Episode 1618 - Brady Corbet
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布雷迪·科贝特在镜头前工作多年，直到他辞去了演员的工作。他从事的新职业——电影制作人——为他最新的电影《野蛮主义者》带来了十项奥斯卡提名。布雷迪与马克讨论了是什么促使他将八年时间投入到对男性自我的史诗般探索中。他们还讨论了独立电影制作的经济学、合作者与作者之间的平衡，以及布雷迪对创作过程的矛盾感受。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

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嗯？是的，我知道。我知道。我知道。相信我，我知道。好吧，很高兴和你说话。事情一直……是的，我明白。相信我，我明白。但我一直在外面。我一直在外面，一直在做这件事。我一直在中西部做演出。但是，告诉我，你好吗？你还好吗？你撑得住吗？你每天都过得去吗？你控制住你的思绪了吗？

你控制住你的思绪了吗？上面一切都好吗？嗯？你……好吗？只要利用你所能利用的任何方法来保持你的理智，不要伤害自己或他人。这是我的一句名言。

我希望你一切安好。今天我们有一个很棒的节目，很棒的谈话。布雷迪·科贝特参加了节目。他是《野蛮主义者》的导演，这是一部非常棒的电影作品。我的意思是，这是一部大电影，伙计。他很年轻，获得了奥斯卡最佳导演、最佳原创剧本和最佳影片的提名。他也是《Vox Luxe》的导演。

以及《领袖的童年》。这家伙是一位真正的艺术家，真正的艺术家很难找到。真的，没有那么多。有些人做事，有些人专业地做事，有些人做艺术，但真正的艺术家。没有多少。而这个人就是其中之一。我一开始并不知道他是不是其中之一，但事实证明，是的。货真价实。这部电影真是太棒了。

我的意思是，它有点令人生畏，让人难以理解。听着，我将于2月20日星期四在北卡罗来纳州阿什维尔的橙皮剧院演出。

2月21日星期五在田纳西州纳什维尔的詹姆斯·K·波尔克剧院演出。2月22日星期六在肯塔基州路易斯维尔的鲍姆哈德剧院演出。2月23日星期日在肯塔基州列克星敦的列克星敦歌剧院演出。三月份，我将于3月6日星期四在俄克拉荷马城塔剧院演出。3月7日星期五在达拉斯的庄严剧院演出。3月8日星期六在休斯顿的白橡树音乐厅演出。

3月9日星期日在圣安东尼奥的帝国剧院演出，然后我将在那一周前往西南偏南电影节。我需要在圣安东尼奥的帝国剧院得到一些帮助。你们最好买些票，否则我可能会提前去西南偏南电影节。这不是威胁。但如果你住在那里，就去吧，因为我不想伤心。您可以访问WTFpod.com/tour查看我的所有演出日期和购票链接。好的。

我的天哪。我告诉你一件事。我很……我很高兴我有驾驶技巧来应对雪地驾驶。谢天谢地，我在纽约和波士顿经历过大暴雪，因为这些技能会立刻恢复。就像骑自行车一样。在过去的几次旅行中，它们非常有用。我的意思是，看……

我不介意寒冷的天气。我真的不介意。我真的很……我喜欢……我喜欢……我喜欢……我很兴奋能穿上多层衣服。我喜欢我从乔·斯旺伯格那里得到的带有毛皮帽兜的大派克大衣，因为我很容易就得到了它。我的意思是，我喜欢……我只是……我只是……我喜欢雪，我喜欢冬天，我喜欢冷空气。我的意思是，我喜欢一两天。

但让我告诉你一件事。真的很冷。真的很冷。拉拉·拜茨和我上周三飞抵雪达拉皮兹。我甚至不知道我们能不能成功。冬天旅行会让人非常恐慌。所以我们降落在雪达拉皮兹。地面上似乎有三英尺厚的积雪。我知道我夸张了。这是一个小型机场。我们走到租车的地方。车被埋在雪里。当我走出去的时候，

我的手开始冻痛了。真是太疯狂了。再说一次，我不是在抱怨。我以前经历过，但这似乎有点强烈。感觉如果我等15分钟，我的手指可能会冻掉。我可能会失去一只手。我的意思是，真的很冷。我找不到那个小刮冰器。所以我们试图把车弄出来。这是一个非常激动人心的开始。

中西部之旅。但是，你知道，谢天谢地。我的确也有又大又笨的手套。所以我戴上了又大又笨的手套，还穿着我那件又大又笨的派克大衣。但我感觉很暖和，而且很有趣。在雪地里玩耍很有趣。我知道，如果你住在那里，你可能会说，闭嘴吧。但对我来说，这有点令人兴奋。

我以前去过爱荷华市几次，但有时我直到到达那里才想起那些地方。我不知道在这趟旅行之前我是否注意到，时间在中西部流逝得多么缓慢。也许不是整个中西部，也许只是爱荷华州。现在，这不是批评。好吧。我的意思是，我知道这听起来像是一种批评，因为我来自大城市，但它有两面性。

我的意思是，如果你想充分利用生活，而最重要的是时间，就像你想让时间慢慢流逝一样，那么爱荷华州可能是你的理想之地。我的意思是，我有时会看看手表，以为过了一个小时，但实际上只是15分钟前。

我真诚地认为，在基本层面上，充分利用生活的方式就是，如果你能度过半天，并且感觉，我的天哪，已经过了一周了吗？我的意思是，如果你喜欢它的话。如果你能领悟到其中的禅意，你知道，它只是慢慢地流逝，并且

我认为这在某种程度上是一种禅意。嘿，朋友们，我知道外卖套餐听起来像是解决所有备餐问题的方案，但很多时候你得到的外卖套餐并不是你想象中的快速食谱。很多食谱都很复杂，而且时间很长。所以这就是我推荐Home Chef的原因。这是一种让您享受送货到家的家常菜的方式，但它也尊重您的时间。

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你们听到了吗？如果您想要免费甜点，您必须是活跃的订阅者。爱荷华市的那场演出非常棒。很多人来了。一群好人，大概有700多人。我的同道中人。正如你们所知，我一直都在谈论这件事。在这场疫情期间，我有点紧张去红州。

向竞争性威权政府的转变以及我们正在经历的看似有条件的文化言论自由状况。但事实是，无论我去这个国家的哪个地方，都有大量的志同道合的人，或者大致上和我志同道合的人。我必须诚实地告诉你们，现在，它有一种深度，就像

你知道，人们会感到孤立，当然，在这种特殊的气候下，持有某种想法的人会独自一人，或者独自苦闷。仅仅是数百人能够走出来嘲笑这种恐怖，这是一件有力量的事情。我觉得我在某种程度上提供了一种服务，但我只是在做喜剧。

在这种环境下做喜剧是一种宣泄。我不高兴这样。但尽管如此，这是必要的。我觉得这是一件好事。事实是，我并不是从根本上……

一个政治喜剧演员，但我是一个会谈论正在发生的事情的喜剧演员，从我的角度来看，在这个国家正在发生的事情，因为我们生活在这个国家。我不能只是上台而不谈论这些。这不是我做的事情。我不能上台然后说，这是笑话。

你知道，我们正在经历一些可怕的事情，这些事情可能永远不会消失。我不能忽视它。所以我谈论这些事情。我只是谈论我如何看待它。我可能会在舞台上先说15分钟。当我上台时，我会提到观众中可能有特朗普的支持者。但我通过说，你知道，他们不是故意来的。他们不是自己来的。是你带他们来的。是你和他们结婚的。这是你的错。

这通常会让人发笑。但演出很棒。得梅因的演出很棒。人们很感激我的观众，他们只需要放松一下，朋友们。如果你也是其中之一，你需要放松一下，我认为我可以……我可以让你稍微放松一下，只是和我们一群人待在一个房间里，一起开怀大笑。密苏里州堪萨斯城也很好。一个大剧院。

