Episode 1646 - Nick Kroll
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尼克·克罗尔是《WTF》节目最初的十几位嘉宾之一，在他此后近十六年的生活中，亲人离世，孩子来到世间，尼克现在能够看到自己以前无法辨认的方面。尼克和马克谈论了这些变化，以及他妻子的艺术作品莉莉·匡，为他的新电影《我不理解你》而去的意大利之旅，以及创作八季《大嘴巴》的满足感。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 好吧，让我们开始吧。你们好吗，混蛋们？混蛋们，伙计们？混蛋们，尼克斯球迷们？我是马克·马龙。这是我的播客。欢迎收听。今天，我和尼克·克罗尔聊天。尼克来过很多次了。这是他第六次独自一人来节目，第12集。那是很久以前的事了。第743集和约翰·穆拉尼一起。

还有三次以 chupacabra 的身份出现。这些很少见，因为我怀疑你再也无法扮演那个角色了。他出演了新电影《我不理解你》。《大嘴巴》的最终季现在正在 Netflix 上播出。尼克，我想，你知道，我必须在该给予赞扬的地方给予赞扬。而且我认为我通常都会这样做。但作为一个喜剧演员，或者作为一个像我这样的人，当……

当我真心觉得人们很有趣时，这对我来说是一件非常令人兴奋的事情。而且我一直相信，直到今天我仍然相信，尼克·克罗尔天生就是周围最有趣的人之一。而且，你知道，我想我会当面告诉他。我不知道。我有吗？

也许我有点，也许我有点保留，但他真的是一个非常有趣、有天赋、才华横溢的人。我怎么能把有天赋说成是一种轻微的缺点呢？他太有天赋了，但我理解。我被他逗乐了。和他聊天总是很有趣。

从另一个角度来说，我想谈谈另一件事，因为这件事似乎一直在困扰着我。首先，我想提到布伦特·温巴赫，他在第839集出现过，他有一个新的特别节目，新的脱口秀特别节目。它叫做《布伦特·温巴赫流行文化》，你现在可以在 YouTube 上观看。布伦特，他是一个完全不同的存在。我不知道你是否认识布伦特，但那是一个喜剧世界，它有点……

我不知道该如何形容。有一种喜剧类型，它贯穿反喜剧和高度抽象的喜剧，以及古怪的喜剧，但这些东西具有挑战性，也许有点令人尴尬。在我的生活中，大部分时间里，它并不是我的菜，真的。我可以欣赏它，我知道它什么时候做得很好。

而且，你知道，我看安迪·考夫曼的纪录片时，确实有一些时刻让我重新思考它。或者也许我年纪大了，对我的想法不那么执着了，你知道，我认为脱口秀是什么，或者我认为喜剧是什么。我肯定拓宽了我的视野，但我必须说。我之所以谈论它，并不是为了宣传，而是我对自己感到惊讶。

我的经历和反应，因为我一直对内森·菲尔德尔作为一名艺术家感到挣扎，因为他身上有一些东西让我感到不舒服。我不是不喜欢他。只是有些人让我感到不舒服，而这正是他的一部分。我的意思是，他是有意为之，还是仅仅因为他会挑战你，让你去面对他

我看过他的一些节目。我看过《排练》的第一季。我看过《诅咒》，我认为我对菲尔德尔的时刻始于《诅咒》的最后一集。我喜欢《排练》的第一季。我认为它包含了所有令人尴尬、有影响力和人性的元素。

但是《诅咒》的最后一集，他与……我想是谁，乔什·萨夫迪还是本？是哪一个？萨夫迪兄弟中的一个和艾玛·斯通一起做的。你看，很少有剧集，我发现这种情况越来越普遍，我有耐心看完它？而且，你知道，有一些喜剧剧集，但大多数剧集通常，一旦前提条件设定好，

然后你就进去了。然后经过几集之后，就有点像，好吧，我明白了。现在呢？它只是重复。然后他们会加入一个新角色，很明显，你可以看出，这是为了让剧情继续下去而写出来的。它只是拖沓。我不确定任何东西真的需要超过六集。除此之外，内森·菲尔德尔的这个新剧集《排练》，我似乎停不下来。

因为它太罕见了，而且，你看，这只是我的意见，但它太罕见了，创造的东西实际上拥有真正的天才。我知道这听起来，我为什么要谈论这个？因为我真的很相信，它以一种前所未有的方式具有喜剧天才。

关于这个节目的这个特定季节，《排练》，因为我甚至不知道我能不能解释它。但是事实上，你知道，他得到了支持和资金来实现这个完全独特而古怪的奇怪愿景，首先是对 HBO 的证明。就他们选择支持、制作、拥有和相信的人而言。

但是这个节目从哪里开始，到哪里结束，那种事情，你知道，菲尔德尔，他是一个神秘的人，而且，你知道，有点，我认为，我不知道他是否拒绝做这个节目，但他不会做。因为我认为他没有什么好隐瞒的，但他需要保持某种神秘感。我知道他最初是作为一名反喜剧演员开始脱口秀的，这总是让我很恼火。但随着时间的推移，他找到了自己喜剧的领域，

通过这些节目，这完全是独一无二的，完全是奇异的，完全是不舒服的，而且，而且完全是令人鼓舞的。你必须等待，但你等待某事展开，它是令人满意的，而且有点令人费解，就像，什么？这太疯狂了。而且很搞笑，但是，

但是，这是什么？本季《排练》的第三集，也许是第三集，以及所有剧集。他正在探索航空安全。他有点……他沉迷于此。他痴迷地研究了一个问题，一个航空安全中的非常具体的问题，那就是许多航空事故之前都发生过争吵或沟通不畅的情况。所以。

在本季《排练》开始时，他想要做的是尝试解决这个问题。你知道，我们如何才能让飞行员和副驾驶更公开地沟通

这样就不会出现有人决定不做副驾驶可能建议的事情的这种自我问题。你如何打开沟通渠道，以便在危机时刻能够在驾驶舱中沟通其他想法？这就是这个节目的前提。

从那里，你就可以经历内森在尝试制作节目和让节目从服务器上删除的过程中的一些经历。你可能会处理他的一些你认为的心理问题。然后他，在这个故事展开的过程中，

或者实验，试图让飞行员更好地沟通，你知道，你看到了他试图解决很多问题的元素。所以，你知道，他实际上正在改变

通过他自己，我认为是他自己，正在通过这件事而改变。然后是他的喜剧技巧，这些技巧是非常有意的，因为你无法制作这样的节目。有很多即兴表演和很多演员参与其中。有一个才艺表演的元素。但在他试图解决这个航空安全问题的同时，他也在反省自己，他的过去，你知道，他的创造力，他的工作，他的神经系统状况，他的

最终这一切都与他有关。但他为此付出的努力，无论是有意还是无意，都非常疯狂和令人鼓舞。而且它很……它很具有喜剧天才。我不想这么说，因为我是一个缺乏安全感、嫉妒、怨恨的老混蛋，并不总是愿意放弃。但我必须放弃。

而且，你知道，它可能不适合你。他可能不适合你，你知道，但我认为你应该强迫自己去……去让它发生，伙计。

去让它发生，因为它里面有一种令人尴尬的喜剧。这太罕见了。有人从他们的大脑中拿出一些东西，然后用大量的资金来实现它，这完全是原创的和令人鼓舞的。我认为，如果你想谈论喜剧作为一种艺术，如果你想这样做，我通常不愿意这样做，但是，

也许你可以从电影的角度来谈论它，你知道，作为一部喜剧电影或其他什么。但如果你想谈论喜剧作为一种艺术，以及艺术这个词的广义意义，你真的只是在谈论表达自由和对具有挑衅性和新颖性的愿景的承诺，这就是它。

