Bold Names: Salesforce CEO Marc Benioff and the AI ‘Fantasy Land’
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使用人工智能，建立道德基础不仅是正确的事情，也是成功的关键。加入IBM的突破，聆听联邦银行IBM顾问如何成为全球值得信赖的AI领导者。

嘿，未来的一切听众，丹尼今天在这里，我们为您带来一些来自熟悉声音的略有不同的内容。来自华尔街日报。

霍姆尼斯、蒂姆·希根斯和克里斯托弗·米姆斯正在主持一个名为“大胆的名字”的新访谈系列，他们会与您在每日报纸上看到的那些大胆公司领导人进行对话。这次对话对象是Salesforce的首席执行官马克。他是一位科技领袖，也是一位亿万富翁，并且对人工智能对未来商业的影响持相当明确的观点。听一听，我们认为你会喜欢的。

如果您想了解更多关于该系列的内容，请访问技术简报页面。我们的节目说明中包含链接。好的，进入本期节目。

如果您听说过马克·贝尼奥夫，那可能是因为他花费超过十亿美元建造了旧金山最高的摩天大楼，现在是Salesforce（一家成立25年的企业软件公司）的世界总部。或者，也许是因为他花费1.9亿美元自掏腰包购买了《时代》杂志。但是，如果他最新的重大押注成功，那么他将来可能会以完全不同的方式为人所知，即用AI代理取代成千上万，最终数百万白领工人。

贝尼奥夫是科技界最具发言权的声音之一。他不会隐瞒自己的观点。正如他告诉我们的那样，AI代理是未来。它们永不疲倦，永不需要休息，并且比当今有限的AI聊天机器人更具自主性。但（这一点很重要），他不认同他所说的目前围绕AI的许多虚假承诺。

首先，并非每个人都需要自己的核电站来运行他们的数据中心，这整个能源幻想都是错误的。其次，每个人都必须自己开始开发和构建。让我们逐一分析。

他对微软等竞争对手在争相搭乘AI列车时提出了尖锐的批评，并为我们这些乘客提供了建议。

我认为我们都沉迷于ChatGPT的快感。天哪，癌症被治愈了。伙计们，我们必须保持这些事情的视角。

来自华尔街日报。我是蒂姆·希根斯和克里斯托弗·米姆斯。

这是“大胆的名字”。今天，您将听到华尔街日报上大胆公司领导人的声音。我们询问马克·贝尼奥夫，他认为关于AI的炒作是否被夸大了。

为什么他几乎要改变公司名称以反映他对AI的新关注？在我们开始之前，我们联系了微软，询问马克·贝尼奥夫的声明。该公司拒绝就此发表评论。

对。马克，不久之前，人们还在说AI可能会以某种方式终结Salesforce。而现在，你当然对AI非常兴奋。

我听说你想改变公司名称，改为“代理部队”。对于那些不了解的人，什么是AI代理？你为什么对它如此兴奋？

首先，让我们从头开始。Salesforce是当今世界上最大的企业AI供应商。本周将完成超过2万亿笔交易。我们称之为爱因斯坦的AI平台，已经运行了大约十年。

它非常棒。它贯穿我们所有客户互动点，并贯穿我们的平台。它不仅可以预测，现在还可以生成。由于我们拥有如此强大的AI，我们还在AI研究和对AI社区的贡献方面做了大量工作。因此，这种虚假的叙述（其中之一）——我听说过Salesforce并非或从未是AI领域的领导者——是错误的。

你曾将竞争对手微软提供的AI比作Clippy。对于那些不记得的人，Clippy当然是在微软Office中出现的帮助助手，它会提供建议和帮助，并成为90年代后期许多笑话的来源。无论如何，考虑到微软正在投入数十亿美元开发Copilot，这是一个大胆的主张。当你将Copilot与Clippy进行比较时，你的意思是什么？

你说得对。微软的Copilot是新的微软Clippy。现实情况是，Clippy的出现是因为他们认为我们拥有代理人的未来，自我们观看《太空奥德赛》或《少数派报告》或《终结者》电影以来，我们都同意这一点。我们知道代理人能做什么。

所以，我们现在必须非常清楚，我们真正想要做什么？微软通过告诉客户两件事来欺骗他们。首先，他们与AI互动的未来是Copilot，他们现在需要Copilot来彻底改变他们的业务。

