Episode 1603 - WTF Origins: A Full Maron Special Presentation
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马克呈现了为WTF+上的完整马龙节目创作的迷你剧集特别合辑，名为WTF起源。在这个过去一年的录音系列中，马克和WTF制作人布兰登·麦克唐纳讨论了WTF创作中重要的关键时刻，包括马克90年代在Luna Lounge的日子，在洛杉矶的马克·马龙秀，与萨姆·塞德的休息室直播，以及播客在沉浮的早期所做的决定。在此注册WTF+，获取完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 好吧，让我们开始吧。你们好吗，混蛋们？混蛋伙伴们？混蛋尼克斯们？你们的混蛋小姐好吗？或者你们的混蛋安妮卡？没有？是的？嗯？是的？我希望昨天一切顺利。我希望你们能感受到某种感激或解脱，因为它结束了，或者对你们生活的感激，或者某种节日气氛。

我希望你们度过了美好的季节。我希望在新的一年到来之际，我们能够理清思路，找到应对和度过难关的方法。这些是我的新年愿望。今年，我将再次专注于应对和度过难关。嗯？对吧？

所以今天我们要做的事情，我们似乎在过去的几年里，在过去的几个圣诞节里，每年圣诞节都会做。这是一个我们为完整马龙节目制作的系列节目的合辑，叫做WTF起源。这是我和布兰登，我的制作人和多年的商业伙伴。很多年了。我甚至不喜欢你跨越某些年限，你会觉得，天哪，已经这么久了。当你身处其中时，你感觉不到。

但我们谈论了对WTF的创作以及播客的早期发展至关重要的事情。在某种程度上，我愿意相信，不仅仅是为了我的自尊心，我们都是历史人物，WTF是一个具有历史意义的播客，它确实是。有时候我会想，是我把这个该死的东西带到了世界上？还是没有我它也会发生？当然会。

随着时间的推移和过去，你知道，你确实会反思。我想有时候当我们做这样的节目时，对我来说听一听是件好事，去

知道我们做了一些事情。你知道，一切都被迅速掩盖，它似乎只是进入，不是后视镜，而是进入人们可以找到的、你知道，突然参与其中的东西堆里，这是好事。但它确实感觉像，你知道，历史和事情都飞逝而过。我们做了很多这样的事情，我和很多人谈过话，很多谈话都是

启迪人心、感人、信息丰富，而且，从创造性的角度来说，你知道，在很多方面都是我与人类的联系。

在这集节目中，我们谈论了很多关于或一些关于Luna Lounge的日子，在那里另类喜剧在纽约市兴起。我们谈到了马克·马龙秀，这是布兰登和我在这里洛杉矶被美国之音解雇后制作的一个节目。然后我们谈到了休息室直播。

这是他们在把我拉回来后我们做的事情。然后我们以关于WTF以及它是如何从所有这些事情中产生，也从我的经验和布兰登的经验中产生，以及我们如何在这个事情上一起工作。但这确实是一件好事，回顾一下，以确保，因为我的大脑因为

技术发展速度、与技术互动、年龄以及时间的飞逝而变得迟钝和混乱。但这是一件好事。我希望如果你没有听过这些东西，你会觉得很有趣。

而且信息丰富且有趣，因为对我来说，我相信对布兰登来说也是如此。我想说这是完整马龙节目今年的额外内容的一部分。人们可以通过点击剧集说明中的链接订阅该节目。所以除非你订阅了额外节目，否则你没有听过这些东西。但我再次希望你们喜欢它。让我们看看我能记住什么。

以及我如何记住它。变老总是很有趣的一件事，就是你的大脑如何重写事情。是的。好吧，你感觉你对其他事情也做过那样的事情吗？就像你生活中还有其他时候，你对它们编造了一个故事，然后突然有人告诉你那不是事实？是的。但我的意思是，通常不是一个完整的故事。对，对。但也有一些人，你知道，你受制于其他人对你的记忆，你知道，人们对我说过话。

他们说那是我。这根本不可能。这根本不可能。对。他们只是把我放在那里。我昨天收到一些人的邮件，说，你知道，我们多年来一直在我的家人中重复你的这个笑话。我说，我不知道那是什么。我不知道你在说什么。那是一句台词，就像，“豆子很好吃”。我说，那是什么？豆子？是的。我说，那是从哪里来的？我不知道那是从哪里来的。有什么笑话吗？他说，我认为我在Sirius上听到过。我说，

你知道，我不记得我的一些笑话，但我记得如果那句话是某个东西的一部分，它的影响。它可能是我即兴发挥的东西。我不知道。好吧，我认为这是一个很好的过渡，因为我今天想和你谈话的全部原因是在看了你在戴夫·克罗斯的新节目之后。是的。

它叫做《感官超负荷》。我在YouTube上看的。你们俩总是很开心，一如既往。但你开始谈论纽约时代、波士顿时代、纽约时代，你过去所有你们有很多共同点的事情。我意识到，在谈论Luna Lounge时，这件事在节目中经常出现，尤其是在你的同龄人中，对吧？

对。我不太确定，如果有人问我，

比如，Luna Lounge是怎么回事？我无法告诉他们太多，因为我还没有听到足够的细节。我可以告诉很多人喜剧店的故事，这个故事在我们节目中反复出现。我可以讲述很多关于SNL的故事，就像一个普通人一样，就像一个只是听说过它的人。但我无法对Luna Lounge做到这一点。所以我认为向你提出一些这些问题并从一个在那里的人那里了解这个故事是个好主意。所以……

怎么回事？Luna Lounge，如果其他人，如果有人想知道我们在谈论什么，是在下东区的一个俱乐部，对吗？它在拉德洛街。现在是一家酒店。建筑物已经被夷为平地。它离Katz's只有几扇门。

在拉德洛街。它主要是一个音乐俱乐部。我的意思是，你知道，我们可以让拥有这个地方的家伙罗布·萨克在这里插话。但Luna Lounge成为了一种现象，因为它确实是纽约另类喜剧场景的核心。所以在我对它的记忆中，喜剧表演……

最终在那里结束，却始于其他地方。你知道，那是它最后的归宿。但我记得第一次尝试做另类表演不是在Luna Lounge。我记得第一次，也许是前两次是在某个小型酒吧或小型展厅进行的。它被举办了。它是由那里策划和预订的。

由公关人员迈克尔·奥布莱恩和经理戴夫·贝基。哦，哇。迈克尔·奥布莱恩。真的吗？是的。他是其中一部分。他和贝基。对。这两个家伙在接下来的几十年里一直都是顶级喜剧人物的名字。是的。戴夫·贝基真的成为了最大的……

和喜剧。是的。我认为现在仍然如此。但我也记得，在我们最初的，你知道，五到十年里，我们总是从迈克尔·奥布莱恩那里得到客人。好吧，迈克尔·奥布莱恩和戴夫一起成长。

你知道，迈克尔·奥布莱恩只是一个普通人。他一开始经营自己的商店时客户很少。我认为他现在仍然如此。贝基，你知道，依附于他。贝基就是这样运作的。这就是业务发展的方式。我认为我最后一次收到迈克尔·奥布莱恩的电子邮件仍然是从AOL地址发来的。我不是开玩笑。哇。所以他们预订了这个。节目里有我和杰夫·罗斯。

也许还有托德。等等，你还记得在哪里吗？它在某个地方楼上。我甚至不知道它是否是一个运作中的俱乐部。这是一个小房间。但它几乎立即搬到了一个叫做Rebar的地方。那就是演出。Rebar。Rebar在布鲁克林吗？不。这是一个奇怪的酒吧。我不知道他们是怎么找到它的。它在西区。它不利于我们正在做的事情。

但那成为了第一个另类喜剧场所。那是一个非常奇怪的酒吧，你知道，它就像那些地方之一，它只是由俄罗斯黑帮拥有的。这里的风格是什么？它有点现代，但有点奇怪。然后他们有一个后区，最终他们在那里放了一块帘子，没有座位。人们坐在该死的地板上。

而且没有真正的凳子，他们搬来了一些奇怪的焊接现代酒吧凳子。而且它根本不是，而且没有麦克风。好吧，那么你认为他们为什么要这样做呢？是什么驱使他们？他们只是意识到我们有这些人才，我们需要给他们一个发挥的空间吗？

我认为这是对另类空间的一种反应，那里正在发生一些事情。就像人们一样，你知道，贝基想展示人们。我确定。对。并且有一个地方，你知道，他们对它有一些控制权。那不是一个喜剧俱乐部。那是当，

你知道，那是当，比如在Luna Lounge期间，UCB搬到了纽约。对。在他们拥有剧院之前就开张了，他们正往那里来。但当它搬到Luna时，它在某个时候易手了。但同样，不是给漫画家。但当你说是易手时，你的意思是？比如谁在预订它？