就是这样，内森。我没有拍你马屁，而且我一开始也不愿意这样做。但是，恭喜你为……这个时期做出了伟大的、令人费解的、令人鼓舞的天才作品……

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因为，再次谈到喜剧天才，蒂姆·罗宾逊，我已经开始欣赏他了。他是一个非常特定类型的辉煌、有灵感和有天赋的小丑，一个伟大的小丑。以及他扮演的角色，这似乎是他扮演的角色，

非常壮观。完全自恋、恼怒的小丑的想法非常……与我们所处的时代有关。这是人类性格中非常突出的一种类型，在我们现在生活的世界上非常突出。

所以我认为他身上反映了这一点。而且他非常有趣。我认为你应该离开这个节目，总是。这不像菲尔德尔。这些人进入了一个区域，你无法……你无法预测它。你无法弄清楚它。你不知道它来自哪里，但它纯粹是喜剧。

无论如何，尼克·克罗尔来了。再次强调，我最喜欢的有趣的人之一。他出演的电影《我不理解你》将于 6 月 6 日星期五上映。最终季的《大嘴巴》正在 Netflix 上播出。你也可以在那里观看所有八季。这是我和尼克·克罗尔的对话。♪

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这些是你达到一定年龄后会收到的短信。我父亲妻子的短信，马克，你父亲的葬礼安排已经完成了。我今天签署了文件并付款。谢谢。我们爱你。爸爸和罗西。这真是减轻了负担。是的。

哦，很好。好吧，从某种程度上来说，你很幸运，因为很多人和他们的伴侣都做不到这一点。不，是的。她一直在为此而苦恼，而且她有点不够。我说，伙计，这是我父亲。我会把钱寄给你。我没有孩子。是的。而且……

这就是我想付钱的东西。这就是为什么我选择不生孩子，这样我就可以支付我父亲的丧葬费用。而且不用担心。是的，不用担心。不用太费力。只要我不必在那里就可以了。是的。这是最好的部分。请活着。坚持住。坚持住。但当它来临时，它会来的。是的，我会在那里的，而且所有费用都已支付。我会在金钱上支持你。我会在……是的，他们必须把他运回新泽西。嗯哼。

那是他想要的。真的吗？是的。他想在新泽西下葬？是的。那里有墓地吗？有家族墓地吗？我想是的，我的祖父母在海岸边。我想那里有几个。他的妻子不在乎。她说，你知道，一旦我死了，我不在乎。你可以把我扔进垃圾桶。哦，这很好。是的。好吧，这就是我们正在做的。这会变成堆肥吗？

他们现在有这个，伙计。是的，是的，是的。这太疯狂了。是的。你可以直接去……你可以去买……你可以买堆肥。是的，蘑菇袋。但这太疯狂了。就像，是因为他们展示了它。就像，他们有一个完整的过程……

你知道，你真的，他们让你腐烂，然后他们把你磨成土壤。哦，哇。他们把它磨碎了？整个过程就是这样。我以为，在我的脑海里，就像，你是在一个像蘑菇一样的身体袋里。好吧，他们也有这个。而且真菌开始帮助你分解，对吧？那是绿色葬礼。是的。我认为他们不会只是把尸体放在那里让它自行分解。对。但是有一个地方……但是磨碎是……

这才是我的重点。这是让我感到困难的地方。为什么它比火化更糟糕？是的，当然。但我的意思是，我认为有一个地方，我不知道你是否能以一包盆栽土的形式获得你爱的人。这不是骨灰盒。你可以种植它们。你有花盆吗？是的。开始让他们……好吧，那将是最好的。对吧？我想是的。

所以我不知道。但是是的，他要回到新泽西。我的祖父母，我的其他祖父母也埋在新泽西。我甚至不确定他们在哪里。我的母亲。你会吗？好吧，你就像，我必须是。我去过那里。不，不，我去过……它在……新泽西州伊丽莎白附近，靠近百威啤酒厂。当然。城镇最糟糕的工业区就像一个隐藏起来的犹太墓地，所有的坟墓都塌陷了。因为松木盒子的想法。就像，好吧，一旦它掉进洞里，你就必须填满。

你必须用你的松木盒子稍微填满顶部。这不是他们付钱买的东西。他们得到了一个好价钱。他们以一个好价钱得到了松木盒子。是的，你知道旧的那些字面意思只有大约四英寸到十英寸的袋子。那可能是一个不错的休息场所。当然。它有更好的曲率。你必须放一块石头。是的，你放一块石头。你所有的人都还活着吗？有人死了吗？我的所有祖父母都死了。我失去了我的最后一个祖母……

几乎就在我生日那天。生日快乐。谢谢。就是这样。那是一个疯狂的……那是一个疯狂的一周。她快一百岁了，一百零一岁，快一百零一岁了。是的。呃，

谁的妈妈？我妈妈的妈妈。一百零一岁。快一百零一岁了。她最早的记忆是记得在 1921 年的布鲁克林听到马车拉的救护车的声音。所以他们是第一代移民。是的，她的父母是，她的父母是，是的，她是第一代。但是像她的父母一样，是的，但这必须是……我的曾祖父母出生在……什么，1900 年代她出生了吗？1900 年？1919 年。哇。哇。

是的。这太令人惊奇了。然后她死了。所以就在这个时候，五年前，疫情的高峰期。你的生日是什么时候？6 月 5 日。哦，快到了。是的。你多大？我 71 岁了。

所以就在这个时候。就在这个时候。是的。我现在的妻子莉莉和我，我们在疫情高峰期怀孕了。这就像完全的圈养交配。是的。我刚和另一个做过同样事情的人谈过。并在她的生日那天发现……

5 月 29 日，她怀孕了，我们怀孕了。那也是乔治·弗洛伊德被杀害的周末，以及那个周末的疯狂。是的。是的。我们发现自己怀孕的那个周末。所以兴奋和哦。然后就像，是的，像直升机。还记得有多少直升机吗？这简直是……然后特朗普，你知道，把圣经倒过来，反过来。当然，撒旦的信号。是的。

如果，如果你交叉引用，《启示录》和……《诺查丹玛斯》，倒置的圣经，那是它的开始。是的。想到诺查丹玛斯就像……甚至不想推荐特朗普，这很有趣。是的。这就像，这很糟糕。这很拙劣，而且很糟糕。我不会做的。嗯，然后，呃，我们，那个星期一我发现我祖母病危了。

但你就像，好吧。不像，什么？我就像，怎么？她刚满一百岁。这不可能发生。这不可能发生。三个月前我还和她谈过话。

两分钟。是的。而且她，不，她实际上非常敏锐，非常敏锐。太聪明了。是的。她的一生，一个多么有趣的人。然后，所以我们告诉她，我的兄弟去探望她时，她死了。再说一次，那是新冠时期。没有人去任何地方。他们在……他们在威彻斯特。我的兄弟让我们通过 FaceTime 与她联系，当时她就像，你知道，就像躺在床上，微弱地呼吸。我们告诉她，她是我们第一个告诉她我们怀孕的人。

这真的有点……而且传达过去了？我的意思是，是的。

是的，我们告诉她，我说，我们很快就要生孩子了。所以滚出这个星球。是的。你已经被取代了。你知道，你可以走了。我们有了新的。是的。然后，然后那是星期三，星期五是我的生日。而且你没有飞出来。不能飞。她死了。不，太早了。不是新冠。是超级新冠。她星期五死了。她在我生日那天死了。不是因为新冠。不是因为新冠。哦，这很好。

哇。她真的已经死了。她一直都在之后。百分之百。是的。她的思想处于良好的状态。是的，她的思想处于良好的状态。是的，她只是死了。无论如何。就是这样。就是这样。就是这样一周。这是我的生日。每年都有老鹰落在她的门廊上。