米德兰剧院真是个美丽的地方。那也很好。我的意思是，他们只是……拉拉·拜茨表现得很好。我只是……我不知道，伙计。我喜欢待在那里。我喜欢和人们在一起。我喜欢在外面，出去吃饭，做喜剧，四处走动。很有趣。一个家伙在堪萨斯城的演出结束后走到我面前，他说，我是这里的特朗普支持者之一。

他看起来很友善，像个好人。我问他，我说，我说的对吗？我说的对吗？说得通吗？他说，他疯了。我不完全确定为什么他对此如此兴奋。语气，就像一件有趣的事情，一件美好的事情。我认为他的许多支持者都是这样。我只是……我不太……

明白这一点，你知道，那些不一定是对此有意识形态的人，或者也许是我在投射，或者只是那些说，我只是有点喜欢这个人的人，你知道，那些喜欢精神错乱、残酷的总统表演的人。我不……我不……我不太明白。

我的意思是，我知道中西部的生活节奏比较慢，但我猜我希望除了在手机或特定的流媒体频道上观看国家燃烧之外，还有其他令人满意的娱乐选择。我的意思是，我只是……我希望还有更多东西能照亮生活，而不是拆除这个国家的整个历史。但是，嘿，我的意思是，你知道，摔跤就是摔跤。

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我将与你们分享我和布雷迪·科贝特的谈话。我必须说，在我开始之前，这部电影，它做得相当不错。它真的是一部看起来像史诗般电影的独立电影。它的规模，拍摄、写作和构思所付出的努力，概念，就像……

镜头本身，他使用的胶片。你再也看不到这样的电影了。这是一部很长的电影，它有三个部分，还有一个中场休息，它讲述的是一个人的故事。我的意思是，这是一个关于一个人的大故事，但我并没有感到无聊或分心，或者其他任何事情。

我只是……我被吸引住了。但我确实需要中场休息。中场休息很好。稍微休息一下，播放一些音乐，也许去趟洗手间。但这部电影令人惊叹。我还看了他的一些其他电影，《Vox Luxe》。

但是，我的意思是，这都是他的构思，而且他完成了。他并没有在工作室系统中运作，无论剩下什么。他确保自己拥有完全的创作控制权。这是一部在非常高的水平上完成的非常有趣的电影。这令人印象深刻。我真不知道和他谈话会有什么期待。但你们现在可以听到。

再说一次，《野蛮主义者》正在影院上映。它获得了10项奥斯卡提名。这是我和导演布雷迪·科贝特的谈话。

所以你的房子七年前烧毁了？是的。那是哪里？在村子里。在韦弗利街和查尔斯街。什么？在纽约？我以为我们会在这里讲一个洛杉矶的故事。不，这是一个纽约的故事。不，这是一个纽约的故事。消防部门告诉我，你知道，永远不要住在洗衣店或比萨店上面。我说，那就是整个该死的城市。是的。

我还住在哪里？那么发生了什么事？是什么原因造成的？是一家洗衣店着火了。晚上一块棉绒着火了。我和我的妻子在几个街区外。是的。我的母亲和女儿，她们立即逃了出来。是的。消防部门扑灭了大火。他们甚至说，嘿，如果你没有地方去，

你今晚可以在这里睡觉吗？在房子里。在房子里。它被烟灰和消防水覆盖了。是的。那是十二月，所以天气很冷。是的。我说，不，不，我认为我们不会待在这里。是的。但我进去了。我拿了我们的护照和一些东西。然后早上6点，我母亲打电话给我，说，打开纽约一台。是的。

然后……你在那里？就像，不，火又燃起来了。哦，我的上帝。半夜，而且……所以你躲过了死亡。是的，我们至少躲过了，就像，度过一个非常紧张的夜晚。夜晚？是的，就像，度过一个更紧张的夜晚。好吧，这很幸运，伙计。好了，告诉我关于这个。我认为这很有趣，如果你想在……我们这里发生的事情之前谈论它。但是，所以……

你知道，在厨房里，你提到你必须拍摄这个广告。是的，我刚在葡萄牙执导了三个广告，但前期制作在英国。是的。这是第一次……

我多年来真正赚到钱了，因为我和我的伴侣在我们制作的最后两部电影中一分钱都没赚到。零？是的，实际上是零。所以我们……

我们不得不，你知道，就像靠三年前的薪水生活一样。显然，在颁奖季期间，每两三天就要旅行一次，这远非理想。但是，你知道，这是一个突然降临的机会，我欣然接受了。好吧，我想对我来说，作为一个局外人，但我对这个行业有一定的了解，这个想法……

你有一部很棒的电影，它获得了这些奖项的提名，但你却一分钱都没有。是的，我和许多电影制作人谈过，他们的电影获得了今年的提名，但他们付不起房租。我的意思是，这是真实的事情。我的意思是，你不会因为宣传电影而获得报酬，而且，你知道，就像……

如果你看看在戛纳首映的某些电影，你知道，那几乎是一年前的事了。所以，想象一下。你到底该怎么办？你必须工作，对吧？是的，就像，想象一下，我的意思是，我们的电影在9月份首映。是的。所以，我已经做了六个月了。对。而且没有收入，因为我没有时间工作。就像，我现在甚至不能接写稿的工作。对，因为任何你将要做的事情都需要几个月的时间。对。

正确。而且，你知道，你必须专注。所以这会让事情变得更难做。好吧，它也是，我的意思是，它，这，什么如此，什么如此疯狂的是，关于宣传一部电影到这个，你知道，因为它扩展了，我的意思是，因为它，它，它，国际上映与国内上映同时进行。这意味着你正在做日本媒体宣传、瑞士媒体宣传，你知道，我的意思是，所有的一切都是同时进行的。对。而且，而且，

一周七天。它是无止境的。而且是旅行。是不断的旅行，但你也在周六和周日工作。自从圣诞节假期以来，我一天假都没休过。

而且那也只有四天。是的，我前几天和芒戈德谈过，他刚到。他前一天晚上还在东京。是的，听起来差不多。这太疯狂了，因为你不能，而且我想这更容易锁定一些讨论模式，因为你不能，这不像你会一直处于最佳精神状态

每一次。不，我的意思是，关于整个过程如此疯狂的是，你看起来最糟糕，感觉最糟糕，而且你，你知道，取决于你电影的主题，就像，你通常会谈论我们时代的一些，就像，最复杂的问题一样。是的，对。你知道吗？就像，这真的不太理想。就像，这是一个六个月的……

我认为，就现在如何处理以及对艺术家的期望而言，这是一件非常奇怪的事情。因为，我的意思是，曾经有一段时间，只有三四个媒体真正让你得到公正的待遇。而这些媒体受到了那些关心的人的关注。当然。而现在这些都不存在了。这就像，散弹枪效应。你会对一百个人说大致相同的话。是的。希望有些东西能产生联系。

是的，而且，你知道，很难想象，就像，我个人并不觉得这些谈话……有任何进展。有任何进展。不，我知道。这是一件非常奇怪的事情。就像，你知道，我上周完成了……

90次采访。对，在一个你坐在一个地方的宣传活动中，对吧？他们告诉你。一方面，我不寻求它们。所以也许这就是为什么我找不到它们的原因。但看起来，如果你做了这么多，你就会遇到它。不，当我宣传任何东西时，就像如果我在一部电影中，你会做这些事情，就像，这将是两天。

你会坐在前面，你知道，有无数的事情要做。他们会给你一份媒体名单，你会想，这是什么鬼？这是哪里？这是什么？没错。好吧，这就是宣传现状的有趣之处之一，那就是所有这些人都在争先恐后。看起来，如果你有能力的话，最有效的宣传形式是在你参与的任何平台上进行自我宣传。但我不知道有多少导演会这样做。没错。

是的，当然。好吧，我的意思是，另一件事是，你知道，尤其对我来说。是的。我知道在镜头前意味着什么。好吧，是的。我做了很多年，然后我辞职了。所以这是一件很奇怪的事情。但是，你知道，我看了，就像我看过《野蛮主义者》在洛斯费利兹。所以我以它应该被观看的方式观看了它。