是的。我的意思是，在某个时候，你知道，从rebar搬走了，然后它变成了Luna Lounge，演出有了名字，呃，吃掉它。好的。你和杰夫·罗斯，你知道，路易和西尔弗曼和珍妮，扎克，呃，

呃，你知道，完整的科林·奎因，最终，最终人们来了，因为辛格让它有吸引力。你知道，一开始像科林和帕特里斯这样的人就像，你知道，你们只是在做免费的喜剧。你知道，他们让它看起来像业余时间。这是一个公开麦克风，呃，

我一直把它当作一个可以练习的地方，而我无法在喜剧俱乐部练习。我认为最终这成了一种事情。我认为，我不知道为什么，我不知道科林一开始是否反对它，但他最终来了。然后像州政府的人，我认为可以说斯特拉可能是在Luna Lounge开始的。就像它一样，有些人正在做独角戏。

一些UCB的人正在做独奏表演。所以它变成了一个巨大的场景，它是一种介于表演艺术、素描和单口相声之间的喜剧，实际上吸引了一批……

追随者。就像，你会在星期一去那里，门口排着长队，我只是个脾气暴躁的家伙。出于某种原因，我讨厌所有进来的人。我会上台做我的小事。但我当时想，为什么所有这些人都在这里？我记得威尔·法瑞尔来了，名人们开始来了。

它成了一件事。他们在后面放了沙发。这是一个奇怪的座位情况。但后面有一个舞台，还有所有这些沙发，人们会坐在地板上，站在房间周围。我那一代的大多数漫画家最终至少在那里表演过一两次。查佩尔会去那里。但那是后来的事。早期，它更原始，更奇怪。但后来它变得相当主流。

所以看起来，在Rebar发生的最初演出，然后搬到Luna，对你来说真的是一个非常友好的练习场所。对我来说，这就是我当时所想的一切。当有人谈论另类喜剧时，我不太在意，因为我不是从那里出来的。对。你知道，我的意思是，我开始，我已经比所有这些该死的人年纪大了。

你知道，所以我甚至在路易斯之前就开始，像尼克·迪帕奥更像是我那一代的纽约漫画家。戴夫·阿特尔。你知道，我是在喜剧俱乐部开始的。你知道，我是在80年代后期开始的，在波士顿，然后来到纽约，你知道，四处闲逛。所以到1995年，你知道，我已经做了七年的职业漫画家了。是的。所以对我来说……

它只是一个可以练习的地方，我不受任何人约束。你知道，它的想法是你不能做新材料。所以这就是挑战。哦，等等，等等。那是该节目的一个哲学理念。最初，你必须每周都带着一些新的东西出现。

谈谈你的一天，随便什么。不是一个表演你节目的地方。对。我说，太好了。是的。就像你现在做的那样。是的。是的。有时候它真的行不通。我的意思是，有时候它只是，但它确实训练我做这样的事情，你只需要上台，一直开动，一直开动，直到你找到一些东西。如果你找不到任何东西，那就太悲伤了。是的。

是的，夏普林一直都在谈论这个，关于，你知道，他是一个常客。他过去每周一都会去，他谈到这将是一件多么令人惊奇的事情，有些晚上你只是火力全开，就像你身上涌现出这种灵感十足的疯狂。然后有些晚上你一直在严重失败，就像你从未见过其他人那样。是的。

是的，太痛苦了。太可怕了。但我现在可以马上做到。我会带着错误的态度上台，对观众生气。是的，有时候确实会严重失败。我必须走到前面的酒吧，然后说，我必须离开这里。当你们开始做的时候，音乐场景已经开始蓬勃发展了吗？你知道，伙计，我错过了这一切。

你是什么意思你错过了？你只是不在乎吗？不，我一生都在做喜剧。对。你知道，就像我错过了那样。我的意思是，什么音乐场景？那么95年发生了什么？我的意思是，那个奇怪的，令人惊奇的，你知道，在浴室里见面的事情。那是21世纪初。对。但很多乐队都在Luna开始了他们的职业生涯。

对吧？Strokes乐队，Interpol乐队，是的，是的。The National乐队。是的，他们当时就在附近，我想，但我不知道他们。那只是不是我的事。我不知道我在做什么。好吧，我认为在你那个时代，比如1995年，在Luna开始后成为最大的人是艾略特·史密斯。他在吗？他可能在。我不记得他了。他们没有和我们一起演出。对，对。但他可能在附近，你知道吗？

我不喜欢，我当时真的非常远离音乐。我只是没有，我没有去任何音乐会。我错过了这一切。但这并不是说世界交叉了。它不像，你知道。好吧，我认为对于一些表演者来说确实如此，但对我来说不是。你知道，就像，我一直都是局外人。但我认为在，你知道，像克罗斯在洛杉矶。他真的没有。

还在纽约。但就像，我想对于一些州政府的人，以及对于一些，对于加罗法洛来说，我确定在闲逛方面存在交叉，但我没有和人们闲逛。对。所以我没有看到它。但你知道吗？在某个时候，你知道，发生了很多事情。你们那里有钢琴，对吧？托德和戴维·克罗斯来到纽约。是的，丁克尔。是的，丁克尔在钢琴上。那是一个有喜剧、另类喜剧的场所。有很多这样的节目正在上演。

我知道它衰落了。我记得它有点衰落了，你知道吗？它变得不那么重要了。就像，一开始，它对我来说非常重要。好吧，但是它……你认为它变得不那么重要是因为它变得更主流了吗？就像，它是……是的，但是，你知道，热度消失了。我的意思是，伙计，那里太疯狂了。是的。你知道，当纽约发生一些事情时，就像街区周围排着长队。然后，就像，我记得在某个时候，就像，没有人……

在等待了。好吧，那就是我认为你，你翻页的地方。这可能是最终让广播成为一种选择的原因，因为，你知道，你谈到了你在发展中所拥有的一切，但最终没有发生。而且，

已经完成了喜剧探索的事情，你现在面临的是，我只是回到俱乐部吗？我只是回到某个地方做一个特邀嘉宾吗？或者我接受这份新工作，这可能是你当时生活中接受广播工作的原因。哦，我的上帝，伙计。就像我当时正在螺旋式下降。

到90年代后期，你知道，我还没有戒酒。我处于一段我不快乐的婚姻中。我住在皇后区。你知道，她正在考虑生孩子。我说，我只是想死。我在一个地方电视台做节目。你还记得吗？地铁电视台的台面节目。在我看来，我想，好吧，也许这对我来说会奏效。我会找到一份当地的工作，因为一切都失败了。

交易失败了。你知道，我没有像你应该那样在旅途中建立关系。我没有做任何人都想要的喜剧类型。你知道，我会，你知道，我可以去旧金山工作。我可以去波士顿工作。有一些地方我会去并担任主角。但是，你知道，我不是一个知名人物。

当，所以，你知道，然后婚姻在99年破裂了。所以我把所有该死的，你知道，鸡蛋都放在了戒酒的篮子里，我只是在做这件事，做喜剧，开会，和米什纳一起闲逛，离婚，被赶出我的公寓，锁被换了，在德兰西街下面分租。我不知道，伙计，一旦所有这些事情都发生了，呃，

我能够回到我在皇后区的公寓，我保留了它。然后我离开了。我把皇后区的公寓分租给了一个该死的失败吉他手，他从未付过我钱。乔迪和斯托利楼下的朋友。

当我到达洛杉矶时，感觉就像我必须从头开始。我必须努力参与其中，你知道，在我的，你知道，在洛杉矶的另类场景中支付我的会费。那是我终于在喜剧店墙上写上我的名字的时候，2002年，2003年。我觉得如果我不是喜剧店里某种神话般的人物，我不知道我在洛杉矶会怎么样。我不喜欢做所有另类表演之类的事情。

我不知道，伙计。但最终发生的事情是，当美国之音的机会出现时，它被呈现给了我，我当时坐在那里，你知道，我实际上没有钱。我不能，我不能拒绝。就像我没有办法，你知道，我在纽约仍然有公寓，你知道，我足够政治化。所以它真的是，再次，某种

我找不到解决办法。你知道，这让我们回到了去年我们用晨间煽动系列记录的内容。所以如果人们正在收听这个节目，而他们还没有听到这个，你可以回到去年。我们在去年的完整马龙节目中做了一系列几集关于

晨间煽动的节目，叫做《早安天才》。那是我们的广播节目。你可以听一听我们播放的一些节目片段以及我们在那里的时间，那基本上是你生命中的接下来的两年。我认为所有这些东西，包括回到Luna Lounge，如果没有你生活中的这些事情，你都不会开始播客。所以它们都非常重要，并且是你起源故事的重要组成部分。

哦，我的上帝。即使只是谈论这些转变。就像，你知道，我通常不会那样把记忆放在一起。是的。你知道，Luna Lounge发生了什么。然后，你知道，我开始和清醒作斗争，和一个女人作斗争。你知道，我结婚了，你知道，两到三年，我已经搞砸了。然后整个婚姻破裂了，因为，你知道，我记得，伙计，那是九十年代。