就像她死的那一周，在社区里，但就像落在那里，坐在她的门廊上大约一天。是的。当她死的时候？是的，就像她死的那两天，然后鸟知道，伙计。鸟知道。我有一个……是的，琳恩死后，我对此做了一个完整的节目，那些鸟就像在附近徘徊。是的。

我不知道这是什么。我认为，如果你要选择一种动物来代表一个人的精神，那就选择一只鸟。是的。你知道我的意思吗？就像街对面的那条狗。那条该死的蠢狗。那是我的前任。那是我的已故伴侣。是的。一直吃自己的屎。她就是这样。是的，她就是这样。是的。

然后去年我的生日，我在我家，有一些老鹰住在我们附近。这只从来不来我们家的老鹰飞过了我家大约 10 英尺的地方，大约半个小时。你就像奶奶。我就像奶奶，我的生日，最重要的是，特朗普的圣经。是的。我很抱歉弗洛伊德的事情。是的。让我问你一个关于犹太人的问题。因为我真的很想弄清楚这一点。

所以我邀请了莫迪。是的。这很令人兴奋。他是一个令人兴奋的人。的确。我很高兴他成功了，因为上帝知道他应得的。他非常犹太。是的。而且非常以色列，而且非常……你知道，他经常谈论弥赛亚，弥赛亚能量。弥赛亚能量。弥赛亚能量。哦，你知道莫迪的事情。是的。我刚在来这里的路上听。我正在准备。所以，你知道，他去了。很好。他给了我一个帽子，弥赛亚能量帽。马泽尔。马泽尔。

大约一周后，我收到一个包裹。嗯哼。在包裹里，有一个装裱好的物品。在我打开物品之前，我读了卡片，上面写着：马克，我想以莫迪的身份这样做，我不禁注意到。当我离开你家时，我看到你的门外没有门框。嗯哼。

所以我给你买了这个，这是一个装裱好的《申命记》。就像，它是一个装裱好的门框卷轴。哦，好吧。所以它不是……好吧，不是门上的门框本身。但这就是我读到的方式。我就像……

这是罪恶感驱使的？当然。就像，你这个糟糕的犹太人，你害怕通过在你的房子外面展示一个门框来代表吗？如果是这样的话，你这个糟糕的犹太人，也许你可以把它放在门内。是的。我误读了吗？我的意思是，我认为……

一种温和的说法。我的意思是，我不是说他是一个坏人或其他什么。我认为这很精彩。这是一种古老的犹太人的罪恶感。是的。你怎么能胆小鬼……

为什么没有门框？你为什么不想让全世界知道在哪里找到你？但是作为妥协，因为我知道你意志多么薄弱，让我给你一些你打印出来，你把它放在里面，没有人知道，但它在那里。是的，是的。所以你可以得到你不应得的保护。是的，是的，是的。这有点像关于以色列和美国犹太人的对话。以利亚必须一路走来。

才能意识到他到了正确的房子。他会进来坐下，他会看到它，他会说，好吧，没关系。他外面没有，但是好吧。但是什么，就像，让我们把这个说清楚。你对这部电影感觉如何？我不理解你？是的。我对它有什么感觉？我非常喜欢这部电影。你对这部电影有什么感觉？好吧，我看过了，我不知道我是不是合适的观众。首先，我不是一个恐怖片迷。好吧，我们可以用这个作为海报吗？当然。

我知道可能有点晚了。我不知道我是否正确，是马克·马龙。是的。好吧，我们接受。

不，因为像，好吧，这是我的经历，因为我知道像我不是一个恐怖片迷。所以我把它归类为恐怖喜剧类型。当然。对吧？它是什么？我认为这是一个公平的说法。好的。是的。这是一部恐怖喜剧剧情片。它有点……但有点滑稽。我的意思是，我想这应该属于它的喜剧部分。滑稽剧。是的。这就是我想要的词。是的。因为我认为你必须知道这一点。嗯哼。对。我真的认为这很重要。对。

好的。嗯，这就是关于推广它以及他们如何推广它的一些有趣之处。是的。因为我认为听到人们说，不，观众需要知道他们在得到什么，这很有趣。是的，因为我对此一无所知。你只是以为你在看一部关于我和安德鲁·拉内尔斯（Andrew Rannells）的浪漫喜剧。是的，就像一部同性恋浪漫喜剧。这很好。这对尼克来说并不是什么挑战，但最终。是的。

我们可以用它作为海报的宣传语吗？对科尔来说并不是什么挑战，但最终。是的，是的。他自由了。是的。告诉我。

但是，就像，所以我正在看它，我想，好吧，这很可爱。然后我发短信给我的制片人。我说，我在看什么？这是……他说，我认为有些事情发生了。是的，就是这样。也许这应该只是预告片。我认为有些事情发生了。然后有些事情发生了。但这是我的全部想法。就像，事情的弧线。我知道这是一种风格，以及你们俩拥有的那种态度——

以自我为中心，只想着孩子，在你们的周年纪念日旅行到意大利，这场闹剧发生了。你知道，就像，我并不真正了解框架，但显然，你知道，一旦，你知道，第一次事故发生后，我们就进入了不同的区域。是的。然后我们生活在那个其他区域。是的。是的。但是，就像……

在所有事情都说完之后，你知道，我的一部分仍然想把它定义为一部普通的电影。当然。当你从这个角度来看它时，就像，那些家伙就这样逃脱了。是的。现在他们是快乐的父母。是的。也许这应该成为宣传语。那些家伙就这样逃脱了，现在他们是快乐的父母。

你就像，太好了，所以我们不需要看它。我们知道发生了什么。但我明白你的意思，这样做很有趣。我该如何解释呢？你为什么拍这部电影？好吧，我拍这部电影是因为我喜欢……

安德鲁·拉内尔斯（Andrew Rannells）。我和他认识。好人。好人。才华横溢。太搞笑了。太搞笑了。我们一起工作过很多次。从一开始，他就出演《大嘴巴》。大卫和布莱恩执导了这部电影，我有点认识他们。它实际上是基于他们的故事。它基于他们两人都试图收养一个婴儿，最初被骗，然后最终能够收养他们的儿子，他在电影中。这是一个旁注。是的。好的。

就像，你知道，我想，我想我期待着那部电影。当然。就是这样。然后他们度过了一个噩梦般的意大利假期，然后他们结合起来说，哦，我们正在处理这件事。然后我们有了这个真正的噩梦般的意大利假期，就像他们被困在沟里一样。就像我们一样，你知道，一切都在崩溃。然后他们通过将它们组合成一件事情来夸大其词。所以我拍这部电影是因为我认识他们，我喜欢他们所有人。是的，

这看起来很有趣。让你去了意大利？就像，我会去罗马。我和我的妻子莉莉说，我们要去罗马。你去过那里吗？我去过那里，是的。这些年来，我去过很多次。所以就像，哦，我的上帝。当你还是个孩子或者刚开始的时候，你会想，也许有一天我会拍电影并住在意大利。是的。只是有才华的米斯·里普利。你做到了吗？是的。

你在那里待了多久？我们在罗马待了大约六周。哦，太好了。太棒了。然而，我们刚怀了第二个孩子。哦，谁死了？附近的一条狗。那个吃自己便便的？这是一个预兆。我儿子大约两岁，他说，

所以我们到了罗马。带着一个两岁的孩子旅行很辛苦。就像一个两岁的孩子，我们有，你知道，我在晚上工作。电影在晚上拍摄。真是个该死的噩梦。所以你整天都在睡觉。所以是的。它就像在罗马郊外45分钟，而且一直很潮湿，我整个时间都湿漉漉的。然后我会在夜间拍摄一个月后凌晨五点回家。

