Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>人工智能在好莱坞的角色 好莱坞能与人工智能合作吗？如果可以，条件是什么？上个月，Stability AI 首席执行官 Prem Akkaraju 和演员 Joseph Gordon-Levitt 在 WSJ Tech Live 上就此进行了激烈讨论。他们的对话中还加入了 WSJ 高级个人科技专栏作家 Joanna Stern。我们为您播放这次对话的精彩片段。Julie Chang 主持。
了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 说这是你的财务生活。随着时间的推移，事情可能会变得更加复杂。通过个性化计划，Merrill 可以帮助你应对这一切。了解更多信息，请访问 ml.com slash bullish。Merrill， 美国银行公司。你想要什么样的能力？投资涉及风险。Merrill Lynch, Pierce, Fenner & Smith, Inc.，注册经纪交易商，注册投资顾问，SIPC 会员，完全由美国银行公司拥有的子公司。
欢迎来到科技新闻简报。今天是 11 月 29 日，星期五。我是《华尔街日报》的 Julie Chang。
好莱坞能与人工智能合作吗？上个月，Stability AI 首席执行官 Prem Akaraju 和演员 Joseph Gordon-Levitt 在 WSJ Tech Live 上就此进行了激烈讨论。图像生成初创公司 Stability AI 以其生成性 AI 模型 Stable Diffusion 而闻名，这是一种公司可以免费使用的开源工具。它的投资者包括前 Facebook 总裁 Sean Parker。
而 Prem Akaraju 对娱乐行业并不陌生。他曾是 Weta Digital 的首席执行官，这是一家获得奥斯卡奖的电影制作和视觉特效公司，参与制作了《阿凡达》和《复仇者联盟：终局之战》等影片。
Joseph Gordon-Levitt 以《500 天的夏天》和《盗梦空间》等影片而闻名，他表示，他和其他演员的表演被大型语言模型用于训练新的 AI 技术，而没有获得许可或补偿。他们的对话中还加入了 WSJ 高级个人科技专栏作家 Joanna Stern。以下是他们对话的精彩片段。Joseph，我知道你对这些模型是如何制作和训练的有很多想法。
是的，没错。首先要说的是，对于那些可能对技术运作了解不多的人，我并不是工程师，但这些模型在没有大量数据来“训练”模型的情况下是无法做任何事情的。
这样它才能输出这些新的结果。而称某物为人工智能的这种手法，实际上让你忽视了这些东西是由人类创造的事实。因为谁创造了进入 AI 模型的所有训练数据？嗯，是人类。
所以作为一个在娱乐行业工作的演员，这让我非常担忧，因为，坦率地说，我的生计以及我整个职业生涯中与我合作的人的生计都受到威胁。但我也想说，好莱坞可以作为煤矿中的金丝雀。你写了一些非常有力的社论，关于你认为如何解决这个问题。
好吧，这些想法并不是我的，我会说，但我发现听一些技术专家和经济学家的观点真的很鼓舞人心。有一个运动被称为数据尊严，其基本原则是，如果一个人生成了一些数据，那么这个人应该拥有这些数据的所有权。
当我说生成数据时，我的意思是这可能意味着你在一部电影中表演，或者你写了某些东西，或者你拍了一张照片，或者这可能意味着一台相机...
拍了一张你的照片，或者这可能意味着你在社交媒体平台上点击了一个喜欢按钮，或者任何一天中发生的许多事情，人类现在一直在生成数据，而我们目前的设置是所有这些人都没有任何数据的所有权，随着这项新革命性技术的到来，
我们可能需要改变这一点。我们应该为这些数据获得报酬。是的，想法是，生成一些数据的人应该有同意的权利、归属的权利，以及如果他们的数据被用来赚钱的补偿权。Prem，你同意 Joe 的看法吗？这是你的公司可以支持的事情吗？我喜欢为我所做的事情获得报酬。
我认为其他人也应该这样。我认为这实际上是一个更好、更健康的生态系统和经济，正如我认为你的观点所暗示的。事实是，AI 确实无法在没有数据的情况下存在。这毫无疑问。没有 AI，数据的价值也远不如现在。
所以，我认为，我的整个职业生涯都是在创造知识产权或保护知识产权，我计划在 AI 行业继续这样做。我认为这就是 Sean 和我，以及许多人可能知道的詹姆斯·卡梅隆投资并加入董事会的原因。我可以告诉你，我们三个人在这方面非常志同道合。我可以保证，詹姆斯·卡梅隆在工作时想要获得报酬。我认为我们...但这很特别。是的。
不想吹捧，但在科技行业这是很特别的。在过去几十年里，硅谷的普遍哲学是，不，我们完全有权利拿走所有这些数据，而我们，指的是硅谷最大的公司，只是通过不补偿我们所使用的数据的人类来创造这些前所未有的丰厚公司。
我把这视为一种巨大的赞美，我对此表示感谢。确实如此。我是说，这就是为什么，是的。我是说，第一，没有其他 AI 公司像我们这样。
它来自电影行业，来自技术，来自一个高度创造性的地方。所以公司的三位高管都是这些身份。因此，我认为这就是我们对这个行业的重要性。这就是为什么 Sean 和我做这个的时机是正确的。这是我们做这个的正确平台。艺术和科学相结合是有原因的。
我认为这必须从实际的起点开始。这意味着在 AI 中有多个层次。你知道，我们是其中一层，对吧？我们是数据集的一部分，也是训练基础模型的一部分，然后是一些应用，但随后我们将其交给许多人。责任贯穿整个堆栈。我知道我们将对这一点负责。当然，这就是我们带到桌面上去做的事情。因为我认为这非常重要。我认为不这样做是非常危险的。
接下来，拥有知识产权意味着什么？音乐行业为电影和电视设定了什么先例？广告之后再说。你想要一条通往目标的简单路径。但在 Merrill，我们知道事情可能会妨碍你。
或者新的机会可能会让你面临十字路口。在牛市的支持下，你将获得个性化计划和明确的前进道路。请访问 ml.com slash bullish 了解更多信息。Merrill，美国银行公司。你想要什么样的能力？投资涉及风险。Merrill Lynch, Pierce, Fenner & Smith Incorporated。注册经纪交易商。注册投资顾问。SIPC 会员。完全由美国银行公司拥有的子公司。
不过，让我们深入探讨一下，因为这意味着你的训练数据，里面的任何内容，你都必须支付给那些...