一定是99年或2000年，我当时想，你知道，我就像在一个房间里汗流浃背，和米什纳一起清醒了一年。伙计，我们要这样做吗？因为我要离开我的妻子。她说，我想是的。我说，足够了。你知道吗？这总是，这总是很好的触发器。我想是的。我来了。哦，我的上帝。整个事情都爆炸了。然后，你知道，相反地，她又让我爆炸了。

是的，但那些混乱的创伤点，人际关系的混乱，是的，清醒，所有这些东西。是的，它确实让事情有点模糊。所以我告诉你挖掘你对这个话题的任何创伤。这个话题是马克·马龙秀。你做了任何挖掘吗？是的，好吧，我现在正在做。我的意思是，我今天做了。你今天早上告诉我，你知道，进入状态。是的。

而KTLK，我记得KTLK。我记得你搬到这里，你知道，你刚生了一个孩子，你住在那些地方。不，我还没有孩子。我刚结婚。哦，就是这样。刚结婚。字面意义上刚结婚。你只是离开，你住在这些带家具的公寓里。

那些公寓很酷。是的。我觉得很有魅力。它们叫什么名字？你在奥克伍兹吗？不，它只是被称为伯班克社区生活或类似的东西。伯班克长期生活。如果你在迪士尼节目中待了三个月，你就会住在那里。对。是的。就像其他那些一样。我认为它们被称为奥克伍兹，有些人住在那里。是的。

我只是记得，你知道，从早间节目出来，从晨间煽动出来，当美国之音发生人事变动时，高层出现了奇怪的恐慌。我们有一些秘密的顾问小组和来自高层的边缘人物，他们想让我们留在队伍中，因为新任首席执行官失败了。对。

其想法是，你知道，斯科特·埃尔伯格，我甚至不记得他的职位，总裁。他是副总裁。有几个副总裁。然后是斯科特·克兰茨。加里·克兰茨。加里·克兰茨。

我认识他兄弟。他们在这里洛杉矶策划了一些事情，因为我们被解雇了早间节目，我们想继续参与其中。他们和KTLK策划了一些事情。斯蒂芬妮·米勒在那里主持早间节目。所以我们得到任何东西的一个条件就是我必须和斯蒂芬妮·米勒搞好关系。但到那时为止，我们拥有的唯一一件东西是技巧。

和粉丝，粉丝。有一群忠实的铁杆粉丝。我的意思是，我认为这就是我们在洛杉矶做节目的原因，因为人们喜欢，有请愿书，在请愿书有意义的时候，你知道吗？而且，而且，请愿书，你知道，不断涌入美国之音办公室，让马克和马克继续在电台播出，等等，晨间煽动。这意味着一些东西。这就是，我想我的问题是，我想知道是否，

因为我记得这一切都发生了，但我当时在事情之外。你身处其中，你听到了什么？你有没有听到那些试图让你在洛杉矶上节目的人在幕后进行交易？基本上，我记得，我不知道它是在事情的哪个阶段，但我记得，你知道，我收拾东西，回到洛杉矶，然后埃尔伯格出来带我去丹塔纳斯，说，看，

这只是一个占位符。你知道，我们会让你回到早间节目。但是，你知道，这会让你继续参与这个早间节目或其他什么节目。我甚至不知道我们做的那个节目叫什么。深夜脱口秀？我把它想象成一个深夜脱口秀，综艺节目，就像电视网上的节目一样，只是在广播上。那是我的目标。对。对。

所以，你知道，这是令人鼓舞的。但到这个时候，我不知道你感觉如何，但我感觉，已经有足够的“去你的”和“我”了，让我觉得，我可以回到我在这里的生活，不管这他妈的是什么。我确实记得。我记得那很奇怪，就像有一刻。不，不，伙计，你知道我记得什么吗？什么？我记得一旦你把所有东西都搬回那里，他们就像……

有机会继续早间节目。你记得吗？是的。他们突然就像……他们意识到自己错了。每个人都斥责丹尼·戈德堡，说，如果你想让他改变主意，他现在会改变主意的。而你就像，你已经把我搬回去了。我已经离开了。有很多他妈的乱七八糟的事情。是的。就像……

但这并不是保证。没错。我确实记得。我确实记得我说这听起来不像是一笔稳赚的买卖。好吧，你为什么会在那个时候对他们做的任何事情都充满信心呢？是的，因为我甚至不明白，你知道，这些不同的群体是什么。

是的，就像城堡里出了问题，不管怎样。我的意思是，埃尔伯格和克兰茨在做什么？所有那些西装革履的人在做什么？我的意思是，我知道我认为所有那些家伙都认为他们最终会……他们会把美国之音从进步的激进运动中夺走。

呃，生态圈，真正地把它变成广播。对。斯科特·埃尔伯格的背景是加里·克兰茨的背景，他们是清晰的电台人士。他们，你知道，对斯科特来说，他认为你是一个值得押注的广播主持人。是的。是的。

无论如何，你最终回到了洛杉矶。我们知道这件事将会被安排好。你直接问我，你会来这里为我制作这个节目吗？因为，你知道，我必须让这个节目起步，就像《晨间煽动》一样。我同意我会来这里直到三月底。

如果我们能做三个月的准备工作，这最终会让我们吃亏，因为时间被压缩了。但我说了，是的，即使我刚结婚，我正试图在布鲁克林开始新的生活，我也会来。对我来说，没有你，我不会做的。我不像，我不是那种广播人。我不够关心……

你知道，在广播工作，与我不信任的制作人、某个马仔或某个，你知道，疲惫不堪的老家伙一起工作。是的。

是的，这对我来说意义重大。就像，促使我这么做的一个关键因素是你确实说过这句话。你说，如果你不想出来做，我不会做这个。而我就像，这家伙认识我不到两年。你知道，我们一起工作了，不管是什么，18 个月左右。如果他信任我做这件事，而且，你知道，我24岁。

六岁的时候。就像那样，我觉得这是一个足够的迹象，表明我应该去做这件事。是的。所以我们必须从头开始构建这个东西。我来到这里。这是一个两小时的节目，对吧？它应该是一个两小时的深夜节目，晚上 10 点在西海岸开始。所以如果你想在东海岸的直播流上收听，那是凌晨 1 点。承诺是这个节目将会被联合播放。

所以，你知道，我们会做这件事，你知道，这样纽约的人们最终可能会在第二天或第二天早上或其他时间收听。

而那是谎言。好吧，这最终成为导致整个事情结束的关键谎言。但我们带着这个想法来了。我记得去你位于海兰公园的房子，就坐在你的厨房桌旁，基本上回顾我们在《晨间版》上所做的一切，看看什么样的事情仍然有效。我对它的想法是，嗯，

好吧，让我们像康南那样做。我们会做康南，但那是广播版的，你知道，你做康南，就像，这是深夜节目，但在广播上，和马克一起，你知道，我们然后加入了一些角色。那是另一件事。那些过去为我们在美国之音写作的人，他们仍然在美国之音有工作，他们现在没有工作了。

他们像是在为兰迪·罗兹写作，但这没什么，你知道？但所以我们能够利用这些人来做我们以前的小品。然后我只是有点像……

我想到了节目的声音。我开始，你知道，翻阅所有这些旧的大乐队音乐，然后想，再次，就像这样的想法，这应该像对卡森的玩笑一样。如果我们的上一场演出是对早间广播的狡黠的肘击，那么这场演出对深夜节目来说也是一样的。而且你知道，它，

我认为我们有一首很棒的主题曲。我对一切都非常满意。主题曲是什么？那是一个叫做“真正的肥鱼”的乐队，歌曲叫做《卖身》。它充满活力，动感十足，有号角声。它非常有效。那场演出最好的部分……

是使用了这里的所有即兴表演者。那是你当时与UCB剧院的人们的联系。我认为塞斯·莫里斯是真正的突破口。我们去了，那个地方现在关门了，但那个小餐馆，就在好莱坞标志附近。

它像是在酒店里，你出去——哦，是的，是的，101 号公路。101 号公路餐厅，对。是的。我记得在那里吃午饭或什么东西，和塞斯·莫里斯一起吃早餐，他是一个……

你知道，他是UCB的老师之一。是的，我认为他是。他可能在经营这个地方。我认为他是。所以当我们和他见面时，他非常投入。他立刻明白了我们只是想让他为我们提供源源不断的渴望即兴表演的人。当然。就像想要做这些事情的人。

是的。詹姆斯·阿多米安就是其中之一。保罗·拉斯特，记得那个家伙吗？是的。你实际上在节目中采访了他，他提醒你，嘿，我过去在你的旧广播节目中做过一件事。是的。我们用了吗，好吧，我们用了怀亚特。怀亚特是最重要的一个。怀亚特·塞纳克。怀亚特·塞纳克是最重要的，就像他创造了一个最适合你的角色。

