The Military-Industrial Battle Between the U.S. and China
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现代战争是工业实力的较量。中国几十年来一直在建设规模空前的工业基础，从航运到先进电子产品。但尽管制造能力帮助美国赢得了二战，但如今的美国在生产战中将举步维艰。华尔街日报资深记者Jon Emont讨论了中国经济如何推动这种发展，这对中国经济意味着什么，以及这对美国意味着什么。Alex Ossola主持。

美国让其军事工业实力衰退。中国的军事工业实力正在蓬勃发展。 中国为与美国作战而建造的堡垒 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本条消息由Abercrombie & Fitch为您带来。我已经准备好迎接夏天一段时间了，现在终于到了穿夏装的时候了。随着旅行的临近，A&F度假专卖店让我有备无患。Abercrombie真的知道如何打造轻便的服装。他们的T恤、套头衫和亚麻混纺短裤永远不会出错。我一年四季都穿Abercrombie的牛仔裤。他们的短裤也不例外，并具有我夏天所需的舒适感。

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在今天的节目中，在过去十年左右的时间里，中国一直在增加对一些战略产业的投资。该国已经开始主导从基础化工产品到先进机械产品的制造，其中大部分产品在战时都至关重要。今天，我们将探讨中国经济如何推动这种发展，以及美国制造业如何在生产战中失利。

从某种意义上说，现代战争是工业实力的较量。毕竟，美国正是通过制造比敌人更多的从子弹到食物的一切东西而赢得了二战。但如今，美国缺乏这种制造实力。另一方面，中国却拥有这种实力。多年来，中国领导人习近平一直向发展战略部门投入资金，从造船到开采和加工关键矿物。

面对战争，中国将占据有利地位。随着美中紧张关系加剧，两国的产量正成为任何冲突中的前线。这并不是说美中之间即将爆发武装冲突，尽管人们一直在关注台湾局势。但这对于每个国家的经济、推动它们的部门以及它们如何准备竞争也具有相关性。

华尔街日报资深记者John Emond现在加入我进行讨论。

所以，John，中国经济对它在现代战争中的竞争能力意味着什么？他们的装备非常好。很难想到哪个国家会装备得更好。如果你想想俄罗斯和乌克兰的战场，许多正在飞行和被摧毁的无人机都是中国无人机，对吧？他们有无人机制造商。他们正在为世界各地的国家生产无人机。

这些是好的无人机。这些是便宜的无人机。如果你必须进行一场旷日持久的冲突，这些正是你想要的无人机，这就是为什么双方都在从中国购买无人机的原因。而那只是无人机，对吧？但如果你看看造船业，中国是世界上最大的造船国。它已经挤掉了几乎所有其他国家。韩国和日本还坚持了一段时间。

但美国肯定没有。中国绝大多数的造船业都是民用的，对吧？它正在建造油轮和货船。但是船就是船。如果他们想建造带枪的船，他们可以建造很多很多带枪的船。但是中国已经在建造这些船了，对吧？是的。

是的，是的，是的。他们正在建造许多带枪的船。因此，如果你看看例如驱逐舰，这是一种非常有用的多功能军舰。自2000年以来，中国建造的驱逐舰比美国多得多。所以这些都是新的。一些学者看待这个问题的一种方法是通过所谓的VLS，即船舶拥有的垂直火力数量。

发射单元。所以基本上，让我们试着想象一下，中国海军的所有舰艇可以发射多少巡航导弹，而美国海军可以发射多少。如果你回到15年前，中国根本无法与之抗衡，只会沉入水底。而现在我认为他们已经达到了美国的约一半，而且差距正在日益缩小。去年，一家中国造船厂生产的商船吨位超过了自二战以来美国生产的总吨位。

所以中国正在建设所有这些不同的部门。这里的目标是自给自足吗？这甚至可能吗？是的，一个主要目标是自给自足，这是每个国家在考虑战争时都在考虑的事情。我们如何确保即使存在封锁或某些国家背弃我们，我们也能继续战斗？

中国在自主技术方面取得了很大进展，确保他们拥有供应链中所需的所有矿物和材料，以便能够继续生产，即使他们面临巨大压力。

所以这是可能的。中国肯定还会面临挑战。他们仍然进口大量的半导体和微电子产品，并且他们依赖其他国家提供某些在战时可能会有用的矿物。这不会是一件容易的事，但他们已经取得了很大进展。即使你想象一下，比如说，他们被切断了与贸易伙伴的关系，他们

有充分的理由认为他们将能够继续以相当惊人的速度生产军事装备。我们一直在讨论中国向其中一些部门投入了多少资金以及如何建设它们。我很想知道所有这些投资是否可能适得其反。这可能发生吗？它会是什么样子？当你今天观察中国时，你会发现存在这种直接的矛盾，对吧？一方面，它