其次，他们需要构建和训练自己的模型。当你将这两者结合起来时，你就能彻底改变整个企业。那么，问题来了：客户名单在哪里？我已经做过这件事了。我非常确定你面前没有十个客户名单，他们已经通过微软Copilot和自己训练的模型彻底改变了他们的业务。这是一个幻想世界，我现在可以逐点解释为什么它在技术上是错误的，以及为什么客户现在有机会彻底改变自己、改变、进化，并通过AI达到一个全新的水平。这是一个很好的时刻，对于我带入的客户来说，他们说：“嘿，看看，我可以在几分钟内用你现有的元数据、数据和业务流程构建你的代理。”然后他们会告诉我：“天哪，我们一直以为我们需要构建和重建这些模型，并自己开发AI。”

但是，在他们最近的财报电话会议上，微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉表示，我们从未见过Office套件产品的采用速度像Copilot一样快。Copilot表示，其年增长率为60%。他表示，企业客户正在回来购买更多许可证，而不是更少。这些数字一定意味着什么。为什么AI的Clippy版本如此受欢迎？

首先，企业对AI产品有巨大的需求，但微软暗示自己是行业领导者，自己是企业AI的王者，这是一种虚假的宣传。我只是想看到客户如何通过这种方法彻底改变自己。我有一个更好的方法，它可以立即使用，并且客户正在从中获得巨大的影响。

如果你与那些在AI领域有经验的人交谈，你会发现他们持有相同的观点。

当然，我与很多人交谈，并告诉他们这一点：这些AI先知向世界宣传的关于AI的信息是不真实的，这对这些企业客户来说是一种巨大的误导。他们想要的是：第一，提高利润率；第二，提高员工士气；第三，改善客户关系。

是的，你可以通过AI做到所有这些事情，但我们现在还处于《少数派报告》的阶段。也许有一天我们会达到那个阶段。

《终结者》，也许有一天我们会达到那个阶段。《战争游戏》。我希望我们永远不会达到那个阶段。

你代理人的一部分特殊之处在于它们在现有软件架构中运行。那么，你如何定义Salesforce的代理人？它们是如何以一种能够带来实际结果的方式工作的？

让我们再花一秒钟来驳斥这些虚假的预言，然后再深入探讨这个问题。首先，并非每个人都需要自己的核电站来运行他们的数据中心，这整个能源幻想都是错误的。其次，每个人都必须自己开始开发和构建。让我们逐一分析，并技术性地解释我们如何做到这一点。

好的，让我们从头开始。我们拥有一个客户广泛的教科书公司。如果你的孩子在学校，他们的教科书来自威利，那真是太好了。

所以，威利（顺便说一句，他们在我们的平台上已经超过十年了），他们很棒。他们使用我们的销售产品、服务产品、营销产品、商务产品和分析产品。所以，当威利谈到这个时刻时，他们通常会说：“你知道，我们的业务正在扩张。”

我们需要更多人，仅仅为了接下来的90天。这是我们的旺季，让我们开始吧。我们对威利说：“如果你的员工没有限制，我们就不需要每年招聘这么多人。对。我们将为你的销售团队、服务团队、新营销团队和新商务团队提供新的代理团队。他们说他们不相信。

明确地说，这些AI代理可以取代那些在教科书销售旺季需要招聘的季节性客户服务代理。

销售代理、服务代理，所以服务代理说：“我拿错了教科书，请寄给我新的。”销售代理说：“嘿，我们知道你去年买了这本书。你考虑过今年买新书吗？”或者营销代理说：“你知道我们正在为下一代教科书进行促销活动吗？”但你也可以自己构建，自己开发，你不需要雇佣自己的工程师来做这件事。

你不需要雇佣程序员。他们不需要成为程序员。十年前，当我们开始预测时，他们必须成为AI专家，然后他们必须成为数据专家。

现在，他们将成为代理专家。他们将成为代理先锋，就像他们过去一样，是先锋。今天我觉得……

我们正在与矩阵中的预言家交谈。你告诉我们关于E、C、R和虚假承诺的事情。核能呢？

一些人正在谈论核能将如何被用来运行所有这些AI服务器农场。世界各地都出现了这种生成更多能源的浪潮。你似乎认为这是一种错误的观点。

真相。给你，给你。给你，宝贝。好的，听着，我们都知道我们要去哪里。

我们看过电影。我们都知道我们想要这些不可思议的东西。对吧？但它需要的是软件工程。

作为一名从事软件工程工作四五十年的人，我可以告诉你，我热爱软件。这是软件的下一代。让我们不要忘记，即使是LLM（大型语言模型）也是如此。我们都记得第一次使用ChatGPT时，我说：“告诉我最好的鸡汤食谱。”它就像：“别担心，我会帮你找到答案。”它就像一个很棒的软件，但LLM不是数据存储机制。我们甚至不知道LLM中数据是如何存储的。训练后，好吧，它是一个很酷的智能引擎，我们可以连接数据、数据库、元数据和不同的部分，然后以一种非常聪明的方式将它们组合在一起。它并不排除管理你的数据以及所有其他安全、安全性、共享模型。