我会睡大约两个小时。然后我的儿子会醒来，大约两岁，而且厌倦了我们的保姆。在各个层面都很令人反感。所以我还会再睡一个小时。然后我会去，但我后来会带他去博尔盖塞公园，你知道吗？你有没有在罗马待过一段时间？一次。它就像华盛顿特区。还不错。我实际上没有。我就像，还不错。真的吗？是的。我只是把它卖给了我的制片人，我说，还不错。

它符合你的预期。罗马确实如此。是的。如果你从未去过那里，然后你去那里，你会说，我的天哪。是的。就像所有的艺术，所有的建筑，所有那些东西。你在那里待了多久？三天。是的。进去，完成它。你吃了美味的食物。是的。你四处走走。有喷泉。喷泉，是的，当然。那是教皇的房子。是的，很棒。教皇的房子。你去过梵蒂冈吗？是的。哦。

你去过吗？这次没有。我以前去过，而且我一直在工作。我们住在西班牙台阶附近，就像时代广场一样。哦，是的。这是一个美丽的地方。我们在顶部有一个非常漂亮的地方。真的很棒。但就像街头艺人从早上7点30分开始。用收音机？不，用电子小提琴演奏酷玩乐队的音乐。是的。

你知道我的意思吗？当你……声音破坏假期速度之快令人难以置信。是的。你知道，你就像……不。不！它确实如此，但我指的是，罗马是……

一个很棒的地方，但这并非我脑海中设想的拍摄电影的样子。在罗马拍摄电影的浪漫想法。是的，和我的妻子一起，我们将要旅行，我们确实做了一些很酷的事情，但这只是……两岁的孩子，她怀孕多久了？她怀孕三个月，所以只是……哦，所以没关系。但这并不是一个……这是一个艰难的……这是一个……就像，我知道任何事情。不，怀孕三个月。是的。没问题。是的。

从未生过孩子。你没有生过孩子？没有。从生理上来说，你从未生过孩子？没有。马克，还不算太晚。这就是我听到的。但我认为对我来说太晚了……你什么时候决定不想生孩子？

或者你决定了吗？你知道，我认为这个决定发生在，这就是它的真正含义。我不反对孩子，但说实话，我从未想过要一个。当然。就是这样。是的，这是公平的。当我第一次结婚，她突然，你知道，没有任何知识，我没有任何知识，她正在服用产前维生素。我说，我必须离开这里。所以，我

我不反对孩子，但我感觉我从根本上来说太自私，太恐慌，太……我不信任自己的情绪。当然。所以，你知道，所有这些。但事实上，我从未考虑过。是的。以任何真正的方式。是的。我认为这是一个不错的选择。我认为这适合你。这对你的未出生的后代更好。是的。我哥哥有三个。他后来收养了三个。

而且，就像，即使当我看到有孩子的人时，即使当人们告诉我，你知道，它确实是一件很重要的事情，它改变了你的生活，所有关于孩子的宣传，这是真实的。当然。我就像，是的，仍然没有打动我。是的。我不……

我有12个侄子和侄女，在我有孩子之前，我就像，我现在很好。在我的脑海里，因为它在家庭中占据了如此重要的地位，我就像，我认为我会生孩子。但我不是，直到我做了，我才不是那种，哦，我的上帝，我渴望拥有孩子。正确。然后我做了，这太棒了。但同样，对于那些没有孩子的夫妇来说，我不像，哦，我的上帝，你必须生孩子。好吧，我认为它会让你变得更全面。

当然。是的，对我来说，这是一种更完整的生活。是的，我认为，你知道，我的……我认为我的恐惧是……

在我如何成长方面，我不知道我是否能够保护我的孩子免受此影响。嗯哼。从，你知道，缺乏界限，担心。我被抚养长大，我没有，这不是爱，而是恐慌。当然。好吧，这是爱，伪装成恐慌的爱，或者伪装成恐慌的恐慌。不，我认为，是的。这只是纯粹的恐慌。只是担心。就像，你知道，每个人，我们只是附属物。是的。非常自私的人的附属物。

马克，把这个留到葬礼上说吧。把这个留到你要发表的简短的Zoom悼词上说吧。我应该回复我爸爸的妻子吗？我只是想为我的悼词提出一些想法。是的，附属物。一个自恋者的附属物。不，但我认为恐慌和担忧，就像我反正就有焦虑问题。我不知道这不会……

会加剧。当你有了孩子时，无论发生什么，它都会变成一面镜子，它会加剧和放大你所有的垃圾。是的。我认为你是一个在情绪上相当稳重的人。我喜欢，我认为大多数时候是这样，但我认为拥有孩子让我理解了我自己一个非常不同的方面，我认为我一生都在压制它。你只是把事情压下去了？是的。真的吗？就像愤怒之类的。哦。就像真正的愤怒。真的吗？是的，是的，是的。

或者仅仅是因为我在我的小孩子的身上看到了这一点，他就像一个令人惊叹的生物，一个小人物。是的。他以一种让我感到不舒服的方式，深刻而公开地表达自己的情绪。当然。这就是你用你的幽默感掩盖它的原因。是的，就是这样。是的。就像，让我们转移注意力，一直这样转移。然后这个，他就像。完全开放。是的。

是的，是的。然后这让我愤怒，因为它正在发生。但不是对他，而是普遍地？好吧，某种程度上是普遍的，但我就像，你知道，我会对他提高嗓门，而我一生中从未对任何人提高过嗓门。是的，是的，是的。我就像，感觉很棒。这就像真实的。那么你对此做了什么？我告诉他，他学会了闭嘴。是的。

他现在是一个害怕的孩子。他不再表达自己了。这就是我想要的方式。我已经把它关闭了，我很高兴。我们都，我们现在都很舒服。

你必须寻求帮助吗？哦，总是。我有，我正在看，我曾经脑子里有个笑话。我就像，我必须和我治疗师谈谈。是的。我现在就像，我现在看很多治疗师。真的吗？是的。就像，我有一个治疗师，治疗师看起来像弗兰妮·麦多曼德。哦，这很好。这太棒了。是的。可靠的人。呃，

然后我……谈话治疗师。谈话治疗师。然后你有一个精神科医生。不，我没有精神科医生。哦，你只是有另一个治疗师。我的意思是，我有一个家伙在旁边……是的，当然。如果我需要什么。如果我需要什么。上路，我需要保持清醒，或者其他什么。消除压力。是的。熬夜工作。熬夜或消除压力。我为此找了一个精神科医生。你有一个尼克医生。是的。我有一个特殊的医生。是的。然后我有一个……

婚姻伴侣的事情，我们会和某人谈谈。哦，是的。然后像一个育儿治疗师，我们会和他谈论我们的孩子以及如何沟通。所有这些治疗师都很有趣，你什么时候有时间照顾孩子？是的。

好吧，当他们去看治疗师时，我们在候诊室的大厅里交叉。两岁？是的，我们打招呼。我们有点像，我们互相承认。我们都知道我们都在看医生，然后他们去参加他们的疗程。但你会发现，因为我——过度治疗？不。我的意思是，我认为这是一种奢侈，但它——哦，这是一种极大的奢侈。这并不是一件坏事。但我发现，就像我最近才开始再次去看医生。嗯哼。

因为我决定，还有穆兰尼……但一切看起来都很好，马克。穆兰尼就是这样说的。就像，我做了他的节目。他正在Largo管理事情，我谈到了，就像，最终，你知道，服用一些药物。穆兰尼走出来说，等等，这是马克第一次决定服用药物吗？我们都经历了他的生活，所有这些，他从未……他从未给我们机会让他自己服用药物吗？嗯……

好吧，我的意思是，我很久以前服用过一点，你知道，但时间不长。但焦虑的问题是，你知道，开始变得有点……令人衰弱？好吧，就像什么，你知道……

这是正常的吗？就像，出于某种原因，我坚持认为每个人都和我完全一样，我会和你说话，就好像你把我藏在你的里面一样。当然。就好像他们是你的自恋的附属物一样。就是这样。是的，当然。我认为我终于意识到，不，伙计，他们在嘲笑你。

