What This Former USAID Head Had to Say About Elon Musk and DOGE
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洛克菲勒基金会主席兼前美国国际开发署署长拉吉夫·沙阿(Rajiv Shah)毕生致力于对抗全球贫困。这使他能够对快速变化的对外援助和慈善世界有独特的见解。随着特朗普政府转向内政，非政府组织如何试图填补由此造成的资金缺口？沙阿在最新一期的《大胆人物》(Bold Names)播客中与《华尔街日报》(WSJ)的克里斯托弗·米姆斯(Christopher Mims)和蒂姆·希金斯(Tim Higgins)进行了交谈。

“企业不喜欢不确定性”：思科公司如何应对人工智能和特朗普2.0 帕尔默·洛克利的“我告诉过你”巡回演出：人工智能武器和证明 里德·霍夫曼表示，人工智能并非“军备竞赛”，但美国需要获胜

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嘿，米姆斯，你会用十亿美元做什么？我想我会买一百万部iPhone。

然后以Mr. Beast风格的噱头赠送出去，这肯定会让我获得YouTube历史上观看次数最多的视频。好吧，我们问洛克菲勒基金会主席，他对埃隆·马斯克如何利用数十亿美元帮助人类有什么建议。就在马斯克和狗狗币正在对政府援助支出大肆挥霍之际。接下来就是这个。洛克菲勒可能是美国商业史上最响亮的名字。

那是约翰·D·洛克菲勒。他一百多年前在石油业发家致富，最终用部分资金创建了一个至今仍以他名字命名的非营利组织，以促进人类福祉。

多年以后，拉吉·沙阿作为洛克菲勒基金会主席，肩负着这份遗产。这使他站在了努力填补特朗普政府取消美国国际开发署(USAID)后对外援助缺口的最前沿。

我们试图了解哪些脆弱点最为严重，我们试图制定各国能够支持的新解决方案，因为归根结底，这需要公共和私人部门的共同努力，慈善事业无法填补这一缺口。沙阿对这种情况有特殊的见解，他在奥巴马政府时期曾领导美国国际开发署。该机构的工作受到了特朗普总统及其盟友埃隆·马斯克的批评。他们说这是浪费的，并不反映美国的价值观。

尽管如此，

沙阿说，在他担任美国国际开发署署长期间，他看到了它在塑造外交政策和帮助美国在海外发挥的作用。顺便说一句，它一直是美国外交政策中相对较小的一部分，不到我们全球总预算的1%。它使我们能够将美国的价值观和力量投射到75个、80个最低收入国家和社区。

来自《华尔街日报》，我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。这是《大胆人物》，您将听到《华尔街日报》报道中那些大胆公司领导者的声音。今天，我们想知道，在世界各国纷纷停止援助并转向内政的时代，洛克菲勒基金会等非营利组织如何看待自己的角色？

拉吉·沙阿，欢迎来到《大胆人物》。几年前，是你们基金会成立110周年，你们集体做出了基金会历史上最大的一笔拨款，我想，5亿美元，目标是让10亿生活在贫困中的人们用上可再生能源。这是如何运作的？

嗯，你知道，我有机会几十年来致力于解决美国国内和世界各地的贫困问题。事实证明，正如你提到的，这个星球上大约有10亿人生活在黑暗中。他们每人每年消耗的电力少于150千瓦时。

因此，他们几乎无法在家中为灯泡和小型电器供电。他们居住在很难创造就业机会和向上经济流动性，以及在没有能源或能源极其昂贵和不稳定的情况下企业难以成功的社区。

但今天，我们已经动员了数百亿美元，以惠及那些基本上与电网脱节的10亿人，实现分布式可再生能源电气化。当我们进行这些投资时，我们以对小型公司的股权投资的形式进行，以

与各国进行政策接触，促使各国进行自身投资，并改变规则，允许私营部门和企业进入电力服务业务。我们进行投资时，会密切关注衡量结果。所以我可以告诉你，

在我们目前服务的12多个国家的4000万人中，这些社区正在摆脱贫困。这些社区的妇女正在获得工作。这些社区的女孩正在上学，有时是第一次。大规模赌注、股权投资、影响力投资、风险资本。