但是，你没有计划购买任何核动力服务器。

我们查看损益表上的资本支出，你会发现它正在疯狂增长。首先，为什么？因为我们的平台运行效率很高。听着，这是一个令人兴奋的时刻。

但是，在2008年，当史蒂夫·乔布斯打电话给马克，说“你一定会喜欢的”，那也是非常令人兴奋的。我也有同样的感觉。

我无法相信正在发生的事情，现在我仍然无法相信正在发生的事情。就像我告诉我的客户一样：“我将用手机彻底改变你的业务。”现在我说：“我将用AI彻底改变你的业务。”

举个例子，迪士尼使用我们的AI。所以，迪士尼。无论你走到迪士尼商店，还是使用迪士尼+，或者使用迪士尼指南。

如果你现在带着你的孩子去参加派对，他们将快速通过队伍。如果你低头看看你的迪士尼指南手机，你会看到Salesforce和Slack。有趣的是，因为我每年去这个地方四次，我正在前往上升区。

抵抗力是一个很棒的体验，但非常技术性。它会打破很多东西，这只是体验本身的性质，以及所有这些太阳。这个人会转过身来对我说：“马克现在正在上升，但我们会带你到另一个机器人。”

你想去哪里？相反，代理人会打电话给他说：“嘿，我知道你正在参观马克的上升区。我仔细研究了马克的骑行历史。”

我知道过去二十年里每个人都骑过哪些游乐设施。顺便说一句，我扫描了整个公园，查看每个游乐设施的流量控制。我建议你去调音镇。

我正前往调音镇。AI能够做我们人类做不到的事情。我们只是……

听完马克·贝尼奥夫如何重塑公司后，我们了解了这一点。他同意所有公司都必须由创始人领导才能取得成功的观点。在休息后，我们将分享如何让每个人都能以创始人模式运作的建议。

如何为组织奠定负责任的人工智能的基础？以下是一些方法。Bonnier是IBM咨询公司全球人工智能IT信任领导者。

首先要问的问题是，我们最终希望与人工智能建立什么样的关系？人工智能的目的并非取代人类，而是增强人类智能。一旦你对如何运用人工智能有了初步想法，我就会提出类似的问题，例如，为了赢得人们对这种模型的信任，需要哪些条件？

在硅谷，人们经常谈论创始人的力量，一种被称为“创始人模式”的概念，即创始人拥有更大的权力，更有效地推动变革或管理公司。我想你对创始人模式一定有自己的看法。你是否支持这种观点，即创始人能够带来改变？

我并不完全认同“创始人模式”这个概念。我认为“创始人模式”是一个失败的概念。我认为每个高管都应该处于“创始人模式”。

“创始人模式”几乎带有男性气质。高管们感觉自己可以成为创始人。但归根结底，我们每个人内心都潜藏着创始人的能量。也许我应该写本书。我不知道。

关于强有力的领导力，以及一些首席执行官在呼吁或表达对重返办公室的担忧，这部分对话是值得商榷的。我们已经看到亚马逊要求员工每周工作五天。你最近对在家办公的看法是什么？

这是一个非常好的问题。首先，你要知道，我一直在在家办公。你看到我通过视频而不是音频与你交流，说明我目前在家。你可以看到我的狗在四处走动，我有一种多动症的感觉。所以我需要一个刺激很低的环境，在家办公对我来说更有效。

我一直在帮助公司发展。Salesforce的员工人数已达到380万，员工总数为75000人。我一直在远程办公。超过25%的Salesforce员工一直都是远程办公。几年前，发生了疫情。

在疫情期间，我们都不得不待在家里。然后，我们都在家，我们都发现了远程办公这种方式，然后我们都买了麦克风和耳机，我们都坐在那里。他们互相交谈，说：“哇，这实际上还不错。”所以，我们可以在家工作，也可以在办公室工作。

我认为对于一些高管，特别是那些刚入职、同时要照顾孩子的，办公室的社交环境非常重要。我认为在办公室工作非常重要。在我职业生涯的黄金时期，我坐在椅子上，看着旁边的人讨论如何做事情，这非常重要，但并非对每个人都重要，也可能并不适合所有人。但是，我们拥有了这些伟大的工具，无论身在何处，我们都能完成很多工作。

我们可以随时随地工作。这是人工智能革命带来的好处之一。顺便说一句，这些代理人也不在办公室，他们正在帮助我们。

这听起来你对这个问题有新的看法。我们短期内不太可能看到强制要求每个人每周工作五天的突然出现。Salesforce的员工人数已达到380万，员工总数为75000人。