他们不是和你一起笑，这很好。当然。是的，我们会接受的。当然。但这很有趣。我在我的节目中做了一个关于这个的小品，因为在我刚拍摄的关于我对选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）的感受的特别节目中，我对它们很奇怪。我知道它们对某些人有效。当然。但对我来说，我只是不想……

你知道，我不想让它模糊我的任何东西。当然。但我去看了一位精神科医生进行评估。我说，我不舒服服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs），因为这只是我。我知道它们有效。我必须不断地说这一点，因为每当我提到我对选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）的厌恶时，我都会收到人们发来的邮件，说，你知道，这真的很消极。当然，当然。但他建议了另一种药物。他说这是一种更专注的多巴胺药物。它主要用于你患有强迫性焦虑症。是的。

就是这样。然后他说，它通常对人们无效。我说，这听起来像是适合我的药物。是的，我会服用那种。那种无效的。我会用中等剂量服用。而且，你知道，伙计，去他妈的。让我们服用四种。让我离开这里。我认为它可能有点作用。我回去找他重新评估，他说，我认为我们达到了30%。

我们正在寻找50%。我说，太好了。他说，你为什么不服用更多一点？我说，没问题。但我们会看到的。你有没有感觉到任何模糊感或其他任何东西？不，没有。它没有那种。它可能有点头晕。但我没有感觉到那种疏离感。但我认为它确实阻止了一些反复思考。是的。

每个人都在想的问题是停止那些坚硬的勃起。不，这是另一件事。有趣的是，我有一个心理医生，我不会和他进行Zoom视频通话。我就像，我要亲自去。我想坐在沙发上。我想评判一个人。我想知道他在哪里。我想和你站在平等的地位上。但当我上周去复查时，他说，好吧，唯一其他的选择是，你知道，

百忧解或其他什么。然后他字面意思上说，但这有性方面的副作用。他故意强调了这一点。亲自见面，你真的能感受到他。是的，就是这样。但我的一部分认为，我认为我也完成了。当然。总的来说。总的来说。是的，也许是焦虑。也许这一切都是相关的。让我们摆脱勃起，摆脱焦虑。也许我可以享受生活。放下所有的一切。这是我的两个大问题。这些是……

我的阴茎和我的恐慌。是的，是的，是的。它们是联系在一起的。哦，是的，当然。是的，我本来想说它们绝对没有联系。两者之间没有联系。当然。所以我们会看到的。是的。你服用药物吗？不。你这个懦夫。我……我有时想过。嗯……

为了什么？更像是注意力缺陷多动障碍（ADHD）之类的东西。我不喜欢。人们说我有。我认为我没有。是的。人们给你说过吗？我认为。他们说我有，但医生没有说我有。他说我有强迫性焦虑症。这些年来我尝试过。自从高中以来，这些年来我一直试图克服它，我所有的朋友都服用利他林和阿德拉尔。

所以你想要注意力缺陷多动障碍（ADHD）。我想要。是的。因为我想在大学里学习，而且我想拥有它，因为它只是一个兴奋剂。是的，是的。但我没有……我从未过度沉迷于它，或者像可卡因或任何那些东西。它只是没有……它不是一个……是的。

或者你是一个好孩子，尼克。好吧，但在许多其他方面，我实际上并非如此。但像那些重要的东西——就像那些东西从未让我感兴趣。所以药物，没有。但我确实——是的。是的。

我绝对，我的意思是，我喜欢，不多，但像植物药。像什么？就像，你知道。微剂量？微剂量服用过一点。这也没有吸引我，但我认为这会很有趣，因为我确实发现某种专注于

以一种有益的方式使用这些东西，是有益的。但这并没有吸引我。我确实做了，我做了氯胺酮在雪松西奈医疗中心。你做了学院，在那里你坐在那里输液？是的，我做了。为了什么？我只是为了更好地了解正在发生的事情。

在世界上，在你的生活中？在世界和生活中。这就像我之前说的那样。这是一种在不愉快的环境中进行的受控旅行。是的，所以你就像在一个办公室里，他们让你躺在舒适的椅子上，你戴上降噪耳机，或者我听音乐。哦，他们让你听音乐？是的，我听Amahoy，这是一种令人惊叹的……

埃塞俄比亚钢琴家。哦，是的。那个女人？是的。你有那张唱片。很棒。很漂亮。我发现它非常具有冥想性。是的，是的，是的。好唱片，是的。所以听那张唱片。很明显这是受控的。就像星期一上午11点30分。是的。

这是一个非常奇怪的时间去做那种事情。但它会让你头脑爆炸吗？是的，你会像你躺在那里，这是一个静脉注射。然后在10分钟内，你开始像迷幻一样。我从未对氯胺酮感兴趣。人们像娱乐性地使用它。我从未对它感兴趣。是的。但这种非常受控的旅行，突然在10分钟内，你开始像……

就像，在你戒酒之前，你服用过迷幻药之类的东西吗？就像，你知道会发生这种情况，然后他们控制住它。在一个小时结束时，你有点像回到现实。然后，但你会分离吗？你会像你的脑海中发生了什么？你学到了什么？嗯，

我学到了，我有，就像，这又像是一种捷径，通向正在发生的事情。这就是我发现那些迷幻药的地方，它就像，来吧，伙计，让我们谈谈这个。是的。你知道我的意思吗？哦，当然。而且它，而且它会让你直接进入那里。所以一个精灵出现了。是的。然后说，伙计。它是，它是，而且它是，它是野性的。它是威尔·法瑞尔扮演的精灵。是的。而且。

克鲁姆霍尔茨是精灵。哦，那更好。是的。那可能更接近。它可能是克鲁姆霍尔茨从圣诞老人那里进入我的。无论如何，所以。克鲁姆霍尔茨就像，他是我们肩膀上的犹太人。我们每个人肩膀上都有一个克鲁姆霍尔茨，说，你在做什么？是的。是的。

去做吧。所以我们，嗯，无论如何，但这确实会让你直接进入其中。嗯，然后把你弹出，但我做了一次，这是一次很好的体验。然后我又做了一次，我迟到了，我试图在那之后去看我的治疗师。就像我要去看一个治疗师来处理我们刚刚经历的事情，我刚刚经历的事情。是的。

但我走到第三街，我迟到了，我仍然像我一样，我必须，我正在打车，我的拖鞋在我的脚周围，因为我还在吸毒。是的。这并不是，我就像，这不是正确的事情。这不应该是这样做的。是的。就是这样。我就像，我完成了。但现在是阿亚瓦斯卡的事情。现在，这是一种比较奢华的。是的。

你知道，一个团体，你去和……是的，它可以是。你和你的妻子一起做吗？我做了……我会把她排除在外，但我……但是的，所以我们……我在一个非常……再次，就像，有非常，非常奢华的版本，就像一些白人萨满和……是的。你知道……以前是咖啡师的那个人。是的，就是这样。有那个版本，还有其他版本，它们更……我认为更……

由那些更直接地与植物及其体验联系在一起的人驱动，就像在中美洲和南美洲一样。嗯，所以这是一个非常有意的群体。这是一个非常有趣、奇怪的群体，那里有那些像这样的人，

这个奇怪的笑话一样的人，但也有一些该死的，还有那些经历过难以置信的创伤，他们试图处理这些创伤的人，并且为了非常强烈的体验而聚集在一起。然后，令人不快的事情也是一部分，你知道，当你做那些经历时，你会说，哦，这一切都是。正确。就像，你知道，呕吐和拉屎的脆弱性。就像呕吐和拉屎就在那里。有点。而且，