这听起来很像硅谷，从科技角度来看，就像种子资金。你是这样看待的吗？是的，没错。我的意思是，我们基本上认为我们的慈善资源、我们的捐赠以及由此产生的资金是社会的风险资本。特别是，它是寻找能够帮助最弱势群体的创新解决方案的风险资本，你知道。

社会现在将创造伟大的新技术解决方案来为数据中心供电，因为这里有很多钱可以赚。这显然是能源部门和能源行业的任何人的首要任务。你没有同样的……

创造力、资本存在和承诺来寻找解决方案，以取代尼日利亚北部的柴油发电机，这些发电机以嘈杂、肮脏的方式以每千瓦时60到70美分的价格不稳定地供电。因此，我们试图通过成为社会的风险资本来填补这一空白，找到解决方案。坦率地说，当我们找到好的解决方案时，

这些解决方案已经准备就绪。如果我们能让政府创造一个稳定和适当的监管框架，让这些企业能够成功，那么通常是当地企业家和企业会将其扩展到规模。

我认为洛克菲勒基金会的一个有趣之处在于，它在现代公共卫生领域的创建中发挥了如此重要的作用。抗击1918年流感大流行，帮助根除美国的钩虫病，帮助研制黄热病疫苗。我很想知道，在一个一些非常高调的美国领导人不仅质疑疫苗的有效性，而且暗示它们不安全的时候，管理这样一个拥有悠久历史的组织是什么感觉？

好吧，我认为这更像是我们的服务、我们的知识、我们的历史和我们对该领域的理解现在比近年来更需要。

你知道，我为我们在帮助美国战胜COVID方面所发挥的作用感到非常自豪。我们与特朗普政府、数十个州和40多个地方市政当局、城市、部落保留地等密切合作，以扩大我国对COVID检测的获取。事实上，我们是在大约五年前在《华尔街日报》上发表的一篇评论文章中启动这项工作的，因为我们认为摆脱封锁的唯一途径是

投资于基于科学的检测策略，这样人们就知道谁是安全的，谁是不安全的，我们就可以走出家门，让孩子们回到学校，过上美国人想要的生活。所以，你知道，我们遵循科学的指引。从黄热病疫苗的发明到今天，很长一段时间以来，

我们一直在投资安全有效的疫苗接种，这已经挽救了数百万人的生命。我们将继续这样做。我们将继续争取所有可能的合作伙伴，以证明疫苗接种，特别是儿童疫苗接种，既非常安全，也是拯救全球生命最有效的方法。当然，我们生活在一个科学现在……

不幸的是，高度政治化的时代。你和我在一个给孩子接种疫苗没有争议的时代长大。从字面上看，这是人类历史上最伟大的公共卫生成就。现在在某些圈子里这有争议，感觉我们正迅速走向一个麻疹疫苗接种率……

在您在撒哈拉以南非洲服务的某些地区可能比在美国阳光地带更高，如果事情继续朝着这个方向发展。你认为这样的逆转是可能的，我们可能会朝着这个方向前进吗？好吧，我们当然会。你知道，正如你指出的那样，这当然是一个真正的问题。而且，你知道，我对此有两点看法。首先，

显然，在一个已经对麻疹或任何其他儿童可预防疾病进行广泛免疫接种的国家。

从统计学角度来看，少数人可以不接种疫苗，因为他们依赖于整体人口的群体免疫力。但如果足够多的人这样做，随着时间的推移，你会爆发疫情，我们知道如果这种行为继续下去，我们可以预期更多。因此，我们确实会问自己，为什么人们对基于科学的公共卫生失去了信任，我们如何重振这种信任？

我们在COVID期间学到的一件事是，人们不想相信托尼·福奇在电视上讲话，或者他们不想相信疾病控制与预防中心或政府的机构声明。但你知道他们信任谁吗？我的意思是，我们与佐治亚州州长肯普合作，确定了黑人牧师。