因为它是唯一一个理解向广播主持人打进电话的动态，并有一个你可以轻松填补的常规重复小品。他是一个军人，对吧？他是一个招聘人员，对吧？是的。他正在为增兵而招募。是的。

因为这是 2006 年。所以这是最糟糕的时期……公众舆论已经完全转向伊拉克战争。是的。他的事情是这样的……他正在来到你习惯招募的地方招募。所以就像自由派脱口秀广播。他要向……

招募。哦，里斯·巴尔。她会以俄罗斯妓女的身份出现。没错。斯维特拉娜，电影评论家。斯维特拉娜，是的。克雷格·安东，你用过几次。他只是你的朋友，他会来扮演一些角色。然后我们做了，这是我记得的另一件事。我们去了菲加罗活动

另一家咖啡馆。我记得我们最终在所有这些地方做这些事情。所以我们去了菲加罗，并与凯文·卡塔奥卡会面。

呃，雷·詹姆斯和史蒂夫·罗森菲尔德，没错，谈论写作，是的，他们每天都为我们写独白笑话，这很棒，这就像，我真不敢相信更多的人没有想到这样做，或者当时没有这样做，这就像，找一群有趣的喜剧作家，是的，让他们给你寄笑话，我们会付给他们每则笑话 10 美元，而且

你每天晚上都有笑话。但节目的开头和结尾基本上都是独白。直接的独白笑话，是的。在广播里说它们。但这很有趣。这非常有趣，即使只是挑选它们也很有趣。你会收到这些家伙每天的笑话清单，然后只选择你认为好的那些。但这变得……我不知道有多快……

这变成了一个他妈的噩梦。好吧，老实说，这和我们必须进行的会议一样快。我们当时上节目了吗？不，不。我们必须证明自己才能上节目。所以发生的事情是我和你一起去了那里。我们开始制作这个节目。加里·克兰茨出来说，我们必须去清晰电台开会。

那是，你知道，那里一个巨大的广播中心。不仅仅是这个电台。这是整个清晰电台的电台组合。但所以我们去那里开会，当我们认为这没问题时，这是我们必须道歉的事情。对。为此。

诋毁斯蒂芬妮作为她的前奏。是的。这可以追溯到我们在《晨间版》的时候，你总是对我们没有在洛杉矶直播而感到不满，现在甚至不是我们直播。我们是直播的。他们过去，他们过去，我们早上三点到六点直播，但后来他们又让我们重播。而且，而且他们在开始的时候是这样做的，但后来他们把斯蒂芬妮安排成直播节目。他们为那件事辩护，而且，

因为你为什么不想在电台所在的市场拥有直播电台呢？我的意思是，我明白了，但这让我很生气，因为除非你在凌晨三点起床，否则洛杉矶真的没有存在感。对。这让我很困扰。所以知道斯蒂芬妮正在演播室准备开始她的节目。

我有时会以一种尖刻的方式结束我的节目，你知道，把她安排在洛杉矶。是的。这肯定让她非常生气。哦，是的。他们是。好吧，我的意思是，我认为生气这个词都不合适。他们就像怀恨在心。而我们不知道。我们以为是。哦，他们为此有点生气。

所以我们进去，这个人，他很大，他是一个身材魁梧的德克萨斯人。橄榄球运动员。没错。他，他咬着嘴唇，走到他僵硬的嘴唇前，伸出手，握住你的手。你好吗？握了握手，然后回去坐下。这个人，这个，这个巨大的火腿蹄子，我们刚刚认识，就是负责的人。对。我们必须在这个时刻解决这个问题。是的。

这都是希望。是的。没有准备。什么都没有。没有，没有基础工作。就像，但我们表示这是一种保证。我们是热门人选。这就是我为什么在这里的原因。如果他们说，好吧，我们不知道这会不会发生，我不会在这里。基本上归结为，你能让这个德克萨斯巨人不生气吗？是的。

我们最终做得令人惊叹。但在那一刻，他，你知道，最后，在瞪着我们之后，他说，你知道，你严重冒犯了我。而且，你知道，这就像你会对毒贩做的事情一样。是的。这就结束了。是的，枪放在桌子上。是的。

他让我们下楼。就像，在那一刻，斯蒂芬妮·米勒正要下播。我无法相信整个情况有多糟糕，以及我们为情况有多糟糕而准备得多么少。这就是问题所在。我无法相信。是的。我不记得我们的感觉是什么。结果如何？但是我记得。因为几年后我做了斯蒂芬妮的播客，她似乎甚至不记得了。不，

不，我认为她觉得你做对了，你道歉了，而且是发自内心的。你一直说，你就像，我认为，这是一个诚实的反应。你不仅仅是在找借口。你就像……

我刚接触广播，我被告知你能做的最好的事情之一就是制造竞争，制造，让你的听众认为你比其他人更好。因为那是真的，那是一个，就像人们传授给你的教训一样。就像，哦，约翰·曼佐或类似的人。我说，是的，你必须得到你的，而兰迪·罗兹，她在美国之音工作，会一直做那些事情。是的。让她与弗兰肯对抗，你知道，就像我们电台里的人一样。

所以，你对她说了这些，我认为她相信你，这是真的。你没有撒谎。但我也很生气。我是说，事实是，无论我是否这么认为，这实际上是关于我们如何在洛杉矶没有可行的存在感。对，对。没错。而且这甚至不是她的错，但是，是的，你知道，听着，伙计，我，你知道，我，我的嘴让我惹上麻烦。

好吧。所以我们得到了这个节目。我们终于开始了。我们终于开始准备上节目了。我们已经安排好了这些喜剧演员。我们已经安排好人们为我们做小品了。我们准备在 2006 年 2 月 27 日推出。然后我们发现我们那天不会推出，因为有一场洛杉矶快船队的比赛。是的。这成为马克·马龙秀整个运行过程中持续存在的故事。

这个电台在成为进步电台之前，与快船队签订了合同，播放现场比赛报道。那些比赛，我想它们可能在 8 点左右开始。而我们所能做的就是希望它们能结束，因为我们有一个晚上 10 点的直播开始时间。然后在该死的篮球赛季——

呃，它会持续到 10 点、10 点 20 分、10 点 30 分、10 点 45 分。而我们只是坐在那里。是的。等待推出我们的，等待做我们的节目。最初我们会做的是，所以我们在第二天推出，那是 2 月 28 日。那是星期二。呃，然后我认为第二天立即又是快船队的比赛，星期三。我们有，我们有，他们迟到的原因是，如果，如果快船队在洛杉矶，呃，

或在西海岸，他们几乎总是会抢占我们的节目，因为，是的，比赛会在 7 点或 8 点开始。是的。然后他们甚至……他们必须进行赛后报道，对吧？所以……

如果他们在东海岸或中部或其他地方，我们会很幸运，对吧？或者他们那天晚上没有比赛，我们会没事的。但因为，你知道，东海岸的比赛在洛杉矶时间下午 4 点开始。对。所以到那时他们就会很清楚了。但篮球赛季结束后，他们还与……

签订了竞技场橄榄球合同，我们也会因此而被抢占，还有加州大学洛杉矶分校的篮球比赛，所以这是一个主要的体育混乱局面，我们很少能避免，起初他们让我们做的是在快船队的比赛结束后开始，然后持续两个小时，

而我们，所以这可能意味着快船队的比赛在 11 点 15 分结束。是的。我们会持续到，你知道，凌晨 1 点 15 分或其他什么时间。我们对此下了决心。我们说，我们不会持续那么晚。是谁付钱给我们？纽约的美国之音。那很好。是的。是的。

所以最终他们让我们，我们说，好吧，我们会做的是，我们会在快船队的比赛结束后开始，然后在 12 点结束。

但问题是，我们会失去嘉宾。我们的节目会被压缩到 45 分钟。从一开始就是一个烂摊子。而且怒火中烧。这就像一场噩梦。哦，是的。你很生气。坐在那里，等待。这是一个真正的教训。上帝知道我已经做了足够长时间的喜剧，但只是没有办法……

保护你的工作或以某种方式对你的未来发表意见，并且只能，你知道，按照这些规则行事。但我要说的是，我记得有几个晚上。就像，所以一旦我们开始，你知道，我只有大约一个月的时间，然后我就要回纽约了。所以我们真的在努力让这一切奏效。而且，

我确实记得几次演出，就像演出结束时，我记得我有即时回放机，就像我最终把它留在那里的。是的。我会把它带进带出演播室，这样它就不会留在那里被任何人偷走或其他什么。我仍然有它。是的。是的。

我记得有一次演出结束后走到我的车旁，然后看着，你知道，还记得你过去是如何有一个小叠加层，你可以写下那里有什么吗？我只是拿着这个东西走着。而且就像，他妈的。

在每个按钮上放个迪克·切尼的屁或其他什么，我只是想，伙计，这很有趣，我知道这很紧张，我知道我们为此付出了很多努力，但就像我喜欢这是我的工作，我喜欢这是我的生活

而且是的，这对于我们来说非常典型，它就像，就像在布什的一些声音片段旁边。对。是的。是的。是的。没错。所以，你知道，我绝对是致力于，即使我要回纽约，我也致力于，好吧，