但这就像人们真的在处理一些该死的恶魔，你知道吗？是的。这是一个非常强烈，但最终非常，你知道，完整的体验。这有益吗？是的。

尼克·克罗尔是WTF节目的首批十多位嘉宾之一，在他此后的近十六年中，亲人离世，婴儿来到世间，尼克现在能够看到自己以前无法辨认的方面。尼克和马克谈论了这些变化，以及他妻子的艺术作品莉莉·匡，为他的新电影《我不懂你》而去的意大利之旅，以及创作八季《大嘴巴》的满足感。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 就像真实生活中一样，我当时想，嗯？就像，是的，只是那种大事。就像你进去的时候以为你会想，我要谈谈，我要想想，你知道，我和儿子的关系，我的婚姻，或者其他什么。然后有些事情，至少在我所有这些经历中，通常都不是那么直接的事情。它就像，哦，只是对男性气质或我现在如何联系的更深层次的思考。我当时想，伙计，我无法区分。

对男性气质有害。是的。但是，现在一个人如何才能成为一个感觉忠于自己男性身份的男人，同时也承认我们作为社会所处的位置？当然。所以就像那样的事情，我当时想，这很酷。这是一件很有趣的事情，可以以我从未想过的方式来认真地努力解决。我试图就此做一个笑话。我认为所有男人都在

毒性光谱上，这是一个广泛的光谱。它从不敏感开始到谋杀。是的。但在最好的情况下，它是不敏感的。在最好的情况下。是的。所以，我只是想，你知道，无论如何，所以我既不赞成也不反对它，但我发现它。我很享受，我很享受它。而且我发现它非常，

我只是觉得这是一种捷径，可以通向一些更深层次的东西。是的。我认为我上次见到你是在你妻子的装置和作品的画廊开幕式上。那很棒。谢谢。她做得很好。是的。是的。她非常有才华。她是你的超级粉丝。是的。是的。我很高兴我去。

是的。是的。她非常有趣。你是唯一一位漫画家，所以我认为她很早就开始听你的播客了，当时她正在努力弄清楚自己想做什么。她说你的播客让她对这样一个想法有了深刻的认识，即，你可以在通往成功的道路上失败。就像你进行的许多对话一样，但不是特别关于你，而是主要关于你。是的。

不，但这确实是她在努力弄清楚自己想做什么的时候，这对她来说真的很有启发意义。所以你的谈话真的促使她去做她现在正在做的事情。是的。在很多方面，这就像景观设计和大型植物装置。你看到的是一种视觉艺术。嗯，她有装置。是的。土堆。是的，土堆。然后她还有很多其他的墙面作品。是的，是的。

我认为这些都很好，因为我喜欢，你知道，我学习过摄影。我学习过摄影史和一些这类东西。我一直都很欣赏那些有相当具体视野的艺术家。而这就是他们的表达方式。所以如果艺术家很棒并且完成了他们的工作，你就会

你会看到他们完全实现的自我表达，这些表达具有自身的诗意。而且，我认为她，这一切都非常好。是的。而且，我喜欢它。我喜欢去那些让我觉得，“好吧，这是，我掌握在一个专业人士手中”的艺术展。这很棒。这就是，所以没有什么比去一个艺术展更糟糕的了，你会想，“这是什么，是的。就像这似乎没有完全实现一样。”不。这才是问题的关键。是因为通过，呃，

或者，或者技能，或者其他什么，他们不一定是懒惰，但他们并没有完全控制自己的东西。完全正确。完全正确。但她做到了。是的。我，嗯，她会很高兴听到这个消息。而且，但具有讽刺意味的是，这是她第一次展示这种媒介的作品。这是她第一次这样做，现在正在扩展它的含义。嗯，

嗯，我不知道它们叫什么。他们过去称它们为象形文字。是什么，你在纸上摆放东西然后曝光的地方？是的，我认为象形文字是流明。它就像过期的胶片纸，她用植物材料，然后把它们放在阳光和灯光下，捕捉到——弄清楚。那是早期，那也是早期植物学如何收集植物的方式。

植物学，就像回到过去记录一样。是的，为了记录达尔文时代。她也在借鉴这一点。是的。但是有很多像实验和化学控制一样的事情必须发生在摄影过程中。完全正确。就像，你知道，因为你处理的是光。是的。你处理的是感光纸。然后你处理化学物质。而整个平衡，你知道，把我从那种形式中推了出去。是的。

太多垃圾了。但你他妈的无法蒙混过关。不，不，你不能。是的，就是这样。是的，你用什么照片？东西里的东西。那里面的东西。它在托盘里。让我告诉你这些房间的问题是什么，虽然。是的，我刚刚意识到，我喜欢摄影。我喜欢拍照。但要真正拥有……

控制它，你真的必须了解光和化学物质，所以你是，但你的痴迷并没有，没有补充这一点，不，因为我的痴迷不是书呆子式的品质，对，它没有任何有用的品质，不，它只是有点像，如果我做了，如果我做了，我本来可以做到这一点，但这太多了，我要搞砸这个，知道的太多了，我怎么能认为这是好的呢？我不知道那部分

是的。所以你就像，我希望我有。是的。不，不。因为确实有这么一件事，你，我相信你采访过数百万那种痴迷的人，他们把它融入他们的艺术中并创造出来。哦，我的上帝。就像韦斯·安德森。是的。那是什么？是的。

几乎到了有点过分的程度。是的，华丽的强迫症。是的。绝对完美无瑕的美丽的强迫症。是的，有时你只是有点像，你知道，我认为他应该做静物照片。当然。对。但是然后你必须修复它们，你必须这样做。但她还这样做，她今年夏天在麦迪逊广场公园做这件事。她接管了几块草坪，并在麦迪逊广场公园的草坪上设计了这些户外装置，整个夏天都是。是的。

我知道人们听到这个，他们会想，她做修剪艺术吗？不，不是。这是不同的。不，这是不同的东西。这是一个冥想花园，就像一个迷宫。是的。然后是一个儿童花园，里面有一些舞台。我们将做一些，比如……

在里面为孩子们进行现场朗读之类的活动。但我坐在地中海地区。我当时在纽约。我坐在她的花园里，你知道，因为我在那里待了几天，坐着看着每个人走过它。在纽约，看着50种不同类型的人走过这件东西并以不同的方式体验它，真是令人欣慰。这真的很美。我喜欢纽约的这个原因。我曾经读过一本书，改变了我的生活，但没有人能找到这本书，我知道它存在。它实际上是关于

最初的概念，

对于中央公园来说，在奥姆斯特德插手之前。好吧，我不知道它有多久远，但当他们第一次开始建造这些东西时，这座城市意识到，你知道，为了让它对人类发挥作用，你需要，你知道，呃，呃，呃，某种程度上平衡出这样的绿色空间，乡村是必要的。是的。所以这件事必须有范围和密度。而且，

而且神秘感足以提供荒野景观。是的。但他们会有足够的远见卓识，认为它可以变得这么大。所以我们需要建造这个公园，从这个规模考虑它，最终整个岛屿都会被覆盖。对。

对。好吧，我不知道他们是否知道，但他们对此非常关注。对人类来说，拥有一个可以置身于荒野中的地方是必不可少的。是的。完全正确。我只是认为这太天才了。这是真的。然后，我的意思是，同一个人也做了展望公园。是的，我要说展望公园也是一件令人惊叹的事情，可以理解布鲁克林也是如此。是的。就像他们拯救了你的灵魂一样。是的。

罗马的酷事是，博尔盖塞美术馆，那个巨大的公园就像一个非常美丽、平静的地方，可以进去。它有效。你需要它。就像你走进中央公园的那一刻，两分钟后，你就像，你离开了它。你深吸一口气。这难道不疯狂吗？我当时也在那里。