我昨晚看了《Vox Lux》，我也看过你出演的一些作品。但是在哪里——对我来说，《野蛮主义者》的有趣之处在于——我不认为我像你那样痴迷于电影，但它是一部让你觉得——就像我告诉我的制片人一样，我说——

这部电影有一个巨大的家伙。是的，当然。但它的规模

对一个个人故事做出如此大的决定，并产生影响。我通常可以与之比较的唯一一部电影是《血色将至》。是的。是的，你这么说这部电影有一个巨大的家伙很有趣，因为它实际上是对这一点的调查。我的意思是，战后时期的男性自我当然是这部电影的主题之一。我的意思是……

这些角色非常符合他们的环境，也就是说，你知道，主要是中欧犹太建筑师在建造这些建筑。而且……

但他们也主要是男性。我说，好吧，谁真的需要另一部关于，你知道，男性艺术家的电影呢？是的。受折磨的天才。是的。我和我的伴侣只是，你知道，没有办法避免。就像，这就是这个角色的样子。这是他们的性别。他们肯定是一个特定年龄的男性，等等，等等。

所以我们尽最大努力来抵消这一点，因为事实上，你知道，我们的感觉是，这个角色的遗产不是他的作品，而是最终，你知道，他的家人。所以……

它以他侄女的镜头开头和结尾，他为她铺平了道路，但这也是历史恶性循环的一部分。而且，她的生活会更好还是更糟？很难说。或者除了某种信托或某个董事会的席位之外，没有受到影响。是的，当然。是的。但我认为“家伙”元素很重要，因为

一位慈善家，你知道，出于某种原因支持艺术，以及艺术家之间的关系。我的意思是，你们正在处理的这两个男性自我，对吧？当然。而且，他们彼此对抗是，是，这很有趣。而且，你知道，这部电影的规模，鉴于，这，这，这个故事的概念，我不知道你是如何创造这种亲密感的，但我认为，

你知道，就这部大电影中的角色而言。但我也在《Vox Lux》中看到了这一点。你必须……我不知道你的摄影师是谁，但关于它有多大，但它又有多么真实和亲密，有一些东西。我不知道你是如何做到这一点的。是的，我认为这实际上只是，就像，来自剧本一样。是的。我认为……我认为具体来说，那就是我……

我喜欢看到有人，就像，弹吉他直到手指流血，或者，就像，吹萨克斯风直到肺部爆炸。或者我也喜欢，你知道，四小节的沉默。这是一件有趣的事情，就像，我不太感兴趣介于两者之间的一切。

布雷迪·科贝特在镜头前工作多年，直到他辞去了演员的工作。他从事的新职业——电影制作人——为他最新的电影《野蛮主义者》带来了十项奥斯卡提名。布雷迪与马克讨论了是什么促使他将八年时间投入到对男性自我的史诗般探索中。他们还讨论了独立电影制作的经济学、合作者与作者之间的平衡，以及布雷迪对创作过程的矛盾感受。在此注册 WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 如果我想找一张专辑，我的意思是，从字面上看，我的耳朵渴望的是威廉·巴辛斯基或奥娜·科尔曼的作品。中间没有什么其他的。是的，我明白。嗯，选择斯科特·沃克的作品……

对于《声光魅影》，这很有趣。那一定是那家伙做的最后一件事了。是的。这是他发表的最后一首音乐作品，我会这么说，因为他当时实际上正在制作一张专辑。你是怎么发现他的？

他是我儿时的英雄。真的吗？是的，从小就喜欢。是的。是的，我喜欢斯科特的作品。是的。我痴迷于一张90年代中期的专辑《Tilt》。

你知道，我从他的作品倒着听。就像我作为一个美国人一样。是的。即使斯科特是美国人。是的。你知道，他自1978年以来一直住在英国，再也没有离开过。他从未离开过这个国家。

聪明。我的意思是，他确实在脱欧后不久就去世了。所以我想我们知道他对这件事的看法。我记得莱昂纳德·科恩在……之前去世了——

第一届特朗普任期，或者就在一开始的时候。我想，哦，他，你知道，他及时离开了，你知道。是的，听起来很对。人们会说，“你这个混蛋”。他还有很多东西可以做。我说，“是的，也许吧”。但斯科特很有趣，因为当然，你知道，

特别是对于在英国长大的人来说，他们是从他的男孩乐队认识他的，你知道，他们被称为沃克兄弟，你知道，他们中没有人叫沃克，也没有人是兄弟。所以他们真的是由唱片公司组建的，你知道。碰巧的是，他们中的一些人非常出色，包括斯科特。太疯狂了，对吧？是的，如果你听他们的专辑，你会发现有趣的是

即使，你知道，最流行的流行歌曲，也总有一些不和谐之处。总有一些不和谐。有一些奇怪的无调性延音。我认为他，他的专辑如此令人惊叹之处在于，你知道，尤其是在他为大型唱片公司工作的时候，他找到了一种方法来做他所做的事情，或者他所做的事情，嗯，

你知道，在这个体系内部。因为，当然，像当时的执行官，尤其如此，永远无法，你知道，真正指出存在无调性延音的事实。就像，这非常，你知道，很具体。他们正在寻找吸引人的地方。是的。而这些吸引人的地方是存在的。但，但，你知道，有趣的是，他，他相当。

你知道，在某种程度上对很多早期作品感到羞愧。我的意思是，那就像他并不为沃克兄弟感到骄傲一样。无法接受它作为一种进化。这只是……是的，我的意思是，他是一个完美主义者。所以我想就像我们所有人一样，你知道，我们都，你知道，我认为，你知道，我认为这是人的天性。

我们都希望自己有一张完美的唱片。但是，这并不是它的运作方式。不。当然，在这个特殊的时代，你知道，你的唱片很容易获得。它随时都可以获得。嗯，这很有趣……

这个想法，不和谐的信心，一般来说，你知道，这听起来对那个人是正确的。是的，是的，没错。他没有其他办法做到这一点，这是必要的，或者说，你知道，他需要这样做，奥内特也是如此。我的意思是，如果奥内特没有信心，人们会说，“这是什么鬼东西”，但你知道，你相信这个人是有意图的，而且

但我也不认为，你知道，你相信它。我认为你知道它。我认为你听。这是一个有组织的混乱。我对这一点特别感兴趣，你知道，就像我一样，我的意思是，对我来说，我一直觉得，当我观看某些东西时，你知道，尤其是在当今时代，你

一切都已经被磨平了。我的意思是，厨房里有很多厨师，最终你得到的是飞机餐。它只是……看起来像是应该的样子。是的，而且它是维持生命的。只是为了让你再过一天。并满足某些东西，但没有什么太深刻的。不。但是，当你还是个孩子的时候，你是怎么，我的意思是，这是一个……

就像，我知道我是谁，就我的成长环境、我的兴趣爱好而言。但我已经61岁了。所以当你还是个孩子的时候，你生活在一个什么样的世界里，你会对斯科特·沃克感兴趣呢？我认为我是一个独生子，母亲是单身母亲。你在哪里？在亚利桑那州？我出生在亚利桑那州。我在科罗拉多州长大，直到12岁。我来自新墨西哥州。同一个地区。是的，我们都来自美国西南部。是的。

但是在那段时间里，因为我母亲工作很多，我们也经常旅行。她做什么？嗯，在那段时间里，她在一家公司工作，这家公司是房利美的一个分支机构。保险？嗯，她在抵押贷款行业工作。所以她在2008年被裁员了，当时每个人都被裁员了。然后她不得不重新开始她的生活。

但是，是的，我的意思是，我如何进入电影行业是一个很长的故事，不是一个很有趣的故事。但在当时，我想，是90年代初，90年代中期。

选角的运作方式是，在美国各地都有这些中心。为孩子们。是的，不仅仅是为孩子们。我的意思是，这有点像，你知道，无论何时他们都在寻找一个不知名的演员来扮演一个角色。是的。所以有，你知道，相当合法的选角代理人。