我希望这能奏效。我希望有一个出口，让我可以在广播中工作，而且很有趣。我们正在做喜剧。而且你想把它建成这样，它会留下来。是的。好吧，它并没有持续那么久。所以 2 月 28 日是我们的第一场演出。然后是 7 月 14 日。

我相信如果我查看我拥有的信息并将所有内容匹配起来，我认为在节目中，在 7 月 5 日的广播中，你宣布你无法就联合播放达成协议。你的合同中有一个免责条款。我不知道这是不是真的，但这就是你在节目中宣布的方式，说如果他们不能联合播放节目，你就不用做了。

好吧，这可能是一种更委婉的说法，但他们有点像，你想做什么就做什么。结束了。对，对，对。我真不敢相信我们欠任何人任何东西。是的。所以 2006 年 7 月 14 日，那是你的最后一场演出。巧合的是，这也是珍妮·加罗法洛在美国之音的最后一天。她在同一天辞职，与纽约的多数派报告节目无关。就是这样。这就是短暂的……

马克·马龙秀的四个月半的运行，对吧？甚至都不是传奇。甚至没有人欣赏。它不是被低估了。它是未被欣赏的。是的。它发生在一个真空状态下，没有人知道。

对。但这确实会导致，我的意思是，这将导致我们在未来的剧集中讨论的其他事情，例如，你知道，我们是如何从，你知道，很多这些事情中获得《休息室直播》的，但是，你知道，我们正在做的很多事情。

是的。它们有助于建立这个播客。对。首先，我们不再做的事情，例如使用即兴喜剧演员来做某种喜剧，砰砰风格的事情，你知道，在这个节目中，这是一种早期版本。那基本上是我接下来的两年。

试图在其他地方做到这一点，但失败了。对。你当时在 Sirius 吗？没错。我试图把它放在那里。而且它只是，我不知道，可能有很多原因，但没有人愿意花钱去做。

你给他们寄磁带了吗？我寄了很多卷轴，各种各样的，寄到不同的地方。我会去，我会与我在工作的地方的人会面，这样我就可以说，嘿，你知道我做什么吗？我可以把它带到这里。总是有原因的。不，我们不能那样做。它不可销售，不管怎样。未被欣赏。是的。就我的……

对演艺事业的希望而言，那是开始的结束，因为之后不久，我的妻子离开了我和我，我陷入了……你知道，离婚的混乱之中，你知道，花费数小时和数天，你知道，复印银行收据和，你知道，披露文件，只是被打倒。那太多了。♪

所以，是的，这只是一个螺旋式下降的烂摊子，我破产了。你知道，没有人能借给我钱。我爸爸不会借给我钱。我认为我妈妈给了我一些钱让我维持生计，但是……

我正在螺旋式地走向排水沟，伙计。好吧，你的，你，你当时在精神上是否有任何职业前景或职业，嗯，呃，目标或抱负？或者你完全被淹没了？不，我只是知道，你知道，我正在尽我所能，我正在做我一直做的事情。你知道，我的意思是，这不是我可以卖票的时候。所以无论我接了什么俱乐部工作，都只是，你知道，那种像，呃，呃，

你知道，那种不知名的头牌俱乐部工作。我可能在那里或那里做了一些电视演出，但尽管任何人认为。老实说，我查了一下你的，也许是康南，当你你在纽约的时候，因为康南还在纽约。所以你在洛杉矶。我不知道你当时在洛杉矶能做哪些电视演出。所以我正在写日记，我每天都在和朋友们聊天。我非常沮丧，我只是，你知道，试图保持冷静。

是的，我记得你只要美国之音的主持人有空缺，你就会接很多临时工作。如果他们失去了某人，而他们没有……我记得你会为兰迪·罗兹做客串，然后他们解雇了兰迪·罗兹。所以有一段时间，你和萨姆和罗恩·库比，你们都在做临时工作。

对，对。是的，我有点记得。我是在这里做的吗？我一定是的。我确实记得。你会在那里做。然后只要你在纽约，你就会进入演播室，你会为瑞秋·马多做临时工作。你会做临时工作。你会只是做，我认为，你试图在那里保持活跃，因为你基本上没有其他真正的机会。

除了单口喜剧。但是，我认为他们一定是在试图让我保持，你知道，我认为一直是斯科特·埃尔伯格在美国之音，他认为，你知道，马克·马林是一个值得留下的人，我们会，你知道，尝试为他做些什么。对。另外你和萨姆自己开始做视频，非常原始的，就像 Skype 界面一样，呃，

你们称之为马林与塞达，你们每个星期五都会做。对。你知道，我认为他正在利用他的美国之音电子邮件列表来获得一群仍然想观看他的粉丝。你们会进行这个视频聊天，基本上，你们会谈论你们可能看到的事情。我认为你可能看到了。

马克呈现了为WTF+上的完整马龙节目创作的迷你剧集特别合辑，名为WTF起源。在这个过去一年的录音系列中，马克和WTF制作人布兰登·麦克唐纳谈论了WTF创作中重要的关键时刻，包括马克90年代在卢娜酒廊的日子，在洛杉矶的马克·马龙秀，与萨姆·塞德的休息室直播，以及播客在沉浮不定初期所做的决定。在此注册WTF+，获取完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 你知道，我们只是为了和萨姆来回交谈。他当时在做政治节目，而你只是在回应。是的。这就是动态。是的，我依稀记得。我还记得，我不记得我们是什么时候得到的。马伦诉塞德实际上，我认为这有点蔓延开来，成为了休息室直播的最初标题，我认为。完全正确。它不仅是最初的标题，也是我们在前四个月所做的。

所以根据我的记录，最终发生的事情是卡尔·金斯伯格，他从一开始就在美国之音工作，他离开了，然后又回来了，他联系了你，因为有新的资金，对吧？美国之音有新的资金……

查理。是的，查理·卡里克是一个有钱人，他是一个商人。他很有钱，而且是个左派，他想进入进步政治。对。卡尔，不像我，我以前也给过卡尔这个评价，那就是他明白了你的吸引力，以及你如何成为一个可行的候选人。

某节目的主持人，某节目的节目主持人。而他的目标是，获得资金，基本上让马克·马龙走上在某个地方获得电视节目的道路。对，他认为我们可以在那里做每日秀。

基本上，我认为他的最终目标是，是的，我们将利用美国之音的基础设施来做类似每日秀的事情。但最终，这将让马克·马龙获得一个新的乔恩·斯图尔特的工作。他会是制作人，或者其他什么。

就其可行性而言，这不是一个坏主意。就美国之音的基础设施完全不适合做这件事而言，这是一个坏主意，当时的在线流媒体视频也不适合。而且，它根本不存在。不仅仅是我们，而是全面不存在。对，完全正确。尽管卡尔非常热情地工作

让萨姆参与进来，你知道，他同意了，我们也为萨姆拿到了钱。结果这成了一个我们无法控制的怪物。它造成了某种紧张关系……

这就是休息室的由来，因为萨姆有一个非常具体的议程。我只是需要有人和我说话，但我不可能不被他的气势压倒。最终，你们俩采用了两种不同的主持风格。他的主持风格更类似于他从那以后一直在他的节目《多数报告》中所做的，对吧？就像，然后，所以他的想法并没有错，他知道什么有效。

你对自己的擅长之处以及在每日政治节目的压力下你无法做到的事情也没有错。对。他只是不想搞笑。我的意思是，无论他是否想，我认为他认为这是我能吸引的观众，这对他来说是值得称赞的，因为他从那以后就在他自己的节目中吸引了这些观众。

但这太奇怪了。我甚至从未参与过最初的美国之音。除了休息室直播之外，我从未参与过其他任何事情，从一开始就注定要失败。它从一开始就构思得很糟糕。

因为技术还不成熟。技术还不成熟。人员也是一个问题。这是一个问题。你知道，卡尔应该说，绝对不行。不，萨姆。对。如果他想得到他最终想要的东西，也就是你和我后来制作成播客的东西，那就更好了。但是，你和萨姆之间的矛盾从未让事情融合在一起。对。

我想我为此感到难过，但我对自己也没有足够的信心，因为，你知道，我们没有编剧团队，也没有，没有布景，也没有，就像没有背景，你知道，他，卡尔对什么都不了解。当你加入的时候，我的意思是，我们可以，我们最终构建了一些既能为萨姆也能为我服务的环节，但底线是，我们使用的是非常新的技术，它不是，