而且它真的，你需要它。我刚去过谢尔曼橡树。你去过谢尔曼橡树的画廊吗？不，我的女朋友在谢尔曼橡树，那里有一个巨大的公园，主要都是平地，但他们有一些足球场、棒球场，你知道，健身器材。是巴尔博亚还是不？反正是一个，总之。它叫格罗托吗？不，格罗托是一种不同类型的公园。哦，好吧。

我不知道它是什么，但即使那样也能发挥作用。是的。就像它有目的。你需要它。不幸的是，洛杉矶有格里菲斯公园，这是一个令人惊叹的资源，但你错过了中央集会公园。这里没有中央集会公园。它不起作用。这是设计上的失败。这是设计上的失败。

是的。你可以去朗尼恩看看整个事情。哦，我喜欢去朗尼恩。我去朗尼恩。你去吗？不，但很有趣。朗尼恩是你搬到洛杉矶或来到洛杉矶时的第一站，那里充满了带着很多恶魔的人。哦，是的。就像最……是的，很多梦想都在那条小路上攀登。是的，很多……很多饮食失调。是的。

沿着那座山上下走，各种类型和频率的，是的，我最近在那里，我已经好几年没去了，我当时想，是的，就是这样，我可以，是的，那是，是的，是的，你去朗尼恩，然后你去富兰克林的格尔森，对，对，这是一个你可以走动的街区，是的

两个街区。哦，好吧，有朗尼恩，然后还有，你知道，峡谷，布朗森。是的。布朗森，我做了很多年。我走了很多很多年的那条小路。就像蝙蝠洞区域。哦，是的，是的，是的，是的。我喜欢那个。在这里，你有了这个品牌图书馆。这是最好的。是的，你必须这样做。我告诉你，你必须做一个关于远足之类的节目。我确实做了一个关于它的节目。录音怎么样？很好。很棒。是的，那个结尾很好。是的。你看到了吗？我看到了。我听到你谈论它。我见过结尾。我曾经在某个时候见过它。和泰勒·斯威夫特一起？是的。是的，是的，是的。这真的很好。我们不得不买这首歌。

哦，那要花很多钱。我打赌。是的。但她本可以向你收取更多费用。我打赌。我打赌她可以。是的。我认为我没有发短信给杰克·安东诺夫。嘿，伙计。嘿，伙计。快速提问。得到了这个节目。我不知道它是否有帮助，但还不错。我认为录音进行得很顺利。你现在习惯了吗，在做的时候或做之前不会感到难以置信的紧张和恐慌？

关于这个节目有趣的是，最近几场，因为我不想留下太多要剪辑的东西。就像我真的很需要它尽可能接近我被分配的时间，因为我不想。是的，你不想在后期剪辑。这很糟糕。你建造它是有原因的。所以，就像，我做了这个工作，因为，你知道，我不得不从巡演中休息一下。我的意思是，我已经做了这个工作一年半多了。是的。而且，你知道，我让它保持一定的流动性，事情还在不断涌现。

你知道，甚至在几天前。对。你就像，这很有趣，感觉很好。是的。小节拍。是的。但当我到达演出现场时，就像我知道素材很扎实，但你知道，然后它就变成了事情。我问自己，就像，好吧，你将不得不加快速度，你将不得不改变你的，你的，你的停顿，因为你知道，这个，我们必须把所有这些都包含进去，而且不要，我只是对所有这些事情都感到非常自信。我有点担心我的衬衫。对我来说，这总是你让我担心的问题。

我一直担心衬衫。马克会穿什么衣服让他后悔？我有穿衣方面的整个历史。是的。不穿夹克？衬衫？不穿夹克？只穿衬衫？不，我早早就确定了服装。太棒了。我把它穿得很漂亮。太棒了。我必须告诉你，伙计，这个节目的外观，因为我参加这些节目时会想，就像，你无法重塑这些东西一样。当然。作为一个在舞台上讲笑话的人。是的。但我的制作设计师是个天才。真的吗？这太棒了。他是个天才。

而且就像他有一个概念。我之所以在BAM哈维剧院做这个节目。你去过那里吗？这与BAM不同。那是大的那个。是的。还有一个小的。哦。大约800个座位。哦，好吧。它是一个古老的歌舞剧院。哦，酷。他们没有修复它。他们把它保存得有点破败。哦，太棒了。而且我当时，当我看到它时，我当时想。就是这样。剧院的后墙。剧院的实际墙壁看起来像一幅罗斯科的画。我当时想，整个事情都必须围绕着这堵墙。是的。是的。

我的制作设计师锁定了它，他有一个基于金缮的概念，你知道，日本修复陶瓷的艺术。哦，是的，是的，是的。哦，酷。他只是这么说。他说，你知道什么是金缮吗？我当时想，不，但去做你认为任何事情。是的，是的，是的。这件东西看起来令人惊叹。太棒了。我认为演出也很扎实。太棒了。我们可以剪辑两场演出，你没有看到我的肥肉。

最重要的是。最重要的是。最重要的是，你没有看到我的肥肉。你知道我还记得什么吗？因为我想起了你谈论你祖母的事情。对不起。我想起了你谈论你妈妈吃鲜奶油的事情。是的。酷威普。哦，你酷威普。是的，更好。所以当我像，我需要我的小甜点。我需要我的小尝一口。是的。一小勺鲜奶油真的能让我坚持下去。几乎每次我这样做的时候，我都会想起你妈妈。是的。

我会告诉她的。请这样做。是的，是的，是的。一种低脂、低糖的方式来获得一点快感。一点快感。谈谈一点多巴胺的快感。这很有趣。这太有趣了。你会去……你会那样做吗？我不……不，我为此准备了一个单独的容器，我就在床边击打它。

但不是氯胺酮。只是笑气。不，不，不。我让坎耶的牙医加入了，所以现在我只是……你的父母怎么样？他们很好。他们，你知道，他们年纪大了。他们越来越老了。但他们很好。他们大约84岁和82岁。我的父母也是这样。86岁和84岁？82岁。82岁，83岁。我的意思是，你知道，对他们来说令人沮丧的是，人们不断死去。

是的。每个人都会死。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。

圣诞老人死了。哦，我的上帝。圣诞老人死了。是的，这就是问题所在。我们都在努力避免。你锻炼吗？我锻炼，但我休息的时间比我想象的要长得多，因为我用夹克盖住我的肚子。我开始做，我一直都在做，我需要让自己再次去做。所以我做了，我开始做橙色理论锻炼。

这就像团体锻炼循环训练。是的，是的，是的。我需要在公众面前与其他人在一起，并对自己负责。它有效吗？效果好多了，因为如果我有一个教练，我最终会欺负他们，让他们不要逼我太紧。哦，真的吗？是的，是的，是的。所以我开始上这个课，你可以看到每个人的分数，比如心率和卡路里，所以你可以有竞争力。是的，是的，是的。我当时想，这在两周内都有帮助。我一直在努力锻炼。是的。

那是多久以前的事了？那是大约六个月前的事了。我得到了这个Whoop手表，所以我与自己竞争。哦，很好。但我可能比我承认的更强迫症。我在推特上经历了这样一个时刻。

我不知道这是什么或来自哪里。它被称为X，请尊重。哦，是的，X。所以有人这样发推文。我不知道她从哪里得到它。我是马龙的粉丝。这很奇怪和随意，但我听到很多相当有吸引力的20多岁的女性说他很帅，或者哦，我会和他在一起。这些女性通常不喜欢年纪大的男人。我是直的，但我通常能看出为什么某些男人对女性有吸引力。我第一次听到的时候，就像，

我第一次听到的时候，我当时想，这是什么鬼？谁，马克？真的吗？然后我又一次又一次地听到它。我只是无法理解马克。他似乎大多是一个衰老的、脾气暴躁的、以自我为中心的、神经质的、邋遢的家伙，经常对其他人消极。他有时几乎会模仿嬉皮士的生活方式。他的锻炼计划包括偶尔尝试慢跑。