制作内容的艺术家，无论是音乐、音频、图像，Joseph 列举的所有内容。这可能吗？好吧，不仅可能，我们做到了。从第一天起，Sable Audio 就获得了许可。从图像方面来看，我们获取数据的主要领域有两个。第一是真正的开源公共领域数据和图像。另一个是许可。因此，在许可方面，我们支持版权内容的库。
我们所做的就是这样，进一步说，自从我担任首席执行官以来，我已经开始与体育、游戏、电影制片厂本身进行多次对话，以便与他们合作进行数据许可。为了进一步阐述这个概念，考虑到技术是我认为的革命性，
我们可能需要重新思考拥有知识产权的含义。我将使用你提到的例子，因为它与我的生活最接近。但我认为这适用于我们整个经济中的许多行业。你提到从电影制片厂许可视频或电影。
在我的职业生涯中，我在许多电影中表演过。我与那些电影制片厂达成了协议，支付我在电影中表演的费用。然后他们拥有知识产权，而我没有任何所有权。现在，他们可能会将大量材料许可给 AI 公司，这些公司将...
用于训练 AI 模型，这些模型现在可以产生理论上取代我和许多我的同事在电影行业中所做的事情的输出。如果我在签署这些协议时知道，“哦，是的，我在与你们，电影制片厂签署这个协议，你们将完全拥有这部电影，然后你们将用它来取代我，我将永远失业，”
我可能不会达成那个协议。因此，在我看来，知识产权的整个概念，所有这些协议，如果我们公平地看待，应该在这项新技术的背景下重新谈判。因此，我们以前见过这部电影。它叫做音乐产业。这在音乐中发生过。对音乐家来说结果并不好。好吧，现在结果很好。所以这花了一段时间，但如果你看看...
技术总是会走在前面。这几乎是技术的定义，即创造世界上从未见过的新产品和服务。我当然致力于自己做到这一点。因此，你看看音乐行业，那些权利，那些与艺术家、唱片公司之间的合同已经过时。它们没有考虑到流媒体的世界。
现在，这花了很长时间，但现在，即使你在 TikTok 或任何这些平台上放一个 10 秒、15 秒的歌曲片段，那些艺术家也会获得报酬。
所以这完全改变了。这是一个解决的问题。现在，没有问题了。现在，花了很长时间才到达那里。我认为我们在视觉媒体世界中的发展速度比音乐快得多，但仍然没有完成。艺术家是否获得报酬，还是音乐公司获得报酬？好吧，那将是与唱片公司和艺术家或艺术家与制片厂之间的问题。因此，当我说我也在与...
独立电影制片厂进行早期阶段的对话时。那里有很多数据，毫无冒犯之意，与演员的表演没有任何关系。因此，电影有很多元素。当我想到什么不会改变时，我认为在电影拍摄现场，会有一个导演，会有一台相机，还有一个演员在那台相机前。我认为电影制作的这种物理性对创造过程至关重要。实际上，
不知道你怎么能做到这一点。我认为那种动作和反应以及导演是一个人类的过程。我称之为可见层。然后还有这一整层不可见的层，包括动画、配音、相机匹配和画面重建。我可以继续说下去，让你们感到无聊。
但这一部分实际上可以在很大程度上显著影响演员的表演。我认为把演员放在相机前面并进行拍摄比在某个其他化身中模仿这些类型的动作要好，可能不是电影的化身，但那是，不存在的。我认为观众与演员之间的深厚联系是极其人性的。
这是 Stability AI 首席执行官 Prem Akaraju 和演员 Joseph Gordon-Levitt 上个月在 WSJ Tech Live 上与 WSJ 高级个人科技专栏作家 Joanna Stern 交谈的内容。订阅者可以在 WSJ.com 上观看完整的对话。我们也会在我们的节目笔记中链接它。
这就是科技新闻简报的全部内容。今天的节目由我，Julie Chang 制作。本周的额外支持来自 Belle Lin。Jessica Fenton 和 Michael LaValle 为我们的主题音乐作曲。我们的监督制作人是 Catherine Millsap。我们的开发制作人是 Aisha Al-Muslim。Scott Salloway 和 Chris Zinsley 是副编辑。Falana Patterson 是《华尔街日报》新闻音频的负责人。