The U.S. National Debt: Your Questions Answered
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根据财政部的数据，美国国家债务即将达到35万亿美元。但这对国家和人民意味着什么？《华尔街日报》前执行华盛顿编辑杰里·塞布加入我们，帮助解答您关于美国国家债务的问题。夏洛特·加滕伯格主持。延伸阅读：《债务会拖垮美国帝国吗？》 不断上升的政府债务威胁金融稳定和通货膨胀，国际清算银行称 华尔街如何持续消化美国的借贷狂潮 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案，让您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。访问amazonbusiness.com了解更多信息。

嘿，What's News的听众们。今天是7月28日星期日。我是夏洛特·加滕伯格。我是卢克·瓦加斯，来自《华尔街日报》。这是What's News星期日，在这个节目中，我们将通过联系我们新闻编辑室的同事来解答有关新闻中最大事件的大问题，以帮助解释我们世界正在发生的事情。本周，我们将讨论美国国家债务。根据财政部的数据，国家债务即将达到35万亿美元。那是

这对国家、公民和未来意味着什么？您有很多问题。让我们开始吧。

自2001年以来，联邦政府每年都出现赤字。两年前，美国的债务达到30万亿美元的里程碑，并且在过去几年中，债务一直高于GDP。国会预算办公室今年早些时候的估计发现，预计美国政府未来十年将额外支付1.1万亿美元的利息。利息成本现在超过国防支出。未来几年，只有社会保障和医疗保险预计将成为更大的负担。

债务的增加正在重燃华尔街长期以来的担忧，即政府借贷加速最终可能影响经济增长和资产价格。但到目前为止，市场几乎没有显示出任何困境的迹象。

与此同时，即使总统竞选活动正在升温，前总统特朗普和现任总统拜登都没有对此发表太多评论。到目前为止，可能的民主党候选人卡玛拉·哈里斯也对此事只字未提。那么，所有这些债务对国家、对选举、对未来意味着什么？我们收到了很多关于这个问题的提问。为了帮助我们解答其中一些问题，我们请来了《华尔街日报》前执行华盛顿编辑杰里·塞布。

好的，杰里，在我们详细讨论美国积累国家债务的好处、坏处和丑陋之处之前，弗吉尼亚州阿灵顿的凯文·道林打来电话，提出了这个问题。用简单的英语解释一下赤字、国会制定赤字（然后导致债务）、然后财政部必须出售债券，以及美联储参与购买债券、印钞等之间的关系是什么？

首先要记住的是，赤字是指联邦政府今年支出超过其收入的金额。赤字是年度性的。它指的是你今年亏损的金额，也就是你今年的赤字。

债务是政府随时间推移积累的债务。每月，财政部通过发行债券（长期债务）和国库券（短期债务）来为赤字融资，基本上是将资金带入政府，以支付月底的账单，就像人们在家庭中做的那样。然后在年底，累积债务，无论差额是多少，都会添加到累积债务中。你

我最近写了一篇题为《债务会拖垮美国帝国吗？》的文章。这其中包含了几乎是历史性的观点。从这种放大的视角来看，为什么国家债务是一个问题？一直以来都有债务。我们现在为什么关心这个问题？首先，它现在比以往任何时候都更大。为什么这很重要？原因有很多。第一个也是最直接的原因是，政府债务挤压了其他可能用于

为经济做出更有益贡献的投资。如果政府正在花钱支付累积债务的利息，那么政府的投资就不会用于做更有益的事情，例如建设基础设施或帮助人们支付医疗费用。

它还在吸走私营部门的资金，阻止了私营部门的投资，因为用于支付债务利息的资金通常会流向海外，例如中国、日本或印度。它没有被用于投资美国经济。因此，这会产生累积性的破坏性影响。

这是第一个令人担忧的原因。第二个令人担忧的原因是，它会推高我们所有人的利率，因为如果政府正在金融市场上寻求资金来为其债务融资，那么它就会获取资金并推高利率，这是由于供求规律造成的，这会抑制经济增长。国会预算办公室提出的一项估计是，未来十年左右，债务