以及会联系他们的会众并说：“你可以相信这种疫苗是安全的，它会保护你，帮助你更积极地参与你的日常生活，帮助你的孩子回到学校，帮助老师安全。”他们确实信任当地社区领导人。因此，我们开始减少投资

我们已经听说了沙阿是如何处理捐赠的，但接下来他将谈论为什么他认为妖魔化美国国际开发署是错误的。

美国人民想帮助他们的邻居。无论他们的邻居是在海地，还是在底特律市区都是如此。事实是，当我们以高效率和注重成果的方式去做的时候，我们实际上是在展现我们最好的价值观，使我们的国家安全，使我们的人民感到自豪。请继续收听。

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说到这种政治分歧，一个变得非常政治化的公共援助领域是美国国际开发署。你曾经领导过美国国际开发署。它一直是120多个国家最大的援助来源之一，为饥饿救济和应对传染病等提供资金。

很多都被严重扰乱了。我很想知道你认为这笔钱显然消失会有什么后果。好吧，我会告诉你，我在美国国际开发署工作的第一个星期，海地地震发生了。

奥巴马总统把我叫到办公室，美国军方和民间以及私营部门合作，发起了最大规模的单一援助行动。几天之内，我们就为300万人提供食物。我们派出了城市搜救队，他们在几小时内从瓦砾中救出了106人，挽救了他们的生命。现实情况是，美国人民想帮助他们的邻居。

无论他们的邻居是在海地，还是在底特律市区都是如此。事实是，当我们以高效率和注重成果的方式去做的时候，当我们诚实地打击人们对任何形式的公共支出都应该担心的浪费、欺诈和滥用行为时，但我们是有意为之的，我们实际上是在展现我们最好的价值观，使我们的国家安全，使我们的人民感到自豪。

它一直是美国外交政策中一个长期存在的、得到两党支持的部分。顺便说一句，它一直是美国外交政策中相对较小的一部分，不到我们全球总预算的1%。它使我们能够将美国的价值观和力量投射到75个、80个最低收入国家和社区。我去过教堂和学校。我还是个孩子的时候，在南印度农村的一所学校里

在一个项目中，你抬头看看黑板上方，你会看到三张印度独立领导人的照片和一张约翰·F·肯尼迪的照片。有预测称，完全取消美国国际开发署将导致数百万人死亡，因为美国国际开发署支持的非常基本的公共卫生行动。你同意这些预测吗？将会有什么后果？我的意思是，让我们直截了当地说吧。你认为所有这些援助消失会有什么影响？

我认为这些预测是准确的。我认为，如果你非常具体地看待美国国际开发署负责为数百万非洲人提供抗逆转录病毒药物的供应链的现实情况，

这是一个由共和党总统乔治·W·布什创建的项目，对吧？得到了来自全国各地教堂和福音派社区的极其强烈的支持，他们在整个非洲直接参与了该项目。我过去常常穿越非洲的一些地区，那里销售的最大的路边商品是棺材，因为很多人，尤其是工作年龄的年轻男性，死于艾滋病毒/艾滋病。

这对非洲大陆的未来和由此产生的不稳定性造成的移民力量是一个巨大的破坏性力量。“总统紧急计划援助方案”(PEPFAR)解决了这个问题。我的意思是，它并没有完全解决艾滋病毒/艾滋病问题，但它阻止了它成为死刑，它为那些完全被摧毁的社区带来了稳定和增长。

这是我们国家最引以为豪的遗产之一，而我们现在又让所有这些艾滋病患者再次面临风险。现在，我们能做得不同吗？绝对可以。我的意思是，当我领导美国国际开发署时，在我为期四个月的不眠不休地应对海地地震救援工作之后，我做的第一件事就是削减了300个项目。我们削减了300多个项目，因为我们认为