真正有效。他们花了大约10万美元做一个网站来做我们想做的一切。但什么也没有发生。没有流媒体。

是的，不，而且这个想法是它会在中午出现。你知道，大约在2000年代中期，很多网站都有，你知道，在其网站上垂直支持技术窗口。这里的想法是，你会有一个，这将有助于将美国之音打造成为一个数字媒体品牌，它将与赫芬顿邮报竞争。这就是目标。

如果这就是我们正在做的节目类型，这种直播，要么必须是绝对的简单，就像制作方面，两个人说话，制定一个议程，然后来回交谈。这行不通，因为你和萨姆。或者我们需要在这个东西中加入一些个性。我们需要把它变成一个有角色、有氛围的节目，对吧？这就是休息室的想法的由来。是的。

休息室的想法，我不知道。

是谁想出来的……不，我确切地知道是怎么发生的。我们有一天不能使用那个演播室。对。我们说，好吧，让我们今天就在厨房拍摄节目吧，对吧？是的，让我们进去吧。那一天比我们做的其他任何一天都好，因为你与员工互动，他们进来做午餐。是的。所以我们只是……我们知道那天结束时。我们想，这就是节目。对。就像……

今天发生的动态，这就是节目。所以我们去推销了这个。

我们应该在休息室做这个，这需要彻底改头换面，我们必须重新制作网站，我们必须，你知道，改变我们为这个名为马林诉塞德的东西所做的所有宣传结构，现在叫做休息室直播，而且……但这实际上可能更容易作为一项技术工作，因为他们所要做的就是从隔壁房间到休息室拉几根电缆，就是这样，我们每天都收拾东西搬走

是的，我认为这是一个绝妙的主意。有趣的是，这个节目现在会很常见。你可以在中午做，效果会很好。它会获得不错的收视率。是的，现在很多人每天都在YouTube上做这些事情。是的，而且像我和萨姆一样，我们真正努力改进的一些东西，当他愿意让我参与其中时，效果很好。

是的。但是，你知道，我们陷入了困境，我永远无法理解，你知道，为什么我们要连续第三天谈论这个？这该死的阿布拉莫夫废话。总是那些东西。你知道，你选择这些最终毫无意义的叙事。是的。好吧，它们是有意义的。但谁在乎呢？

对，对我来说，真正具有粘性和持久性的东西是我们制作的预录片段。与马修一起。我们会和马修一起制作预录片段，好吧，马修做了一些，但节目的真正MVP是这个名叫比尔·巴肯多夫的编辑。是的。

哦，是的。他是通过约翰·本杰明来到我们这里的。约翰·本杰明推荐他，因为他为约翰做过一些视频，你知道，喜剧视频。是的。这个人，比尔可以做，他，他可以制作我们要求的任何东西。如果我们去找他，我们说，我们有一个想法，我们会给你一些素材，你能制作出来吗？他会在一天内制作出来。我仍然对麦凯恩的广告感到非常自豪。是的，就像那个，约翰·麦凯恩，就像，你知道，

任何时候，我们根据新闻有一点想法，然后我们就可以围绕它构建一些东西，就像这个人可以执行它一样。他做了，他只是坐在他的旧隔间里。他每天都这样做。他很少说话。我认为他后来也成了在休息室拍摄的人。是的，而且，而且，

就像那些东西都是YouTube上仍然存在的休息室直播和马林诉塞德的东西。有些真的很棒。就像，你知道，你会去外景拍摄东西。你在你家做了事情，愤怒的厨师。这些东西很受欢迎。如果节目中有什么东西很受欢迎的话。但这就是人们会谈论的东西。哦，我喜欢你的愤怒的厨师视频。那些东西。

这始终是我们的本能，你和我。我们总是认为人们产生共鸣的东西是胡说八道，就像人们每天都会做的事情一样。是的。是的，然后，你知道，那些东西很有趣，你知道，但最终它就像我和萨姆之间的紧张关系是真实的，而且，而且，

我们在上节目之前在办公室里总是玩得很开心，因为那时他会让自己变得有趣。但后来他就会开始含糊不清地讲一些深奥的左派废话，感觉好像要讲上几个小时。是的。

是的，好吧，你们就像，你们坐在摄像机前，有着相反的议程。就像你们对如何度过这一个小时有着截然相反的议程。我只是不停地戳他。好吧，我们做了。我们做了一件事，我们把它分开了。我们决定，你会让前半小时成为

我们想要的节目结构。然后后半小时将像与直播流上的观众进行实时聊天一样。所以这就是我们试图用这样的方式来区分它：好吧，所以前半小时将以马林为主，我们将制作很多这些制作片段、外景片段、台面片段。是的。然后后半小时，我们将让萨姆做他想做的事情，他想即兴演讲，并从听众那里获取，你知道，听众的即时信息等等，实时聊天，我认为这只是让你生气，然后你必须坐在那里度过那半个小时，你会像上帝一样，只是叹息和摇头，就像这些东西都在等着他停止说话一样。完全正确

但是是的，但后来我记得有一件大事，当Just Coffee加入时，哇，那是一个重要的日子。我们当时的想法是，我们可以免费喝咖啡。我记得我们去了城里。我们找不到任何广告商。为什么呢？威斯康星州麦迪逊的Just Coffee的迈克·穆恩是美国之音的粉丝，我认为也是塞德的粉丝，但他喜欢整个事情。我们说我们会让他们免费为咖啡做广告。

是的。然后我们张贴了，我们喜欢这个公告栏，公告栏。我认为这是一个很棒的主意，每天的节目，无论我们要谈论什么，我们都会把它放在公告栏上。

在我们身后。这是一个真正的公告栏。然后在某个时候，它就被Just Coffee的东西覆盖了。我们正在推销Just Coffee，为每个人提供免费咖啡。哇，那真是美好的时光。是的，那是我们唯一的赞助商。是的，它无处不在。是的，然后我们把他们带到了播客。他们不喜欢……穆恩说，我们不喜欢这个标语，但是……

它正在发挥作用。砰！我刚尿裤子了。Just coffee.coop。他说，我们对此并不满意。我们用它做了一个咖啡杯。我们做了各种各样的东西。我不知道，伙计。我感到如此焦虑，因为我永远无法，就像，我永远无法对政治感兴趣到足以把它变成我的生活。是的，但这就是问题所在。所以……

这太有趣了，因为你把它当成一个障碍，你知道，几乎就像一个障碍，让你完成这件事。而我是那个说，不，摆脱那些东西的人。就像，行得通的东西是你。对。我们最终在WTF中做到了这一点。最终真正确定的是，我从美国之音的开始就给自己施加了这种奇怪的压力，你知道，就像我，我，

我没有，我没有真正意识到我的特殊才能是什么。所以我只是不停地试图跟上所有这些事情。有些时候我做到了。有些叙事我能理解。汤姆·迪莱、卡尔·罗夫、杰克·阿布拉莫夫，你知道，9·11事件。我的意思是，有些事情……

这会，你知道，给我一种叙事。但我只是，日常的事情曾经让我非常抓狂。好吧，但这确实需要你努力才能摆脱。因为如果你回到这个播客的第一集，

在你介绍节目并向观众问好之后，你做的第一件事就是对全食超市大发雷霆，我认为很多人记得那次咆哮。他们永远记得那些废话。对。它写进了你的书里。你把它写进了《尝试正常》中。但这取决于你阅读一篇关于医疗保健的文章。

就像，你仍然处于这种心态：如果我有话要说，我必须把它与这种政治背景联系起来，因为你认为这就是观众想要的。你认为，哦，他们留下的唯一原因是我为他们做政治。你花了一些时间才摆脱这种想法。但当时只有1500人。我们认识其中400人。对。

没错。好吧，当我们开始WTF时，目标是，好吧，我们知道，在任何时候，可能有400到500人在观看休息室直播。我们根据YouTube的观看次数和其他一切，知道我们可以获得一个常规观众，也许

达到1000到1500人左右。而我们对WTF的目标就是那个数字范围，那就是我们应该有的。到第三集，我以前说过，到第三集，我们的WTF下载量达到了3万次。这就是让我们做出决定的原因，好吧，我们不能付费墙。我们不能

你知道，让它只对那个利基观众独家使用。不知何故，你知道，它突破了束缚。我们越狱了这个我们认为将用于邮件列表的想法。现在它已经出现在世界上了，人们正在发现它，这主要归功于，你知道，当时在iTunes上的位置和艺术作品，以及

嗯，但它有观众。这就是我们保留它的原因。但明确的目标只是，你知道，基本上为休息室直播的人提供节目。但我们也必须谈论，你知道，我们都知道休息室直播不会续约。我们有一年的合同，在某个时候只是在数日子。然后就是，那是最棒的事情。他们解雇了我们，但没有让我们离开。是的。那是发生在我们身上最好的事情。是的。好吧，我的意思是，从技术上讲，你还在合同期内。对。所以，但我的意思是，任何其他媒体机构都会说，收拾你的行李，离开麦克风。是的，你被解雇了。他们会把支票寄到你的家里，但你不能再到楼里来了。我只是记得坐在那个办公室里，我们，你知道，我们……