他们位于小镇。真的吗？是的，是的。从未听说过。是的。所以我从小就和很多童星一起长大，但他们都来自阿斯彭和韦尔之间的山谷。这是因为那里有一位选角导演，他与大卫·林奇的选角导演乔安娜·雷有联系。是的。乔安娜·雷实际上让我在迈克尔·哈内克的电影《趣味游戏》中扮演角色。

嗯，当我17岁的时候。所以这是一件奇怪的事情，就像有人会说，你知道，位于，塔拉哈西或疯狂的地方。我从未听说过。我和一千个人谈过话。

是的，不，这是一件非常奇怪的事情。我知道，我当然认识很多其他来自小镇的童星。我开始的方式是我从小就是一个电影爱好者。是谁让你对电影感兴趣的？我就是我，我是一个漫画迷。就像，我没有，我从小看着特纳经典电影长大。就像我，而且——

我的家人喜欢侦探小说。我想，你知道，所以这让你对约瑟夫·洛西和希区柯克感兴趣。但有趣的是你说那样，就像，当然，约瑟夫·洛西，但大多数人对那家伙的作品毫无概念。

是的，我绝对喜欢我从小就喜欢的东西。但是，你知道，到我11岁或12岁的时候，我也真的只是，我喜欢另类的所有东西。对，没错。因为，就像，在我们周围存在着一个智慧的世界。嗯，对我女儿来说很有趣，我女儿10岁半了。是的。她，

我认为寻找另类的东西并不是什么，你知道，很酷的事情。

不再了吗？是的。我认为钟摆最终可能会摆回另一个方向。但现实是，现在，如果你问她这个年龄段的任何人，你知道，他们最喜欢的艺术家是谁，他们都会提到同样的三四个流行歌手，你知道。这很奇怪，因为在我成长的过程中，我当然知道你61岁——

就像，当你成长的时候，当然，找到你自己的道路是很酷的。尝试找到它。是的，就像，“嘿，哦，你听说过这个吗？”“你没听说过这个吗？”你知道，这很令人兴奋。是的，它给了你一点……一点优势。是的，是的。你必须找到那个地方。对我来说，那是一家书店，还有一家唱片店，那里有一些在那里工作的人。没错，没错。那个人告诉我，你知道，你应该听这个。他们给你一些东西。你就像，“这是什么鬼东西？”是的，绝对的。不，百分之百。但我指的是……

我喜欢Fugazi。我喜欢，你知道，就那个时代的艺术家而言。是的。而90年代的斯科特·沃克是另类的另类。对。我的意思是，那时你不可能比这更深入。有人必须让你知道。是的，但我不知道是谁。哦，真的吗？是的，我认为说真的，我只是认为从……

阅读很多，倾听很多，一件事就导致了另一件事。当你……的时候，这很疯狂。

当你回顾那些东西时，它们塑造了你的观点。哦，百分之百。嗯，我的意思是，人们不断地问我，你知道，我的影响是什么。是的。但说实话是，首先，积累了这么多，我不知道从哪里开始。对。其次，他们不是电影制作人。是的。如果你在制作东西，那不是你汲取灵感的地方，因为……

你知道得更多。是的，是什么，音乐和作家？是的，绝对的。而且，我的意思是，在制作办公室里，墙上大多是绘画和照片。是的。而且，你知道，我的意思是……

这是一件疯狂的事情。我想在我的生活中，我和一些电影制作人合作过，他们参考了电影中的某个特定场景或其他什么东西，但这似乎有点目光短浅。嗯，所以我们有斯科特·沃克、乔·洛齐，还有哪些画家挂在墙上？我的意思是，我会说……罗斯科？是的。

嗯，不，我喜欢罗斯科，但这并没有在我的脑海里。事实上，不，它更像是一种明暗对比的东西，就像，当我们拍摄时，我们真的试图达到戈雅作品的质量，或者说你基本上……史诗般的。嗯，它也是一种平衡，你知道，光和暗的平衡，重点是黑暗，对吧？

你知道，我们真的折磨底片，这样它甚至具有绘画的质感，你知道，尤其是在现在，一切都看起来像苹果+。所以当你用胶片拍摄时，你可以控制这一点吗？是的，你绝对可以。我的意思是，如果你正确曝光底片，你可以拍摄。是的。是的。

你不会推动它，它只是，然后它可以非常干净，而且，它可以是Alexa和红色摄像机试图模仿的东西。对。但是这里有很大的余地，你可以通过图像的质量来实现一些东西，这就是它真正存在的地方，有很多噪点。我的意思是，这有点像，

就像黑胶唱片一样，你知道吗？不，我认为就是这样。我的意思是，我认为我能看到这一点。你在《声光魅影》中也这样做了吗？是的。因为我认为这就是我想谈论的，关于那种你无法完全解释的内脏般的亲密感，但这可以解释它。是的，就像《领导者的童年》、《声光魅影》和《野蛮主义者》都是由同一个摄影师拍摄的。而且，你知道，他和我有……我们继续合作的原因之一是，我认为，你知道，我们真的以同样的方式思考制作图片。对。我们相遇时意识到，你知道，我们，我们都，我们喜欢数码摄影，但我们只喜欢它最早的迭代。就像，我们喜欢《教条95》。我们喜欢……

《朱利安驴男孩》。哦，那是因为你可以看到它。有这种质感。是的，是的，是的。是的，没错。有这些像素。对。它是诚实的。它有一些真正真实和令人兴奋的东西。是的，是的。是的，因为在那时，它仍然参考了一些有机的东西，几乎是自制的。没错。是的。然后……

然后，你知道，它被磨平了，而且……嗯，他们试图使它完美。就像他们……或者在关系中这意味着什么。嗯，绝对的。另一件事是，我认为这是一个执行官理解的图像质量。是的。

因为它很简单。它只是很漂亮。而且很容易修复。是的，很容易修复，很容易更改。对，这就是我的意思。是的，我认为就是这样。嗯，这很有趣。所以他们有更多的控制权。是的，当然。我的意思是，看，我对今天的电视有非常复杂的感觉。它经常被描述为作家的媒介。我会把它描述为……

更像是一个主管的媒介。这是因为有很多钥匙必须转动。想想看。这是因为它很贵。我的意思是，如果你，你知道，正在制作一些东西，让我们说，每集一到一千万美元，无论规模如何，它都比电影贵得多。所以，你知道，人们尤其觉得有权……

对它发表意见。每个人对主角的毛衣都有自己的看法，你知道吗？就像，这是一个……这是一个非常奇怪的过程。而且有……有趣的是，作为一个形式，就像，我实际上……我喜欢这个形式。我的意思是，我许多最喜欢的电影都是为电视制作的，当我想到……

《空中大行动》、《法妮与亚历山大》。我的意思是，这些都是为电视制作的，所以我对电视没有问题。你知道，我喜欢《抑制的热情》。我认为这是一部杰作。我不是在贬低。我只是说现实的现实。但那些是拥有完全控制权的人。我的意思是，伯格曼和拉里·戴维德。但这就是我的意思。你知道，就像，偶尔会有这些艺术家，

他们能够制作一些并非为了支持他们而为他们服务的电影。我喜欢那样。我非常支持那样。所以我想明确一点，我对电视本身没有问题。我的问题是我在电影行业工作的时间足够长，所以我了解这些东西是如何制作的。有一个原因……

电视剧很少像电影那样产生同样的文化影响。——另外，我前几天晚上注意到了一些事情，我不知道为什么我花了这么长时间才注意到它。我看到一部独立电影，是一部喜剧。很明显，这两位导演花了数年时间才把它组合在一起。他们有剧本。

这部电影还可以。是的。但是，你知道，喜剧很难，因为，你知道，在纸上什么是有趣的。如果你想让它在屏幕上变得有趣，你必须具备几套技巧。就技能组合而言。是的，完全正确。但从电影的角度来看，它只是平淡无奇。有很多独立电影，你知道，这些人制作出来，他们认为这是他们的机会，他们只想把它卖给流媒体平台。但就他们所工作的媒介而言，那里没有真正的视野。