作为经济中的一个问题，将使经济增长下降12%或13%。从长远来看，令人担忧债务的原因是，它确实会引发对未来潜在灾难的疑问。如果美国无法偿还债务，如果政府无法支付利息，那么就会出现信心危机。美元将贬值，并且可能不再被视为可以依赖的强势货币。

这是未来的一个问题。我们现在还没有达到那个点，有些人认为那个点不太可能到来，但这是一种必须担心的灾难性情景。好的。谁拥有美国债务，这对美国意味着什么？

这是一个有趣的问题。大约三分之一的债务欠外国国家。净额而言，大约有30个不同的国家拥有美国外债的一部分，其中最大的国家是中国、日本和英国。然而，债务的较大一部分，而且是越来越大的一部分，是由美国人民持有的。它由个人持有。它由共同基金、银行或养老基金持有。

或州和地方政府，美国投资者，他们利用部分投资资金来购买美国政府债务，因为它是安全的。如果美国不偿还其债务，既不偿还外国债权人，也不偿还我们自己的公民，会发生什么？

那么，首先要说的是，现在有一种理论。好吧，已经有一段时间了，但现在它有一个名字。它被称为现代货币理论，它说不要担心这个问题，因为美国政府可以印钞。它将始终能够为其赤字和债务融资。

因此，它永远不会发生危机，因为如果它缺乏美元来支付利息，它就会印更多美元。因此，不用担心。这不会削弱我们的货币吗？它确实会削弱我们的货币，并加剧通货膨胀。印钞对经济有其自身的破坏性影响。那么，你应该有哪些更直接的担忧呢？一个是，正如我所说，越来越多的借贷只会推高利率，这会以其他方式损害经济。

另一场危机可能来自外国债权人决定不再购买，并想要收回他们的钱。你主要想到的是中国人，他们持有大量的国库债券，这

对他们非常有利。他们正在赚钱。但如果他们决定要损害美国经济，停止购买债务，将他们的钱从国库券和债券中撤出，这将产生非常严重的破坏性影响。美国将很难找到其他人来购买这些国库券和债券，因为中国人将被视为某种坏事的领先指标。

然后你可能会面临危机。现在这不太可能，因为如果他们这样做，中国将损害世界经济。损害世界经济会损害中国经济。他们会搬起石头砸自己的脚。但从长远来看，认为事情可能会朝着这个方向发展并非不可能。将来某个时候，这将是噩梦般的场景。所以我们目前的谈话倾向于消极方面。债务是不好的。我们有很多债务。但是

国家债务可能并非由于某些原因而成为问题。是的。想想新冠疫情。政治体系中达成了一项协议，即支出大量未由收入覆盖的资金是值得的，以帮助国家应对新冠疫情，帮助医疗系统跟上步伐，向失去工作的人们提供收入支持金，以维持经济运转。这是值得的。

该体系决定，通过增加赤字来确保国家顺利度过新冠危机。我认为这是一个非常好的论点，那就是这是良好的赤字支出。它实现了一个更大的目标，那就是它使经济和国家度过了新冠危机，并挽救了成千上万人的生命。联邦赤字长期以来一直是政治足球。休息后我们将进一步讨论这个问题。

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好的，所以在某些情况下，为国家偿还债务可能是合适的。但是我们可以偿还债务吗？我们至少有两名听众打来电话提出了这个问题。这是印第安纳州皇冠角的乔什·穆萨，他问道……美国正在做些什么来帮助减少国家债务？这笔债务有可能被消除吗？

好吧，杰里，能做到吗？你能看看你的水晶球吗？让我知道。不，但说真的，能做到吗？需要做到吗？在你我的一生中都不可能。在20世纪90年代后期的一段时间里，人们忘记了这一点。美国政府出现了盈余

民主党人比尔·克林顿和共和党人纽特·金里奇走到了一起。在短暂的快乐时期，他们编制的预算并非赤字，而是盈余。现在，累积债务如此之大，以至于没有人真正认为它可以被偿还。我们在90年代是怎么做到的？这是一种快乐的场景，是经济大幅增长的一种结合……