在许多未来的关键技术方面远远领先于世界其他国家。例如电动汽车、造船业，它的产量比其他任何国家都多得多。机器人，它似乎做得很好。还有先进的药品。你可以指着很多东西说，哇，这是一个真正繁荣的国家。

另一方面，经济数据并不乐观。它正在与通货紧缩作斗争，这通常不是经济繁荣的迹象。青年失业率很高。当我与中国人交谈时，许多人对经济感到相当沮丧，这在十年前是不可能发生的。那么你如何调和这两件事呢？一个答案是他们正在对这些战略产业进行过度投资。

政府由于是专制政府，可以将巨额资源专门用于战略产业。但与此同时，他们在某种程度上扼杀了消费，在某些情况下甚至压制了可能在人们更愿意从事的其他行业中创造就业机会的行业，例如科技行业。过度投资，这取决于你的优先事项是什么。政府显然正试图专注于国家安全和自给自足，但对更广泛的经济健康肯定是有代价的。

接下来，我们将讨论美国的工业实力与中国的工业实力相比，在战时至关重要的产品方面如何。请继续收听。

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欢迎回来。正如我们一直在讨论的那样，现代战争是制造实力的较量。那么，美国的工业能力如何，特别是与强大的中国相比呢？以下是资深记者John Emond的报道。John，美国在哪些领域落后于中国？你已经提到了造船业，但还有哪些其他领域？我认为美国落后于中国。

矿物和材料是另一件事。一个常见的例子是稀土磁铁。这是美国发明的东西。这些磁铁是由一种叫做稀土的东西制成的，稀土是一种难以有效开采和加工的矿物。它们制造出这些非常强大的磁铁。这些对于车辆的电机非常重要。而美国几乎没有生产它们，而且多年来几乎没有生产过它们。而中国今天生产

大约92%的世界稀土磁铁。而美国今天只生产一点点。因此，例如，这对美国来说是一个主要的弱点。还有各种各样的小玩意，这些小玩意实际上对于运行军事机器非常重要，而美国在这方面确实落后了。它

它依赖进口许多不同类型的微电子产品。这是非常基本的层面。然后，当你继续发展，看看像船这样的东西时，我的意思是，美国几乎不再生产商船了。这意味着你没有与中国海军船厂规模相同的效率。这意味着你只有很少的工人实际上接受过训练的船只。

如何制造船只，这意味着如果你需要提高造船能力，你将很难做到。因此，美国的国防工业基础存在许多潜在的弱点。我相信每个部门都有其自身的动态，但是……

总的来说，为什么美国落后这么多？一个原因是中国是一个前所未有的制造业强国。如果我们将美国与几乎任何其他国家进行比较，并想象某种冲突情景，我们可能会认为美国实际上能够超过它们，就像它在二战中超过德国或日本一样。只是中国是一个完全不同的野兽。

人口规模，它控制着世界如此巨大的制造业份额，而且已经持续了几十年。这是一个答案。第二个是美国一直在去工业化。制造业占经济的份额几十年来一直在下降。但美国经济已经朝着不同的方向发展，对吧？在一个自由贸易的世界里，美国在其他地方拥有比较优势，经济也在其他方向发展。你可以争论利大于弊，但如果你从这个角度来看……

我很想知道特朗普总统的贸易政策在将美国置于比中国更好的军事地位方面发挥了什么作用。一方面，你当然可以看到这正在疏远盟友。美国，很难想象它最终能够超过美国。

超过中国，但如果它拥有紧密的联盟网络，并且能够与日本和拥有强大制造业基础的欧洲国家等国家密切合作，你可以想象它可以进行一场更好的战斗。

因为它正在疏远这些国家。你可以看到这如何肯定会使美国处于更糟糕的境地。你当然也可以从另一方面来看待这个问题，并说这正在让美国的盟友意识到他们必须证明他们有东西可以提供，他们不能仅仅免费搭便车。这就是看待问题的一种方式。他的某些政策，他计划对中国船只征收重税，这些船只

将货物运送到美国港口，这肯定会对经济造成很大的破坏。例如，它可能会降低购买中国船只的兴趣。这可能导致更多订单并非仅仅因为这项政策贷款而没有真正来到美国，而是可能流向日本和韩国等地。但这并不一定意味着要重建美国的造船业。这更难。美中关系将走向何方？很明显，两国……

将对方视为其主要的地缘政治竞争对手。很难想象这种情况会在短期内改变。而这几乎肯定意味着两国都会对自身的弱点进行大量思考，以及哪些产业是

容易受到另一方决定停止交易特定产品的影响。因此，人们会考虑如何在这方面建立自主能力，即使成本更高。在可预见的未来，美国和中国之间肯定会存在很多戒心，而它们显然仍然保持着巨大的贸易关系。所以