我注意到这一点的原因是因为我与你合作过的人，我前几天与凯里·库恩谈过话。所以我看了《巢穴》。你在他的第一部电影中？哦，你是说肖恩·杜尔金。是的，是的，是的。我一天之内看了这两部电影，这部喜剧和《巢穴》。我想，好吧，这就是区别。这个人正在思考电影。没错。而不仅仅是思考那些应该等于有趣的台词，如果我们只是得到它们的话。

是的，不，我……这是一件有趣的事情。我的意思是，在制片人协会奖上，也就是前天晚上，有一次演讲让我感到不安……

我不知道是谁，但有人正在接受奖项，他们基本上说他们不相信作者的概念。他们说，这是一个合作的媒介，基本上暗示它不是作家的媒介，也不是导演的媒介，而是在制片人协会奖上，它是一个制片人的媒介。

即使我认为这是真的，我的意思是，这就是我一直在说的，我发现有人真的这样想让人不安。首先。从字面上看。对。因为如果你幸运的话，你会有一个制片人，他愿意一直为你而战，你们会想出一个愿景。嗯，这不同，这实际上是一件完全不同的事情。所以，就像，我有一个非凡的制片人，我爱他。是的。他和我拥有不同的技能。是的。

而且，你知道，我们有不同的抱负。就像我想制作我的电影，我认为他想，你知道，改变——我认为他想——

彻底改变现状。他有一个比项目更大的抱负。就像他想改变文化一样，因为他对事情目前运作的方式感到沮丧，或者从他的角度来看，事情目前运作方式如此混乱。

我认为这很有趣，因为他当然可以在他的一生中从事许多许多项目。就像你可以制作比一次一部电影更多的电影一样。我一次只能制作一部电影。所以也许如果我幸运的话，我一生中可以制作7到12部电影。所以这就是我想说的……

我总是被那些想做不同工作的人所困扰。就像如果你遇到一个希望自己正在制作电影的编辑，那就不好了。是的，因为他正在为自己制作一个卷轴。是的，或者如果你想让你的服装设计师对……充满热情

是的。

对。你不想让25个人写一部小说。你想要一部……我甚至不想要一部有25个人参与的小说。嗯，这就排除了俄罗斯的经典作品。完全正确。完全正确。不要……阅读《罪与罚》，但一定要记下名字。但是有一个……你知道，说真的，我认为奇怪的是，一方面……

我首先承认这是一个完全合作的媒体。这就是为什么新冠疫情期间，没有好的电影问世的原因。没有人坐在家里用他们的iPhone制作杰作。那没有发生。我看了很多试图这样做的人。它不起作用。我只是做了Instagram直播，这似乎让我继续前进。但我认为，你知道，但另一方面，

你确实需要一个船长。我为很多不同的船长工作过。我仍然为不同的船长工作。你知道，就像我为别人执导第二单元一样。我为其他导演写剧本。我，你知道……

归根结底，就像有人需要打破僵局一样，就像有人需要，你知道，就像，“看，你知道，这是我的项目。我承担责任。我和船一起沉没。我和船一起航行”，你知道，这是它运作的唯一方式，否则它只会导致很多犹豫不决。嗯，我认为这就是我所说的制片人，你知道，不同之处，就像在……

70年代，当你们有这些作者，这些美国作者必须真正反击并

你知道，在脆弱的制片厂上，你知道，为了尊重他们的愿景。我想我特别想到的是罗伯特·埃文斯。是的，当然。但是，就像，似乎对你来说，在这个时候，因为业务已经扩展到如此程度，制作独立电影是一场不同的游戏，你知道，你能够以同样的方式避免与那种管理结构作斗争。我不……我没有放弃……嗯……

我必须，这很有趣，就像，我认为我将永远在某种程度上处理它。是的。我有很多支持。我有一个很棒的团队。是的。我花了很长时间才组建这个团队。是的。但我现在有了他们。

而且，我制作的电影相对便宜。这也是很重要的。但它们看起来并不便宜。是的，嗯，那是因为如果你明智地花钱，并且相应地移动盒子里的沙子，你知道，你可以制作一些感觉非常宏大的东西，只要你把钱花在屏幕上发生的事情上，而不仅仅是，你知道，在周五晚上拍摄后带人们去诺布餐厅或其他地方……

拍摄之后。我的意思是，从字面上看，我看到钱是如何被浪费的，我经常感到沮丧，因为我们可以用，比如说，1.5亿美元制作更多电影。那是15到30部电影。嗯，对。但是是的，但是所以……

那些不一定是创意方面的人的额外津贴和期望，或者他们认为的对待人的正常方式，需要这些账户来做这些事情。

是的，这有点像骗局的一部分。完全正确。我的意思是，曾经在蒙特利尔有一个喜剧节，曾经很重要，因为那是互联网出现之前，你会看到新人。但这已经消失了。然后你随着时间的推移开始意识到，好吧，这只是三、四天或一周的执行官在工资单上，去那里参加一周的派对。没错。这就是整个行业的运作方式，你得到这些人，他们几乎是为了额外津贴而参与其中。

是的，我的意思是，这也有，你知道，我不想对此过于黑白分明。对，是的，是的。因为我确实认识很多非凡的电影主管，我的意思是。是的。但是，你知道，他们当然是特例。他们就是这样，你知道吗？就像，我的意思是，有一些人真的在做他们的工作……

你知道，他们从权力而非恐惧的地方运作。是的。你知道，他们本身就是伟大的制片人。但通常情况下，这只是代表公司利益的人。而且，你知道，他们只是害怕失去工作。是的，他们建立了一个责备结构。是的，一个责备结构。这完全正确。是的。这正是正确的表达方式。是的。所以，你知道，

我总是看到这些……这些家伙，他们得到这份工作是有原因的。就像他们有很好的品味一样。他们有很好的感觉。但他们不再相信自己的感觉，因为他们每周有三次员工会议让他们对自己产生怀疑。所以——

多年来，我的意思是，有多少主管私下里对我说过，比如，“听着，这就是我的想法”。对。但我担心的是他们会怎么想，你知道吗？我说，“但是你就是他们”。就像，你就是他们。就像，这就是责备结构。是的。

所以这是一件奇怪的事情，我就像，你已经把你的同事排除在外了，但你们都是——而且你肯定把我们排除在外了，那些为你工作的人。所以，我的意思是，我对一位主管说，他正在为他们如何对待……道歉——

这部电影和一些东西，这部电影，嗯，嗯，一部电影。而且，嗯，他们，他们说，嗯，嗯，你知道，我，我说，你知道，我，我为你感到难过。嗯，但我就像，你知道，就像你有一栋带游泳池的房子，我有一个储物单元，这些东西并不等同。是的。而且，嗯，这是一个，而且，这是一个奇怪的事情。因为我，

一方面，我从人性的角度为他们感到难过。另一方面，我非常沮丧，因为我想，你知道，你有工作保障。我和我的团队，我们终身自由职业。然而，我们制作的工作使你的工作成为可能。

我只是发现这一点——我非常不安，尤其是在美国，因为它基本上是失控的资本主义。电影制作人被婴儿化了，没有人信任他们。就像他们需要被处理一样，哦——

布雷迪·科贝特在镜头前工作多年，直到他辞去了演员的工作。他从事的新职业——电影制作人——为他最新的电影《野蛮主义者》带来了十项奥斯卡提名。布雷迪与马克讨论了是什么促使他将八年时间投入到对男性自我的史诗般探索中。他们还讨论了独立电影制作的经济学、合作者与作者之间的平衡，以及布雷迪对创作过程的矛盾感受。在此注册 WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 处理电影制作人，否则他们会让我们损失很多钱，而我却说，不，但我们让你赚钱。是的，就像我们给你提供让你工作成为可能的工作一样，所以与其说你受到了任何程度的尊重，不如说你总是被奇怪地贬低，而我发现这真的很令人沮丧。我真的很相信这一点很重要。