国防支出减少，以及实际的两党协议，即提高一些税收并削减一些支出，从而使这些数字结合在一起。因此，您看到多种力量的某种快乐融合。

这些力量现在似乎没有发挥作用。共和党希望进一步减税。拜登政府领导下的民主党表示，我们不会提高任何收入低于40万美元的人的税收。因此，如果您认为增税是这里的解决方案的一部分，那么许多潜在的增税基本上都被搁置了。

而且经济增长还不错，但并非很好，这不会为政府带来那么多收入。这意味着需要更多借贷。因此，这并不是联邦政府积累预算盈余并可以开始偿还债务的场景。

因此，我们似乎目前并没有朝着偿还债务的方向前进。我很高兴我们已经转向政治，因为我认为这是目前最大的问题。我们的听众康涅狄格州里奇菲尔德的拉斯·波特问道，是否有任何决策者真正对这个话题感兴趣？在制定税收或支出计划时，任何一方似乎都没有将此视为问题。考虑到这是一个长期问题，国会中的任何人有什么动机要对这个问题采取行动吗？

鉴于这是一个长期问题。我们已经多次谈到，过去需要两党共同努力才能减少债务。现在是否有任何政治动机来解决这个问题？答案基本上是否定的。当唐纳德·特朗普在2016年当选时，他以特朗普式的风格说，我将在八年内……

偿还债务。好吧，他在四年内增加了7万亿美元的债务。这就是政治体系正在采取的方向。顺便说一句，乔·拜登政府在三年半的时间里增加了大约相同数量的资金。

目前，政治体系中根本没有认真对待它并采取行动的动力。它不是总统竞选活动中的一个重要话题。它也不是国会中争论的主题。人们偶尔会站起来说，我们必须对此做些什么，然后他们就会离开，事情……

仍然按照目前的轨迹发展。例如，在20世纪80年代，这是最后一次大力推动以有意义的方式减少赤字和债务，因为共和党和民主党都认为它当时已经失控了。

在20世纪90年代再次发生，有一股两党力量推动解决这个问题。在2000年代，曾有一些较小的努力来制定两党方案来处理这个问题。但现在，根本没有这样的对话。我认为原因是我在描述早期努力时使用的关键词确实是两党合作。只有当双方都决定做那些艰难的、不受欢迎的事情时，这才能实现，也就是一起跳下桥，你知道的，手挽着手。

华盛顿现在的工作方式并非如此。好吧，杰里，你认为现在已经采取了什么措施来抑制我们的债务？效果如何？那么，你可以将几件事视为希望的迹象。首先，我们经历了一段非常艰难的时期，特别是由于新冠疫情，债务增长速度超过了正常速度。因此，如果我们能够回到之前的轨道上，这将减缓事情的发展。这是抱有一丝希望的第一个原因。这

第二，有一些声音表达了对这个问题的担忧。当你的累积债务利息支出与国防支出一样多时，人们就能理解这一点，这会让他们大开眼界。也许将来，这将促使采取行动。我认为第三点是，如果美国处于人们相信经济增长将

足以维持更多政府支出的地位，那么也许人们会减少对美国经济轨迹的担忧，并且可能更愿意关注这个问题。我想最后一个希望的理由是，仍然有时间。

在我们进入危机模式之前，仍然有足够的时间来处理这个问题，但这必须从某个地方开始。如果你在2024年之后有了，而且你会有，一位新总统和一个新国会，这是一个新的开始。也许那时，这将不再是假设性的，而是在华盛顿处理这个问题的方式上变得更加现实。希望我们到时候可以和你联系。

我一直在与《华尔街日报》前执行华盛顿编辑杰里·塞布交谈。杰里·塞布，非常感谢您来和我谈话。谢谢。我很荣幸。这就是7月28日What's News星期日的全部内容。今天的节目由我和夏洛特·加滕伯格以及安东尼·班西制作，主管制作人是迈克尔·科斯梅德斯。我们的副编辑是斯科特·萨洛韦和克里斯·因斯利。我是夏洛特·加滕伯格。我们将在周一早上带着新的节目回来。感谢收听。

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