无法清楚地衡量它们的结果。它们非常昂贵。我们将这笔资金重新定向，创建了一个名为“未来粮食”的项目。其理念是，如果我们能够帮助这些脆弱地区的农民生产更多粮食，我们就无需长期依赖美国的粮食援助。它使4500万生活在脆弱环境中的人们摆脱了贫困、饥饿和对援助的依赖。它创造了我们想要创造的独立性。我们本可以在PEPFAR项目中更早地做到这一点。我们可以说，好吧，

随着时间的推移，各国应该为本国人口支付更多抗逆转录病毒药物的费用。但是突然之间

停止这些项目将使一百万儿童面临风险，我们知道他们正在通过六七百万艾滋病毒/艾滋病患者获得挽救生命的营养不良支持，可能是生活在疟疾高风险社区的人的两倍。记住，最容易感染疟疾的人是儿童，尤其是营养不良的儿童。因此，将会有更多的人道主义后果，更多的人死亡。我可以告诉你，喀布尔的一位家长

或在索马里、南非或危地马拉，都像我在底特律郊区的父母一样关心他们的孩子和孩子的生活能力。所以，你知道，我们现在必须重建。虽然沙阿不同意特朗普政府处理美国国际开发署的方式，但他仍然认为洛克菲勒基金会可以与美国政府合作。

在疫苗科学等一些领域可能没有合作的空间，因为我们的观点大相径庭。但在“食物即药物”方面，我们认为我们有一些志同道合的合作伙伴。接下来就是这个。

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特朗普政府及其盟友认为，美国国际开发署充斥着浪费性支出，或者至少是他们质疑是否善用政府资金的项目。他们喜欢指出4.7万美元用于哥伦比亚的变性人歌剧，或者他们声称在爱尔兰的DEI音乐剧。你知道，当他们列出清单时，我认为他们是为了取笑。如果你领导美国国际开发署，你会如何为这些说法辩护？

现在的美国国际开发署？好吧，我已经离开那里一段时间了，所以我不能说得非常精确。但很显然，美国国际开发署不在爱尔兰开展活动。爱尔兰不是发展中国家。最后一次检查也是如此。所以，你知道，有很多错误信息等等。现在，听着，我领导过一个政府机构，我认为大多数做过同样事情的同行都会承认这一点

当你从外部进入时，我从私营部门进入。我为比尔·盖茨工作多年，因为他建立了他的基金会。我们严格关注衡量结果，并要求对我们投入使用的资源负责。我的书中对此工作有两章。因此，我带着这种心态进入美国国际开发署，发现有很多事情需要削减、改变和重新定向，以便为美国纳税人获得更大的收益。

但这并没有这样做，对吧？这并不是以让我们弄清楚如何提高效率的心态来做的。这是以我认为会对美国人民造成真正威胁的方式来做的。我给你举一个例子。当我们在2014年领导西非埃博拉疫情应对工作时，疾病控制与预防中心估计会有140万埃博拉病例，其中可能包括数十万美国病例。

最终，我们在西非控制住了埃博拉疫情，病例不到3万例。坦率地说，当美国带头时，

其他人都会加入。你知道，中国参与了这一应对工作。欧洲人参与了这一应对工作。最重要的是，在我们动员的1万名在西非抗击埃博拉疫情的人员中，几乎所有都是西非人。因此，美国在世界舞台上的领导作用有一些神奇之处，几十年来，其他国家都紧随其后。我希望我们在目前表现出的治理中不会失去这一点。

好吧，看来我们将会失去这一点，因为埃隆·马斯克和狗狗币采取的方法实际上是在砍掉所有这些机构、所有这些项目、所有这些支出，甚至削减国内公共卫生工作。我想，态度是，因为这是马斯克在他自己的公司所做的事情，就是把所有东西都拿出来，看看什么东西是承重的，什么东西会坏，然后也许你把它放回去。