我不记得我们被解雇后多久了，但当时就像，我们要做什么？在你完成所有事情之前，你肯定向我提过。就像你说的，大势已去。所以我们知道事情即将达到高潮。所以，是的，我们必须做出决定。对。我们想，好吧，我知道一些正在做这件事的人。这似乎是可行的。然后我们制定了……

一种方法，苹果公司很高兴能支持任何有名的人。哦，我的上帝。是的。所以我们当时在美国之音的老演播室里做这些节目。这都是因为休息室。天哪。如果他们让我们离开大楼，谁知道呢？我认为我们，你知道，以我们一年来在休息室直播中妥协的方式去做，

它让我们能够知道，像制作播客这样的事情是

你知道，我们已经经历了磨难。我们已经知道，我们在休息室直播的那一年所做的一切都是我们自己的事情。我们必须，你知道，把它拼凑起来。所以播客看起来容易多了。然后我们知道了可以投入其中的制作内容。你有广播技巧。所以我们过去几集一直在谈论的所有这些事情，它们都说得通，并导致了正确的时刻。

哦，我的上帝。你知道，我们一直在做这个起源系列，谈论导致制作WTF的事情。这几乎看起来像是我们完成了，因为我们最后谈论的是，你知道，被解雇出休息室直播。那就是我们开始播客的地方。但是，呃，

在我们最初的六个月到一年里，我们没有真正知道这将是什么。所以我们一直在想，我知道你可能也在想，我的下一步是什么？好吧，太好了。我有这个播客。我们正在推出它。但这会变成什么？

有一些项目，有一些想法，以及可以获利的东西，或者这个想法。我们可以尝试以某种方式将其货币化，并使其成为我们做的事情以外的事情。对。只是为了宣传我，你试图让自己成为一个吸引人的对象。我，

我也想知道你个人对制作电视电影的立场是什么？就像，你在想，我必须开始获得更多演出。我开始，我必须开始参与更多的事情。好吧，我认为我，你知道，我的一部分一直都是一样的。而且我，而且我，我认为对我来说很清楚的是，播客不会让我获得任何角色。所以我只是，你知道，我对此认输了。

但我必须有点像，我必须考虑他们比我更了解我，而不是仅仅是一个做脱口秀的人的神秘感。他们中的许多人都了解我的生活，因为我制作播客的方式。所以我真的必须权衡这一点。但最终，正因为如此，它给了我一种舒适感，我不知道它是否，如果它对我来说是最好的，就我的喜剧演员身份而言。

但它肯定随着时间的推移促进了我扩展自己，以一种对我来说非常真实的方式做喜剧的能力。你知道，我现在头脑完全自由。

而且我很勇敢，我还在写好东西。但我认为，拥有这些对我很了解的观众的演变，创造了一种亲密感和联系，我认为这可能与仅仅作为一个喜剧演员会发生的事情有点不同。我认为这是，你知道，所有播客的人，即使是那些做大型节目的人。但很多做这件事的人并没有像我这样展示自己。

你知道，很多人都有一个角色，我认为我也有一个，但它非常接近，你知道，我本人。所以，正因为如此，它既令人兴奋，又令人筋疲力尽，因为我必须出现。我不能自动驾驶任何这些事情。我认为，你知道，职业娱乐人员，他们大多数人都可以自动驾驶。我的意思是，我可以一遍又一遍地讲同样的笑话，但这是一种喜剧演员的做法。

那么你还记得你什么时候觉得自己在舞台上的表现真的……

对你来说？就像，你有什么感觉？就像，特别是如果你能围绕你正在做的特辑类型画一些圈子，对吧？所以在2011年，你当时在布鲁克林的联合大厅做了《这必须很有趣》。那是你的喜剧中心录音带。那是我们与索尔茨坦进行采访的那个周末。丹·索尔茨坦为《纽约时报》撰写。这就是让我们……

在很多方面。是的。这对播客来说是一件大事。这对我们来说是一件大事。这是周日版《时代》艺术版面的巨大封面报道，配有图片。你知道，回顾过去，我认为这是发生在我和我们身上最伟大的事情之一。是的。但我甚至不记得你当时是否被提及。

是的，我在里面被引用为，你知道，他们没有同时谈论我。他们把我描绘成帮助你启动它的人。是的。这总是让我生气。总是让我生气，就像我必须有一个神秘的制作人，我不能提及他。

因为你必须利用他。但这就是有趣的地方。与此同时，我正在制作你的喜剧专辑以及播客。那时我们已经拥有一个成熟的运营机构了。我知道，但这没有让你烦恼吗？没有。什么？

不，我……我就像，我必须给布兰登所有这些赞誉，我一直都这样做，你知道，因为我们是合作伙伴，但我多年来都不能说出来。就像……是的，不，我的意思是，我喜欢这种冲动。《绿野仙踪》正在制作我的播客。看，我的意思是，还有另一件事。就像，这是做这件事的一部分。就像我……

我可以做我最好的工作。我可以做到。在那些日子里，我需要做一切，需要成为最好的人，对吧？你需要获得最佳的BB优化，在我们正在做的事情中，呃，你知道，为了成功，因为我们是从零开始的，对吧？一切都是从头开始的。所以要做到这一点，如果我没有干扰，那就最好不过了，呃，

我不希望从面向公众的角度处理节目的任何事情。我还知道，节目成功的一个重要因素是，节目听起来就像你意外地打开了麦克风一样。是的，只有你。对吧？所以，所有这些，你知道，没有……

我们没有人对它的任何反思或讨论都很重要，直到，你知道，我们做了1000集，或者当我们邀请总统来的时候，对吧？就像这不是节目一样。《这必须很有趣》。我知道那时我大概知道，好吧，我有一个观众。

他们认识我。这就是我想说的，我记得我感觉到了。就像，我记得在那场演出上，你知道，关于那场演出的有趣的事情是联合大厅能容纳多少人？也许，是的。而且我们，你知道，你在那里做了两场演出，那是2010年12月9日和10日。是的。而且，

这是，你知道，我记得当时在那里，心想，哦，太好了。马克终于有了我认为过去六年和他一起工作以来他本可以拥有的观众。是的。

这不是一个庞大的观众，但这是你的观众。就像他们来参加你的CD录音一样，他们就像在那里一样，以至于专辑的标题就来源于此，那就是你做了很多次评论，你多次说过你妈妈说她不知道如何爱你。是的。而且，

一个女人在人群中发出了一声担忧的声音。我说，不，这必须很有趣。就是这样。实际上是伊拉·格拉斯出席了，他说这应该是专辑的标题。他完全正确。因为那是，那是最美好的时刻，但它也最能说明什么，

从那个家伙，你知道，只是在争先恐后地离开经纪人，找一个新的经纪人，认为，好吧，利用这个方法，去做一个喜剧中心的试播节目，或者其他什么，到知道利用这个方法，并拥有让它在未来可行的东西的方法是与观众建立联系。

马克呈现了为WTF+上的“完整马龙”节目创作的迷你剧集特别合辑，名为“WTF起源”。在这个过去一年的录音系列中，马克和WTF制作人布兰登·麦克唐纳谈论了WTF创作中重要的关键时刻，包括马克90年代在Luna Lounge的日子，在洛杉矶的《马克·马龙秀》，与萨姆·塞德合作的《休息室直播》，以及播客在沉浮不定初期所做的决定。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 就在那时，我记得我坐在那里想，他拥有了他们。他拥有这些人。就像，是的，那是两晚每晚200美元。不算多，但这对我来说感觉很大。好吧，我的意思是，我现在仍然这样做。我仍然知道我是一个，现在我在台上说我是一个手工制作的演员。我说，我是农场，你是餐桌。而且……

关于，你知道，我的吸引力。我在巡演时经常这么说，比如如果我在底特律，我卖出了850张票，你知道，我只是勉强坐满了场地。我说，这就是上限。这是密歇根州所有喜欢我的人。他们都在这里。这就是你们所有人。这很好。但是就是这样。是的，就是这样。

是的。没关系。你知道，我已经努力接受这没关系了。你知道，我不知道我期待什么或想要什么。我还知道，当我演出前或在城里看到我的观众，他们向我走来时，我会想，你们这些体面好看的夫妇是怎么来的？因为，你知道，从我艰苦的开始，我从未想过自己会吸引，你知道，理性、成熟、体面的人。

是的。你知道，我不知道我会吸引谁，但是，但是，你知道，在那件事中，我总是说我有一个，我没有一个受众群体。我有一种性格，我认为这是真的。但是是的，我认为当，有了这个必须很有趣，但这也是问题所在，就像，我在《纽约时报》大楼里和萨尔斯泰因谈话，在，在，在，他正在写一篇将改变一切的文章。