最终剪辑权仲裁应该作为一项标准和先例被纳入导演的协议中，对我来说，这是强制性的。除非我有最终剪辑权，否则我不会拍电影。

所以，我不是，你知道，这就是它在世界许多地方的工作方式，除了美国。我发现有趣的是，在好莱坞，你和我正在进行这场谈话，这么多人政治上如此自由，但在创作上却如此保守。

我发现它从根本上说是资本主义的。是的，绝对正确。当然。我的意思是，我的意思是，我可以争论，我的意思是，从哲学上讲，即使是，你知道，民主社会主义国家也从根本上说是资本主义的。好吧，那是全球经济。正确。是的，我的意思是，你看汽车的引擎盖下面，你会发现资本。当然。但我只是觉得这真的很有趣，就像，你知道。

我还发现，现在总的来说，这种清教徒式的热情，左派的热情，

让我想起了，你知道，75年前的保守主义。是的，这让我不安，因为我太左了，我快要掉进太平洋了。是的。但我非常，我发现它，发现它很奇怪，你知道，言论自由等等，在这个时代并没有真正得到鼓励。

是的，双方出于不同的原因。这是正确的。你知道，因为，你知道，随着它的发展，所有那些在右边喊着言论自由的人。

最终只是几个词，它在理解上是肤浅的。一旦他们拥有它，它就是有条件的。他们想要自由地说，闭嘴，对其他声音闭嘴。没错，没错。而左派似乎只是希望人们通过语言来尊重他们在生活中的地位。是的，不，我认为这是……我认为这是绝对正确的。我认为困难的是……就像，什么在危险之中？就像，什么在危险之中是……

正确。

我不介意适应人性化的语言。语言在发展，这主要围绕着俚语。但是害怕说些什么，你知道，

作为一个政治观点和我一样的人，如果开始害怕，你知道，你会走出剧院，突然之间你独自一人在密苏里的一个酒店里，你没有保护，你知道，谁知道谁知道你在城里。所以这种法西斯式的恐惧

你知道，恐怖。是的，这开始蔓延了。是的，不，我认为你是完全正确的。我的意思是，贾德·阿帕图前几天说了一个很棒的笑话，有点低声地说。在颁奖典礼上？在导演工会奖上，他当时是主持人。他说，好吧，我们要结束了，我要去后台，上网看看我的职业生涯怎么样了。是的。

我想，是的，他完全是，这就像这很有趣，因为它绝对是真实的。就像在过去的45分钟里，他仅仅因为存在和有自己的观点而冒犯了多少人？但就像我们正在进入一个地方，所以他担心冒犯自由主义者。所以，你知道，随着我们所处的任何情况的发展，对冒犯法西斯分子的恐惧是一种更深的恐惧，因为它关乎生存。是的。

不，就是这样。好吧，是的，我的意思是，那是你绝对正确的。而这场谈话比我预期的要深入得快。但我完全同意你的观点。我的意思是，这正是，我一直在做的事情完全正确。我一直在我节目的结尾说，好吧，我希望这个节目会发展成一个HBO特别节目，我将在5月份拍摄。如果，如果那没有发生，你可以说你在限制之前见过我。是的。是的，那是，是的，我的意思是，那是绝对正确的。

那是绝对正确的。但这总是这样。这是问题所在，对吧？是的。那就是，就像，钟摆总是以如此之快和如此之大的幅度摆动，以回应任何事情。是的，你只是希望钟摆不会断裂。是的，是的。是的，这是正确的。是的。

但回到过去，看起来，你知道，在你演艺生涯中，你特意与那些敢于冒险的人合作。而且，你知道，我无法忘记洛西，因为，你知道，如果你看一些洛西的电影，当它们结束时，你会有点像，发生了什么？而你并不害怕这样做。我认为在资本主义层面上，他们最大的恐惧是，结局意味着什么？

是的，我认为这很有趣，因为每个人都想要一个道德故事。他们想被告知如何以及感受什么。而人类比这复杂得多。是的，我的意思是，看，我确实有——

在12小时内的一天里，我被两个人分别称为“犹太复国主义猪”和“反犹太分子”。而且我真的很，你知道，我真的很震惊，因为我当然，我的生活非常私密。我曾经有过更公开的生活，然后，你知道，我离开了那。是的。作为一名演员。

是的，因为那是另一个层次的，你知道，把自己展现出来。但这直接说明了我们正在谈论的内容，那就是你把这些东西摆在那里，然后人们就会投射到上面。而且，你知道，在文化和谈论文化的方式方面，你知道，尤其是政治文化，人们并没有真正与历史感或背景联系在一起。这是正确的。所以这一切都是反应性的。这是正确的。而他们是在摆姿态。这是正确的。如果足够多的人同时摆姿态，那么就会发生一些变化。这是正确的。这是正确的。

你明白它是如何运作的。是的。不，但我的意思是，你是完全正确的。我的意思是，看，我认为拍电影……

制作节目，发行专辑，无论什么。这是一个公共艺术项目，这意味着人们可以在上面作画，可以在上面撒尿，他们可以用它做任何他们想做的事情。现在告诉我，回到最新的电影，

更具体地说，让我们从，比如，在你扮演角色时，你是否寻找过你可以向其学习的导演？或者你只是扮演角色？不，我没有。拉尔斯·冯·提尔，那是一个局外人。是的，我没有那样想。我只是和我想合作的导演一起工作。对。所以如果你深入研究，可能是这个原因。是的，我的意思是，我想和他们一起工作，因为我，你知道，我喜欢他们的电影。是的。我意识到的是

我实际上不能只与我喜欢的导演合作来发展我的事业。你知道，我的意思是，像伟大的演员一样。如果你这样做，你最终不得不妥协。好吧，我想这就是。但我开始意识到演员，像真正的表演者。

与我的感受相比，因为我觉得自己有点虚伪。就像我一样，我就像，我不知道怎么，人们就像，你今天过得怎么样？我说，我真的不知道。-是的，我认为我做到了。-是的，我给了别人可以使用的原材料。就像这只是一个奇怪的，这是一个奇怪的事情。我没有真正的自主感。

但是真正伟大的演员，我认为他们非常热爱它，所以他们很乐意为这个角色而存在。他们很乐意做他们的部分。这就像……

他们可以像刺客一样。如果你与一个非常优秀的表演者合作，看到……就像阿德里安？就像阿德里安。我的意思是，阿德里安就像……对我来说，阿德里安就像格雷戈里·派克。他就像另一个时代的表演者。对我来说，即使只是从审美上来说，他也是另一个时代的人。他感觉像罗伯特·德尼罗。我只是认为……

是的。

呃，所以，你知道，我，我对他和盖伊·皮尔斯以及费利西蒂·琼斯和乔·阿尔文都非常喜欢，就像，你知道，主要的，主要的，你知道，电影中的演员。是的。他们只是非常，嗯，

做好了准备，这几乎是我不习惯的。就像，他们没有错过一个音节。就像，每一次拍摄都完美无瑕。我的意思是，我……在电影中这是幸运的。好吧，我们这边并不完美。对，当然。我们会遇到音轨上的问题，我们会遇到问题。但我能够在33天内以1000万美元制作这部电影的唯一方法是……

我有，你知道，一个团队，他们就像在到达之前工作了四个月，而我只是非常感激，就像我真的很感激整个演员阵容，但在故事中，某种程度上是受到启发的，就像有些人说它是，它是这部电影的续集，阿德里安拍的另一部电影

《钢琴家》。是的，《钢琴家》。这很有趣。是的，这很有趣，因为自从它上映以来，我就没有看过《钢琴家》。但作为一个角色，我认为……不，当然。我的意思是，我和阿德里安谈过。但你生活中有什么东西启发了这个故事？我的意思是，这是一部电影……