让它指导重建的内容。你对这种方法怎么看？我惊叹于这种方法如何在私营部门创造价值，你知道，尤其是那些以颠覆和创新而闻名的公司。所以我没有……

对这种总体方法的直接批评，显然，在没有关注你想要的结果、我们是否会实现目标以及你是否有计划实现目标的情况下应用这种方法，以及你是否有创新的想法来做到这一点，这部分似乎完全缺失了所有这一切，所以我只举一个例子，我们在洛克菲勒基金会刚刚与退伍军人事务部启动了一个关于“食物即药物”工作领域的主要伙伴关系

事实证明，美国退伍军人中，27%曾在伊拉克和阿富汗服役和作战的退伍军人现在生活在这个国家，并且生活在粮食不安全中。这完全是错误的。他们也更容易患上糖尿病和慢性病。

我们知道，与饮食相关的疾病每年给美国造成1.1万亿美元的损失。因此，我们投资了1亿美元，与退伍军人事务部及其他机构、私人杂货店、Instacart和其他公司合作，帮助那些最容易患糖尿病和患有慢性病长期后果的人获得所谓的“食物即药物”干预措施，例如蔬菜、熟食、医学定制餐。我们发现它非常有效

帮助他们减肥，帮助他们过上更健康的生活。

减少心理健康问题，并为付款人（特别是退伍军人事务部）节省巨额医疗费用。我的意思是，这就是你为人们带来成果并为纳税人节省资金的方式。当然，另一种方法是关闭退伍军人事务部，或让许多服务专业人员离开退伍军人事务部的结构，并使患者更难获得医生预约、护理预约和咨询预约。而这正是现在正在发生的事情。

卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪也使用这种术语，“食物即药物”。你们谈论的是同一件事吗？是否有合作的空间？有的。有的。我会说，在我们前面谈到的疫苗科学等一些领域可能没有合作的空间，因为我们的观点大相径庭。

但在“食物即药物”方面，我们认为我们有一些志同道合的合作伙伴，我们已经在与医疗补助和医疗保险服务中心合作，以确保各州获得豁免，以便更大规模地尝试该项目。我们的目标是主要通过私营部门解决方案来扩展解决方案。因此，如果我们能够节省和确保资金，

并改善弱势群体的健康状况，我们愿意成为证明这一点有效的风险资本，并让市场将这些事情扩展到规模。是的，如果他们有兴趣，我们将与本届政府合作，以实现这一目标。为了让我们的听众清楚，因为我认为这将有助于将你所做的事情放在上下文中。

洛克菲勒基金会是否获得任何联邦援助或拨款？没有，没有。我们是一个拥有自己捐赠的基金会。我们用这笔捐赠来支出，然后我们从其他私人捐赠者和慈善家那里筹集资金，你知道，来自“捐赠承诺”社区和其他表示他们想利用自己的资源使世界变得更美好的，并想以我们这样做的方式来做的人，对资源进行大规模赌注

科学和创新，可以帮助改善生活。我觉得这让你处于一个非常独特的地位，因为这与天主教救济服务机构形成了对比，天主教救济服务机构表示，他们可能不得不解雇多达一半的员工，以完成他们所做的善事。

而且，你知道，大学显然不得不削减各种各样的项目，并且在面对本届政府的要求时尽可能快地撤退。那么，你如何看待你的角色，不仅仅是作为对马斯克狗狗币计划的一种替代方案，而且可能与之对立？

在这个时候，你是否觉得，好吧，我需要站出来，有点辛辣，或者我需要成为当前计划的平静替代方案？嗯，这很有趣。我认为我们长期以来一直是平静的替代方案，而现在我们发现，成为平静的替代方案被定义为有点辛辣。我们刚刚推出……你仅仅存在的事物。是的。我的意思是，我们只是埋头苦干，以科学的方式帮助弱势群体。我们衡量和公布我们的结果。而且

认为这是一种相当好的工作方式，并且自从约翰·D·洛克菲勒定义这种方法以来，它一直有效，他实际上在110年前称之为科学慈善事业，而且……因此，我们一直保持着这一点，正如你指出的那样，我们与其他人有所不同，因此我们的艺术思维如下：