我们永远的生活，我收到了一个我刚分手的女人的短信，她躲在我的房子甲板上，她说我，你知道我什么时候可以回到房子里，我说你不能，她说我现在在甲板下，我不得不打电话给她爸爸，警察在那里，这是一个该死的，我总是有很多盘子在那里，布兰登，有些不好

是的。好吧，有趣的是，这就像我认为这可能会严重阻碍你真正看到这一点的轨迹以及它是如何，你知道，它并没有没有，你知道，巨大的努力和正确的举动。就像不知何故我认为。

我认为你对这件事的很多想法，只是把它看作你被卷入的浪潮，就像做播客一样。它导致了所有这些事情，因为你拥有这些时刻。这是你职业生涯中的一个关键时刻，在这个联合大厅的节目中进行这次《纽约时报》的采访。然而，它仍然与你个人正在发生的一切纠缠在一起。这感觉和你所有其他事情一样强烈。

但我一直知道我们一起工作。我一直认为，你知道，当然是你那种职业道德和你的务实性，我们个性的平衡是有效的，因为它是共生的。但是我依赖，你知道，我会跟随你的领导。我认为最终从认识你以来，你知道，美国之音，我认为我学会了如何把那些事情放在一边，即使它很简单。

你知道，如果它，你知道，在我的大脑中燃烧，你知道，我们总是工作，你知道，你不会，你知道，我不会过多地参与你的个人生活，而你也会像，你知道，我在播客中谈论的那样多地参与我的个人生活。有时如果我遇到大麻烦，我会打电话给你。但想法是因为我们的职业道德，这就是工作，伙计，我们可以完成工作。所以我一直都知道，

我们正在工作。我的意思是，伙计，我在我的房子里，你知道，周围有1500个信封，在上面贴贴纸，有时是T恤。所以我认为回到你之前所说的关于，你知道，录制介绍的生死攸关的事情。当然。就像你，你，

但部分，这，这，几乎像偏执狂一样专注于某事的方式对这个节目有利。当我们开始的时候，即使在你的脑海里或管理层的脑海里或其他任何人的脑海里，都有一些想法，比如，哦，它会引向其他事情。当然。也许吧。但重要的是，这成为了你专注的事情。因此，这使得它能够取得最大的成功

可以。好吧，就是这样，而且一直是这样。你知道，即使是脱口秀，你知道，脱口秀也开始随之发展，以一种让我觉得，好吧，这两件事都在起作用的方式。就像，你知道，我，我，我正在做这个节目，你知道，我很擅长。我为此受到尊重。喜剧就在同一水平线上。你知道，他们都是，他们都是相对的。我认为他们在吸引力方面是相对的。就像我得到了什么，你知道，我得到了我努力工作的东西。

当你在谈论或将自己与其他非常成功的人进行比较时，你对我感到沮丧，我认为有时你会感到沮丧，因为，你知道，我的感激之情没有到位。而且我不总是承认，你知道，我们做到了，因为我的大脑里仍然有那部分，无论是瘾君子还是什么东西丢失了，你知道，我总是想，好吧，那个人怎么样？为什么我没有？那是，你知道，我知道这是一条路。这是病态的。所以现在，就像努力去平衡，去

压制那些声音，这与锻炼或其他任何事情都不一样。我不喜欢锻炼。但随着时间的推移，当我醒来时，我不想这样做，你知道，我身体的其他部分正在走向健身房。所以，你知道，这是学习如何克服我自己的不安全感和，你知道，自我破坏的习惯。

去做这项工作。但我认为，你知道，回顾过去，我们都在同一水平上运作。这至关重要。就像当我做的时候，你知道，录制那些介绍，你知道，那时我就像，我认为我可以得到一个，我将租用美国休息室的会议室。你并没有说，不，伙计，别，别。对，对。不，因为我认为对我们俩来说，我们认为这是，

一件我们正在做的事情，我们，你知道，我们正在耕耘这片土地，而耕耘同一块土地的其他人都没有，他们没有优势。我们都在尽力做到平等。在某些情况下，我觉得我们领先一步。这是一件有趣的事情。直到现在我才想到这一点，但你说，你知道，这就像你大脑的很大一部分都被卷入了与其他人的比较，以及

我们赢了。我们是我们，我们正在得到，人们正在与我们进行比较，对吧？你在某种程度上用这个节目做了一个基准测试。好吧，我花了一段时间才明白我做得不一样。而且，

是的，但随后就像，你知道，在处理我们现在所处的位置时，你知道，我们，你知道，一旦每个人都转向视频，一旦，你知道，事情打开并收缩然后再次打开，就像我们这样做一样。所以现在，你知道，我们已经做了我们所做的，我们做了我们所做的。

但我们并没有感到绝望地以另一种方式适应，因为你对业务运作方式有了一种感觉。而且这也不是我们做节目的方式。我同意这一点，因为我们制作的产品非常紧凑，而且很具体。但很难成为先锋，然后看着世界在你没有的情况下继续前进。

好吧，我想是的。但你也必须认为很少有事情会永远保持原样。不，我明白。是的。所以你，你，你，对我来说，在任何意义上，我认为，这就像，

这是一个经典播客。有很多经典播客。我们在这个水平上并不孤单。在某种程度上，对我来说，令人欣慰的是，我们只是在这个空间中存在，我们没有那种压力，你知道，也许三年前开始并拥有一个非常受欢迎的节目的某人现在很难跟上

跟上内容需求。我们没有这些压力，因为我们建立了这个现在已经15岁的机器。是的，它是音频的。是的。但是，是的，这始终是我们和我之间的事情，你知道，我认为我们都知道，如果我们开始……

你知道，失去我们的观众或其他什么，我们，你知道，在我们感到悲伤之前退出，但这从未发生过。是的。是的。我们总是说，如果我们，你知道，我们看到它走向南方，我们会停下来，我们从未不得不这样做。好吧，我们，我们，我们所控制的是决定我们已经做了足够多的这件事，这件事，

回顾节目的历史。我认为我们，我的意思是，显然有很多东西我们可以不时挖掘出来。但我认为在制作这些起源节目过程中，我们几乎已经了解了我们如何从那里到达这里的轨迹。而且，呃，我认为所有这些中有趣的事情是，呃，

每一步，就像我们一样，无论是我和你在一起，还是在我们相遇之前，你都在，你知道，在纽约的另类喜剧场所演出，我们都在朝着这个方向前进。

就像这不是一个错误或一个岔路口或其他什么不同的东西。就像实际上，这是令人满意的一部分，至少在我参与其中，现在已经和你一起20年了。然后，你知道，显然你在那之前自己做的事情，就像，

我们做出了正确的选择。冲动是正确的，它落到了对这些冲动有意义的地方。对，但这主要是因为你，因为，无论出于什么原因，你把自己认定为一个广播员，你很早就发现了我在这种媒介中的天赋。我认为真正的转折点是，你知道，我们给你足够的钱让你离开Sirius，因为你相信我们可以做到。

即使那个节目没有成功，我认为那是……休息室的开始。休息室，是的。你意识到我们拥有某些东西，我可能不像你那样意识到我们拥有那么多东西。克里斯·洛普雷斯托在周五的节目中问我这个问题。我们当时正在谈论那个《休息室直播》的东西。他说……

所以等等，你在Sirius，那是一家稳定的公司，你知道，而且他们付给你很好的报酬，是什么让你想到要回到美国之音，你知道那是一场灾难。是的。我当时真的想，哦，我很确定那会是一场灾难，但是我，

这是回到我和你一起做的事情的方式。对。对。就像如果，如果没有人，如果，如果什么都不会发生，让我们一起玩耍并找出确切的做事方法。我们甚至不知道它会是一个播客，但就像某种让我们开始做这件事的方法。这对我来说是有意义的。那是我能做的最好的投资。我没有留在Sirius。是的。好吧，从某种高级管理人员转变为，你知道，

独立的，呃，呃，你知道，呃，创意企业主。这对你是个很大的转变。那很好。哦，是的。是的。我的意思是，我们以这种方式做这件事仍然有点奇怪，但是你知道，老实说，就像显然，这是，这是，这是像，呃，

我工作的顶峰，它为我提供了生活和，你知道，我喜欢的生活，但是你知道，对于你来说，你可以去做其他事情，现在你可以制作电视节目，你有你的脱口秀，你有一个，你知道，一个巨大的，呃，作品集，是的，你一生都在构建，我曾经在辛普森一家中出现过

是的，对。但就像所有这些东西一样，就像播客仍然是，你知道，回到你之前所说的，你不需要付钱给一个人。你不需要给经理这个播客的百分比。它是你的。是的。我认为这可能是最终对你来说最大的遗产。哦，是的。就像我制作的东西。是的，这是重要的。

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或怀旧。

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圣诞音乐，我可能在某个时候即兴创作过，或者只是用金库里的东西结束，因为我做上一集的吉他已经筋疲力尽了。婴儿潮一代的生活。猴子在丰达。到处都是猫天使，伙计。