当你观看它时，你会想，这怎么不是来自一本书？所以你把一部小说做成了电影，它是一个原创剧本。那么，你是什么时候意识到，这就是我要探索的领域，因为它会让我接触到阶级问题。它会让我接触到那个资本主义时期。它会让我接触到纳粹大屠杀。我的意思是，它是一个通往历史时期的大门，但同时，你知道，那个时期艺术与商业之间的斗争。

我认为我拍的每一部电影实际上都是关于创伤后的一代。所以《领袖的童年》是关于第一次世界大战后凡尔赛条约签署前的六个月——

第一次世界大战之后，而且，嗯，某种程度上是关于伍德罗·威尔逊无意中为法西斯主义的兴起铺平了道路的方式。嗯，大约20年后，呃，《Vox》是一部关于，关于哥伦拜恩事件后，呃，以及，以及，以及9·11事件后的美国的电影。是的，《Vox》和《野蛮主义者》有很多共同之处，那就是，呃，

当我想到，你知道，拍摄一部关于战后年代的电影时，我一直在思考战后建筑，以及它是如何回应20世纪上半叶发生的事情的。我当时在想，你知道，密斯·凡·德·罗就像走进，你知道，就像

露西尔·鲍尔的客厅和《我爱露西》，然后展示他对他空间的概念。而我想，这非常，非常激进。我只是认为，你知道，关于20世纪50年代有趣的是，美国情景喜剧在很大程度上是对掩盖几年之前发生的一切的回应。

对我来说，《Vox》是关于新泽西州的《真正的家庭主妇》是如何对这一现象做出回应的。就像它某种程度上是关于，你知道，新的文化是这个东西，它——似乎真的是——

掩盖了仅仅十年之前发生的事情，并试图，你知道，轻描淡写一个非常令人不安的时刻。自恋和唯我论，这是……的决定性特征。

我们这个时代。是的，当然是这样，因为否则我们会对孩子们每天互相射杀采取真正有意义的行动。对。每天。是的，我的意思是，每周。是的，我的意思是，我无法告诉你有多少电影节的节目策划者等等，他们在电影开始之前，电影开始之前就会来找我，他们会说，嘿……

你能给观众一个触发警告吗？因为他们认为他们来看的是一部关于流行歌星的电影，但它以一起校园枪击案开场。而我说，不，这才是重点。重点是不让他们意识到。那些孩子没有得到触发警告。是的，完全正确。而我说，这种情况，你知道，每年都会发生很多次。

每年数百次。我的意思是，如此之多，以至于只有当三个人或更多人被杀时，它才算作大规模枪击事件。是的。就像，忘记受伤了。就像，如果他们只是受伤了，就像，在他们余生中，这甚至不会成为新闻。有趣的是，在这部电影中，你选择让第二幕中的恐怖行为模糊不清。

是的，是的。那次枪击就是枪击。是的，是的，是的。是的。但对于这部电影，《野蛮主义者》，我认为这部电影的深度，就你所说的转变文化而言，还有最终成为剧情一部分的反犹太主义。绝对的。以及一位艺术家的奋斗。我的意思是，这一切都在里面。但是，你知道，你最初的兴趣在于范德罗赫。

我的意思是，它实际上是从马塞尔·布劳尔开始的，你知道，为了说明背景，瓦尔特·格罗皮乌斯，你知道，在包豪斯于1935年被纳粹关闭后，将他安置在美国的一所大学。实际上——

没有一个例子表明有人，你知道，陷入战争的泥潭。当然，就像，你知道，那些在集中营中幸存下来，然后在20世纪50年代开始了职业生涯的人。那没有发生。我咨询了一位专家，专门向他们提出这个问题，一个名叫让-路易·科恩的人。

我说，因为我想确保如果我们要讲述这种虚拟的历史，那么就不会与任何现有的人重叠。是的。而且没有。因为这部电影对我来说，某种程度上是，我们总是谈论失去的生命，当然。但也有失去的生计。是的。而且……

我，当，你知道，浏览包豪斯档案馆，查看所有这些未实现的项目时。对。这太，这太令人沮丧了。就像，我对此感到非常沮丧。我只是想到了所有这些年轻的梦想家，他们一定感到如此……

如此兴奋地期待着未来的潜力，然后他们的一切都被夺走了。而且，你知道，我发现这真的，真的非常令人沮丧。而我觉得……

我觉得这部电影将作为一种纪念，因为它绝对是，你知道，虚构的。但是，你知道，我把它描述给费利西蒂和阿德里安听，说是难民的复仇。这部电影，你知道，当然是在几个层面上运作的。它是一个

它是一个20世纪50年代的通俗剧，有一个大写的A反派，你知道，可以与约瑟夫·科顿或詹姆斯·梅森相媲美。而且……

它也具有20世纪50年代通俗剧的直率性。而且，你知道，它并非以微妙为目的而构建的。它真的不是。我的意思是，仅仅是因为20世纪50年代，如果我们看看鲍威尔和普雷斯伯格，我特别在想迈克尔·鲍威尔和《偷窥狂》，这是一部几乎毁了迈克尔的职业生涯的电影，尽管它是一部杰作。是的。

而我一直都在想，你知道，就像，哦，好吧，道格拉斯·瑟克会怎么做？我认为这是我们整个过程中的指导思想。但当然，它正在调查非常当代的问题，而这些主题是普遍的。我的意思是，除了，你知道，我们的角色和人物是犹太人，对吧？

而他们的犹太身份，你知道，是——他们都有不同的关系。我的意思是，最小的女孩显然非常保守，或者变得非常保守，而，你知道，阿德里安的角色我认为最终更专注于——

你知道，他的作品和他的自我。就像，没有足够的空间容纳更高的力量。对，然后你得到了美国朋友或表兄弟或其他什么人，他……完全否认了这一点。他们试图通过。是的，完全正确。在我和你交谈中，让我感兴趣的是，你知道，除了种族灭绝的恐怖之外，你的同理心的深度实际上是关于艺术家……

是的，好吧，这是关于移民经历和艺术经历对我来说非常相似的方式，也就是说，你知道，艺术家正在为他们的项目存在的权利而斗争。

你知道，移民正在为他们的家庭共存的权利而斗争。而我发现，你知道，电影的第一章，第一部分，取自V.S.奈保尔的书《到达的谜团》，这是他写的一部关于从特立尼达移民到……的回忆录。

到英国，他最终在巨石阵住了20多年。而部分原因是电影中有一些这样的线索，有一些信号。

这比一个少数群体更大。这是，你知道，承认所有少数群体，而且，你知道，当然也包括所有艺术家。这就是为什么电影中的每个角色都有一个背景故事。我的意思是，部分原因是电影如此之长，是因为没有次要角色。他们都重要。并且有……

对。对。

关于长度，一旦他们看过电影。对。我的意思是，在我看电影之前，很多人都在抱怨它。不，我觉得它刚刚好。是的，它动人。它以一种节奏在移动。它确实如此。但我也认为，当你占据这么大的空间时，你会真的觉得，好吧，我们得开始表演了。

所以，我的意思是，我当然在编辑方面感受到了这一点。就像，我觉得我不能沉溺太多。因为我也必须看它。就像，这不像——而且我不仅必须看它，而且我必须一遍又一遍地看它。我认为我从头到尾看了这部电影，就像，你知道，也许超过60次。所以，多少小时？是的。

是的，我的意思是，这真的是一件事情。就像，我……

观看35毫米、70毫米和DCP上的这么多胶片，IMAX版本。我的意思是，每一个版本都必须由你和你的团队监督。是的。通常都会有一些问题。然后你必须再次观看它，你知道，然后一次又一次地观看。是的。所以我肯定也尝到了自己药的滋味。嗯，而且我，而且我，我理解人们的时间是宝贵的。嗯，呃，

我的意思是，对我来说，关掉它不是一个选择。至少其他人可以在中场休息时离开，如果他们感觉不好。休息一下，是的。或者，是的，或者不回来。是的，或者不回来。所以在控制成本方面创造空间的幻觉，结构本身，这是最大的障碍吗？嗯，不。

