情报总监,在更广泛的层面上,就我们与其他国家的关系而言。她在听证会上也花了不少时间试图说她不是任何人的傀儡,对吧?她不是叙利亚的巴沙尔·阿萨德的傀儡,你知道,她与他的会面历史受到了质疑。她也不是弗拉基米尔·普京的傀儡,尽管有报道说她正在鹦鹉学舌地重复俄罗斯宣传活动中的一些基本论点。你知道,我认为这有点偏离了重点,因为她在这些关键的国家安全问题上没有北极星。

因此,当我们观察她的行为方式时,即使她在听证会上的某些时刻似乎很轻松,我认为我们也无法感觉到她的内心是正确的。她似乎更关心的是拒绝向情报机构提供这些工具,而不是支持她即将被投票或不被投票领导的机构最重要的行动。请稍等。我们再休息一下后马上回来。

美国的能源未来从现在开始。更多的美国石油和天然气意味着更多就业机会、更多安全和更多创新。美国的时刻到了。了解更多信息,请访问LightsOnEnergy.org。由美国石油学会付费。

欢迎回来。周四另一个引起关注的听证会是卡什·帕特尔领导联邦调查局。然而,梅内,与我认为许多人预期的相比,在司法委员会面前的确认听证会上,烟火较少。他被追问的一件事是2020年大选的获胜者是谁,他拒绝回答。他会说一些事情,例如乔·拜登显然就职成为我们的总统。

但这是有趣的。他在赦免问题上与特朗普总统有所不同,即对1月6日暴徒的大规模赦免。请听听这段话。我一直反对对执法人员的任何暴力行为。包括在该群体中,我特别针对1月6日对执法人员的任何暴力行为。

我不同意对任何对执法人员实施暴力的人的任何判决进行减刑。你的看法是什么?我想我的看法是,帕特尔以煽动性表演者而闻名,也许他也有这一面。但在我看来,他为这次确认听证会带来了不同、更严肃的律师一面。

我认为这非常清楚。我认为卡什·帕特尔在处理他担任联邦调查局局长提名的方式上非常精明。他知道共和党在参议院占多数,有很多善意。人们希望看到他可能获得确认,只要他愿意并且能够

在听证会上说出正确的话。因此,他花时间准备,并决定了他需要采取什么方法。显然,如果你领导联邦政府最重要的执法机构,你必须表明你愿意保护那些实际上在现场工作的探员。

因此,他通过说无论如何他都不会容忍对执法人员的袭击,从而与特朗普总统有所区别。我认为这可能为他赢得了很多好感。他知道他已经足够忠诚,并且与特朗普总统足够亲近,特朗普总统会原谅他在追求获得确认的过程中说出的这样的小评论。我认为这真的很有意思

思考卡什·帕特尔和图尔西·加巴德之间的区别。图尔西·加巴德在听证会上表现出自己是这些她已经坚持的立场的真正信徒,再次拒绝放弃爱德华·斯诺登,表明她对情报机构所谓的越权行为以及即使违背美国利益也要揭露其中一些行为的价值观深信不疑。

而卡什·帕特尔,我认为,在2020年之后他采取的一些奇特立场中,他表现出自己实际上是一个机会主义者。他肯定试图将自己定位为在2020年之后能够在MAGA运动和潜在的下一届特朗普政府中拥有未来的人,谈论选举舞弊,谈论所谓的左翼政府匪徒,

他们利用法律作为工具来迫害特朗普总统。这当然有一定的道理,但他走得很远,将这些人描绘成国家的敌人。但现在他已经获得了特朗普总统和MAGA运动的好感,并且有能力承担真正的责任,他表现出能够收回一些言论,而图尔西·加巴德完全不愿意这样做。与此同时,特朗普的一些其他内阁成员本周获得确认,财政部长斯科特·贝桑特,

1月27日以68票获得参议院确认。内政部长道格·伯格姆,1月30日以79票获得参议院确认。交通部长肖恩·达菲,1月28日获得参议院确认,他获得了77票。本周还有一位。

领导环境保护署,李·泽尔丁。他获得了56票。科林,我们给你最后一个发言权,但我对这件事有一些想法。看来参议院正在非常迅速地确认这些非常重要的内阁职位的这些主流中间偏右的保守派人士。所以还记得特朗普建议参议院应该休会,以便他能够迅速让他的手下上任吗?看来他们无论如何都很快上任了。

是的,我同意。很高兴看到他们在能够做到的地方履行他们基本的建议和同意义务,并在一些关键提名人身上选择他们的战斗。我认为,你知道,当环境保护署的职位相对轻松地获得通过时,民主党人肯定将注意力转移到了其他地方。我认为在接下来的几周内,一个值得关注的职位是

交通部长肖恩·达菲,因为他显然正在处理华盛顿之间发生的军用黑鹰直升机和客机相撞事件。所以我认为他将会有很大的知名度,我认为在接下来的几周内,这方面将有一些有趣的发展。感谢科林和梅内。感谢大家的收听。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目,请点击订阅按钮。

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