我们将与任何人合作，以实现我们的目标和目的。当我们的合作伙伴或我们参与的行业，如全球健康，

处于极度危险和威胁之中时，我们将参与召集社区，并说：“好吧，我们现在该怎么办？”有时我们现在该怎么办包括解释这项工作，并说：“嘿，伙计们，是的，在这个例子中可能会有这种欺诈行为，但总的来说，我们已经研究过它，我们可以证明这些是注重成果的项目和活动，我们将利用我们的声音来做到这一点。

人们认为这很辛辣。这很辛辣。这只是说出我们自己已知的事实的问题。那么，非营利组织能否填补美国国际开发署消失后的空白呢？我的意思是，洛克菲勒基金会拥有多少资产？60亿美元？这是很多钱。你能明天就部署吗？

不，甚至不接近，对吧？因此，如果你看，这不仅仅是美国国际开发署的消失，这可能是400亿到600亿美元，这取决于你如何衡量和计算。但整个发展援助领域

大约40个国家向其他120个国家提供援助，官方发展援助每年可能约为2200亿美元。再说一次，人们跟随美国的领导。因此，当美国如此大幅度地下降时，在这些公告发布后不久，英国宣布将削减一半的援助。

我们看到许多欧洲国家将其援助预算重新定向到国内难民支持，这是一个伟大的事业，但这确实导致了他们自身援助的减少。因此，我们基本上看到的是，向世界上最弱势的人们和社区提供健康和食物的努力正在全球崩溃。无论你对美国国际开发署有什么看法，欧洲国家和美国使用的数百个合作伙伴

现在所有支持这项工作的人都处于极度危险之中。因此，你知道，我们正在与他们合作，我们正在倾听他们的意见，我们正在努力了解哪些脆弱点最为严重，我们正在努力制定各国能够支持的新解决方案，因为归根结底，这需要公共和私人部门的共同努力，慈善事业无法填补这一缺口。我想回到我们开始的地方。

你领导着洛克菲勒基金会，该基金会是由约翰·D·洛克菲勒创建的，他曾经是世界上最富有的人之一，曾经为盖茨基金会工作，该基金会是由这个时代世界上最富有的人之一创建的。如果世界上目前最富有的人埃隆·马斯克今天打电话给你，你会给他什么建议来帮助人类？他应该如何使用他数十亿美元的财富？

哦，天哪，这是一个很好的问题。我不确定我是否应该给埃隆·马斯克很多私人建议，但我可以说的是：免费前往火星的旅行。我的意思是，他，我会说，不，他，你知道，他，我过去真的相信这一点，我现在仍然相信。你知道，特斯拉的Powerwall，

如果你能创新出一个更好、更便宜、更便宜的版本，这可能是解决地球上人类贫困问题的方案。我一直觉得，他们在让电力能够得到分配、可再生且完全易于获取方面所做的神奇工作，可以改变地球的面貌，从根本上改变贫困和不平等的局面。事实上，我认为特斯拉曾经

收购了另一家马斯克公司，该公司正在从事这类工作。SolarCity。是的，SolarCity。他表弟的公司。是的，没错。所以，我的意思是，你知道，

给我们提供50位在该领域进行创新的最佳技术专家。让我们将他们与印度和非洲的企业家们联系起来。让我们创造出成本最低、最具可扩展性的解决方案版本。让我们利用私营部门的力量，与政府以及像我们这样拥有风险资本和渴望有所作为的人们合作。让我们将地球上最底层的十亿人提升到一个稳定的增长和机遇之地。你将为我们做更多的事情。

人类、安全、保障和地球上的幸福，这也许是我们能够一起做的最重要的事情。所以听起来你对马斯克的建议是，也许应该回归原形，就像10年前、15年前的马斯克，当时的愿景是关于能源、能源贫困以及普遍获得能源带来的丰裕。是的。

这当然会从根本上释放人类的潜力。我要说的是，我们有幸与年轻的企业家们合作，我认为他们中的许多人都是受到10年前的埃隆·马斯克的启发。