现在，吱吱作响的车轮得到了油。我的意思是，这显然是首要考虑的问题。所以我们在我们为期12周的预制作期间的每一天都在努力工作。你知道，这是以一种非常老式的方式完成的。我们建造了一个实用的模型，《星球大战》风格。它非常巨大。它不像电影中的建筑那么大。是的。

但你有真实的纹理，真实的光线，真实的阴影。这就是它看起来如此好的部分原因。我们还建造了，你知道，很大一部分研究所按比例缩小，这样你就可以拍摄到一些镜头，基本上建筑物的正面实际上是存在的。然后我们只是用我们的实用模型对其进行数字扩展。所以你……

我们正在使用一个世纪前的技术，并将它们与今天的技术相结合。所以，是的，这很有趣。我认为结构的特性……

变得非常重要，因为它仍然未完成。是的，是的，完全正确。好吧，我认为，我的意思是，那是完全正确的。我的意思是，这是我极其变态的幽默感，你已经坐了三个半小时，然后你实际上从未看到他们打开灯。但这就是创作过程。创作过程通常令人失望。所以我认为它确实是。就像你一样，你知道，你总是像，

值得吗？在某个时刻之后。就像，我不知道。我不知道它是否值得。我不确定。所以我受苦了。这部电影制作了七年。当我完成这次宣传活动时，八年后它将完成。

我肯定像——我生命中的几年已经被磨损了，这是因为制作这部电影的压力，因为保护这部电影的火焰。而我不能——即使这部电影像——有——

如此有影响力，最终甚至在商业上也是可行的，这真是太神奇了。它做得不错。是的，它赚了2500万美元。我的意思是，成本是1000万美元，所以它完成了。是的，我很好。我跨过了障碍。现在你只是在等待你的支票？哦，上帝，我希望如此。我希望它是这样运作的。

事实并非如此。瀑布太糟糕了。就像每个人在赚到一分钱之前都会得到17倍的报酬，就像，你知道，作为它的创造者。这太神奇了。但是不，我——我只是——我真的想知道。就像我女儿10岁半了，而且——

在过去的几年里，为了拍这部电影，我错过了很多东西。幸运的是，你知道，我们有一个很棒的关系，即使我离开的时候，我们也会不断地进行视频通话等等。但这并不一样。是的。而且……

我不能，我不知道八年的折磨是否值得，你知道，四个月的成功。这很难。我不知道这是否是一个非常难以衡量的事情。但至少时间，就像，你知道，像我在片场做过的少量表演一样，它也变得像那样，就是拖车里的四个小时。对。

值得五分钟，因为你要拿你的时间做什么？我的意思是，至少，你可以说你长期积极地参与了你掌控的过程。不，不，不。我的意思是，我的意思是，我的意思是，看，我也几乎是反问地提出了这个问题。有可能。你知道，我认为我不会以不同的方式做事。是的。

对我来说，电影就像一座大教堂，无论出于什么变态的原因，我都在它的祭坛上敬拜。但我确实，随着年龄的增长，随着我，你知道，随着年龄的增长，你开始向人们告别，你知道吗？是的。人们突然死亡。是的。

我认为你对时间的重视程度不同。我认为你会有不同的优先事项。我绝对认为，十年前我做出的某些牺牲，我今天无法做出。你知道，随着年龄的增长，你不能再睡在人们的沙发上了。是的。这就像那个奇怪的事情。好吧，这就像一个有趣的事情，我曾经是最灵活的。就像，哦，现在我就像。酒店在哪里？哦，是的。就像，城里最好的酒店在哪里？是的。

这就像，这很有趣，因为我真的，我在家很邋遢。但我在路上，我只是，我变得非常漂亮。好吧，漂亮，但也保护你的，这是一种界限，你知道，你只有这些短暂的生命。

你可以把自己隔离开来。我想洗个澡。是的，完全正确。我想洗个舒服的澡。是的，你不想担心，你知道，你需要客厅吗？你知道。

但完全正确。我的意思是，这完全正确。当我有了女儿后，我的伴侣和我就像一个马戏团家庭。我们睡在很多沙发上，很多空卧室里等等。

而且，你知道，我们三个人睡在单人床上等等。是的，是的。现在它把我们搞砸了，现在我们再也做不到了。是的，你再也做不到了。好吧，我很感激你是一位电影大教堂的崇拜者。谢谢。尽管你制作这部电影花费了很长时间，但我认为你现在所说的任何话都会——

一旦你沉浸在下一件事中，它就会稍微改变一点。是的，我认为一旦我睡一会儿，说实话。就像，我已经进行了很长时间的世界巡演。我认为，你知道，奥斯卡颁奖典礼在3月2日举行。你兴奋吗？我很兴奋这一切都结束了。我真的。我没有……

我也真的很兴奋它帮助我和我的团队建立了一个基金会，使我们的工作更具可持续性。是的。就像……

布雷迪·科贝特在镜头前工作多年，直到他辞去了演员的工作。他从事的新职业——电影制作人——为他最新的电影《野蛮人》带来了十项奥斯卡提名。布雷迪与马克讨论了是什么促使他将八年时间投入到对男性自我的史诗般探索中。他们还讨论了独立电影制作的经济学、合作者与作者之间的平衡，以及布雷迪对创作过程的矛盾感受。在此注册 WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 你终生都是自由职业者，我不指望这会彻底改变我的整个世界，因为现实是，大多数人都不记得一年前或两年前谁赢得了什么，就像字面意思一样。直到名单出来。是的，但很酷的是

尤其是在接下来的365天里，我们可以利用这种提升来

这种能量和关注的冲击，为下一个项目建立更坚实的基础。我认为最终你总是，你知道，就像展望下一个演出。你知道是什么吗？我知道。是的，我知道。我已经为此工作了很长时间，我对此感到兴奋。所以我真的感觉我渴望做一些非常不同的事情

它也是一个非常不同的世界历史时期。我只是，你知道，这会很好……什么时期？

它跨越了150年。这是一个相当大的弧度。是的。我不得不说，电影的大部分内容发生在70年代。哦，那是一个好时代。是的，是的。我以前在里面工作过，但这有点关于美国神秘主义和许多我着迷的事情。哦，听起来很令人兴奋。谢谢你的谈话，伙计。谢谢，老兄。我很感激。

那是一次很棒的谈话。《野蛮人》获得了奥斯卡最佳导演、最佳原创剧本和最佳影片提名。它仍在影院上映。去看吧。现在你已经了解了我们谈论的内容。朋友们，再待一会儿。

嘿，各位，看看新的 Audible 原创播客，它与众不同。《不同寻常的嫌疑人》由肯尼亚·巴里斯和马尔科姆·格拉德威尔主持。这对不太可能的搭档正在与世界上一些最有影响力的人物交谈，以聆听他们意想不到的成功故事。

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嘿，各位。星期四，你将听到我和喜剧演员莫·阿姆尔进行的一次精彩谈话。我们谈到了喜剧、他的 Netflix 节目以及他作为巴勒斯坦裔美国人的生活。我会告诉你，在看完他的最新特别节目和节目的两个季后，我对鹰嘴豆泥和橄榄油的欣赏达到了……一个新的深度。我有了新的深度。好吧……

你知道，我一直都很喜欢它，但就像，你知道，它在特别节目和节目中都无处不在。我想，我的天哪，我现在真的必须认真考虑一下这个问题。是的，请这样做。请这样做，因为当人们不这样做的时候，这非常令人恼火。就像，你走进一家该死的餐馆，他们就像，这是你的鹰嘴豆泥。我说，它很粗糙，就像在酱汁旁边，而且像胡萝卜和

该死的，这是什么？这是什么？是的，我相对来说，我理解它纯粹主义的方法，因为当我住在阿斯托里亚时，你去埃及餐馆，他们给你鹰嘴豆泥，你就像，我做不到，无论我有什么样的食品加工机，我都做不到，我做不到这种质地。