归根结底，你是否在创造价值，或者你没有。说实话，我不在乎某人是在家工作还是在办公室工作，关键是他们是否取得了成果。

我的管理导师珍妮（她写了《管理你》这本书）有一句很棒的话：“管理者必须管理。”你是否取得了成果，或者你没有取得成果，这就是我们这个新世界的运作方式。

因此，让我们不要忘记我们在过去二十年里所取得的成就。我们在技术、电脑、Wi-Fi、电话和视频编解码器等方面取得了令人瞩目的成就。目前视频质量非常出色。这是压缩和解压缩算法，使我们能够拥有这种体验。我们三个人在家通过视频通话，我们已经投入了大量资金用于技术。让我们真正利用这些技术。

我们刚刚听到人工智能代理将如何改变工作世界。马克·贝尼奥夫谈到了他认为人类水平的人工智能何时到来，以及他为何支持一位现代人工智能先驱创办的初创公司，该先驱正在尝试创造智能机器和一种全新的方式。

所以，关于代理人，我想问你一个问题，关于你自己的《时代》杂志，我认为很多人没有意识到这一点。当你思考人工智能和代理人时，你的想法是否与你对媒体，特别是《时代》杂志或其他媒体机构为未来做准备的方式有所交叉？

人工智能接管了吗？没有。人工智能能治癌吗？没有。

人工智能能解决气候变化问题吗？没有。因此，我们必须保持客观。我们拥有强大的工具来提高生产力、增强员工能力、提高利润率和收入，并使公司更强大，与客户建立更牢固的关系。但我们还没有达到那些疯狂电影中所描述的时刻。

也许有一天我们会达到那个时刻，但现在我们还没有。我们必须保持现实。就像我听说过的那样，你不需要管理记录系统。

现在，你知道技术已经发展到不需要企业提供的程度。这太棒了。你在哪个星球上？我在地球上，我可以告诉你当前技术能做什么和不能做什么。我可以做很多很酷的事情，但它不能做所有的事情。

那么，你预测AGI（通用人工智能）——这种能够与人类智能匹敌的超级人工智能——将在未来二十年内出现吗？

它不会在圣诞节到来，明年圣诞节也不会到来。听着，我实际上认为我们目前已经触及了模型的极限。这是一个非常酷的新模型。

顺便说一句，如果你回顾历史，你会发现人工智能模型的历史。我们有新的模型，他们正在与我们一起工作。但是，这些模型的历史是，它们会成熟，然后我们就会进入人工智能的下一个时代，为下一个模型做好准备。

例如，斯坦福大学的AI负责人弗雷克·法伊（Fake Fai）刚刚创办了一家新公司。我投资了这家公司。她认为下一个模型将是多感官的。

这个想法是，将会有许多不同的组件，例如摄像头和音频，所有这些都将以四维方式运作，不仅包括我们当前物理世界的维度，还包括时间维度，以及能够将所有这些东西结合起来的能力。它不是一个线性模型，但她必须让她的工程师们编写代码，并努力工作，最终可能在未来某个时候发布，并可能取代线性模型。

我们必须谨慎思考这些事情。所以，我们必须回到现实。我认为我们都沉迷于ChatGPT的酷炫之处，我们都像这样。

鸡肉监督员是什么？你能总结这十篇文章吗？天哪，这太疯狂了。伙计们，我们必须保持客观。这只是一个工具，我希望我们能利用它来改善人类生活，让世界变得更好。

马克，还有什么要补充的吗？感谢你参加我们的节目。

很高兴能和你谈话，感谢你邀请我。我非常感激你。

本周的“大胆人物”栏目还有拉瓦尔，以及我们的声音设计师杰西卡，她还负责我们的音乐。

本周我们还得到了朱莉·钱、卡塔·米尔斯和斯科特·赛德韦的帮助。如果您想了解更多信息，请访问WSJ.com。我是蒂姆·希金斯。

克里斯蒂安和我。

谢谢收听。

此前，我们讨论了负责任的人工智能在实践中是什么样子。以下是IBM咨询公司的法托尔·波因特·恩多兰，再次强调为什么数据是关键。

我最喜欢的“数据”定义是架构、共同的经验。人工智能就像一面镜子，反映出我们的偏见。

但是，我们必须足够勇敢和反思，在镜子中审视自己，并决定这种反映是否符合我们组织的价值观。如果它们一致，那就公开透明。你为什么选择这些数据？如果它们不符合你的价值观，你就需要改变你的整个方法。

了解更多关于IBM人工智能咨询服务的信息，请访问ibm.com/flashconsulting。