这让我很困扰。当然。最后一句话？是的。就像，你知道，我当时想，等等，你知道，我锻炼。是的。其余的都是公平的。这是公平的。坦率地说，这是公平的。而且，正如他解释的那样，你就像，当然女性会喜欢那种人。那个脾气暴躁的家伙。但他的优点是他很有趣，一个名人，B级或C级。好的。（括号内）马克，你完全是一个B级名人。是的，我知道。并且有一些魅力。一些。一些。是的。是的。

除此之外，我只是不明白。你感觉像，是不是你没有得到锻炼的认可？这就是让我困扰整个事情的原因。就像我发现的所有其他事情一样。足够了。不要从我这里拿走它。不要拿走。我非常喜欢运动。你偶尔慢跑吗？今天？

真的吗？你在公共场合慢跑吗？你在世界上慢跑吗？这对你的膝盖不好之类的事情。我在跑步机上跑步。是的。我也不喜欢在公共场合那样锻炼。我不想成为。我做了非常艰难的徒步旅行。是的，我每天都会徒步旅行。是的。但在街上慢跑就像我的噩梦。我今天在跑步机上尝试了一件新东西，因为我的教练让我这样做。什么？冲刺一分钟，然后降到零。我以前从未做过。我通常会跑四英里，一半步行，一半在斜坡上跑步。是的。

而今天我做了一件新事情。感觉如何？感觉很好，但就像，你知道，我脑子里想，我需要去一个小时，我需要跑四英里。所以你一点也不强迫症。没有你创造的奇怪规则，没有必须满足的系统，否则就是失败。没有这样的事情。我很难知道我进到这里之前关掉了米饭。然而，10分钟后，我无法把它弄蓬松。现在它只会坐在那里。它不会蓬松。它不会蓬松。我的意思是，我可能会完成它。这是……

你会慢慢地完成它。所以我告诉你，药对我真的很有用。是的，我能看得出来。我能看得出来。那么你对你的才能做了什么？比如，《大嘴巴》怎么样了？结束了？《大嘴巴》第八季结束了。就是这样吗？

就目前而言，这个节目结束了，是的。那是一段漫长的旅程，伙计。那是一段漫长的旅程。我们将成为Netflix上运行时间最长的电视剧。哇。是的。他们知道吗？他们不知道。是的。我们还没有告诉他们。但我们会告诉他们的。我们会告诉他们的。是的，我们做了大约80集，20集衍生剧《人力资源》，然后……

所以结束了。动画的有趣之处在于，我们一年前就完成了，现在它本周就要播出了。所以这是一种奇怪的距离，你与它保持距离。是的。而且是的，我很高兴。我对此非常高兴。这是最棒的一季。可能是最好的创意之一，我曾经拥有的最好的创意之一。

希望，那就是我和我的童年朋友以及我的许多朋友一起制作的。是的。现在人们有很多纹身。现在人们有这么多该死的纹身。对我来说，这是一个更大的标志，就像我背上的罗根纹身一样。是的。

塞斯。是的，塞斯·罗根。塞斯·罗根的脸在我的背上。是的，我有一个巨大的，它横跨我的整个后背，因为我们是朋友。是的。因为我喜欢《一夜惊喜》。是的，你必须这样做。你在高中时就做了。所以，但我对它感到非常自豪。结束了。我们正在制作一个新的节目，明年就会播出。动画片？动画片。在Netflix上？是的，同一个团队。

呃，叫做《交配季节》，关于，呃，动物在树林里约会和做爱，你知道吗？哦，是的，当然。这是一个永无止境的，呃，呃，好吧，是的。与青春期相比，青春期是，你知道，一个特定的时间。是的。呃，但在很多方面，这都是我们所做事情的延续。动物有约会应用吗？呃，他们，

我们为此准备了一个东西。是的，我们有一个，我们有一个东西。让它与正在发生的事情保持同步。是的。而且，我的意思是，在动物方面，这非常有趣，就像，好吧，什么是，什么是人类的事情，我们如何将其转化为动物世界，就像，你知道，《摩登原始人》很有趣一样。就像，你知道我的意思吗？那种事情。是的，当然。所以我们正在做这个。最后一季将于

5月23日播出。然后我一直都在制作另一部名为《成年人》的FX节目。就像20多岁的纽约人。它上映了吗？即将上映。它将于28日在FX和Hulu播出。那句标语是什么？《成年人》就像，你知道，就像……

如果你有，你知道，《欲望都市》的朋友们。是的。他们住在西村。是的。然后女孩们和女孩们住在布鲁克林。对。现在你20岁出头的那段时间，这些孩子住在皇后区深处。是的。

在他们一个朋友的孩子父母的房子里。在森林小丘？是的，在法拉盛。是的，法拉盛。法拉盛。是的。以及海湾区。一个不会被高档化的地区，但这是他们都可以居住的地方。我在阿斯托里亚住了很多年，那里几乎没有被高档化。真的吗？你认为？阿斯托里亚，我觉得，已经发展了很多。是的，我不知道。我想我还没去过那里。是的。

但当我住在那儿的时候，它就像那里甚至没有被高档化的威胁。不，好吧，在那时，它可能是最国际化的，就像世界上说最多语言的地方一样。最好的。这只是最好的。我过去常常在30街大道下车，N线。而且，你知道，在做喜剧之后，凌晨2点30分，有整个家庭在买蔬菜。没有规则吗？没有。没有。所以……

所以这个节目就像，而且它实际上是关于Z世代，那些孩子，但它实际上是关于一群相依为命的伙伴住在一起，试图弄清楚如何成为人的故事。在这个类型的节目的伟大传统中。那么你如何与这一代人保持联系？编剧是20岁、22岁吗？不，我写的。是的，编剧来找我，就像本·克罗宁戈尔德和丽贝卡·肖一样。他们来找我。他们是一对夫妇。他们从大学时代就在一起了。

尼克·克罗尔是《WTF》节目最早的十几位嘉宾之一，在他此后近十六年的生活中，挚爱离世，婴孩降生，尼克现在能够看到自己以前无法辨认的方面。尼克和马克谈论了这些变化，以及他妻子的艺术作品莉莉·匡，为他的新电影《我不懂你》而去的意大利之旅，以及创作八季《大嘴巴》的满足感。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 他们来找我，就像……本是谁？本·克罗宁戈尔德。好的。还有那里的丽贝卡·肖。当我遇到他们时，他们是法伦的编剧。是的。他们在……当我遇到他们时是五年前。我的第一封邮件就像2020年11月发给他们的。是的。当梅拉妮只是在纽约四处吸可卡因的时候。是的，是的。我接到了他们的电话，我们开始谈论他们的节目。我想，他们对这个节目有如此清晰的愿景。他们真他妈的有趣，很棒的编剧。是的。

这就像，是的，这听起来像个节目。所以我一直在帮助他们。你知道，我们帮助他们推销它，然后在FX上开发它。然后我执导了它的结局，并在整个过程中帮助他们。所以你已经拍完一季了？一季拍完了。是的，28号上映。在FX上。FX，然后在FX的Hulu上，整季都会在FX的Hulu上播出。你执导了多少？

我开始执导一些东西了。我在《世界史》中执导过，然后我执导了这部剧的结局，并开始更多地做这件事。你喜欢吗？我喜欢。我喜欢，你知道，当你制作、写作和制作时，你就像在做这项工作的大部分。所以你就像，我想，因为我只是不喜欢在那儿待命，也不喜欢去技术侦察。是的，是的。导演、剧组和人们必须做的事情。但我当时想，也许如果我能克服这些，我就能……

你知道，体验一些新的东西。但你想拍电影吗？是的，我认为，但这就像，我喜欢它，但我同时也喜欢做所有这些。我认为你执导了这部我强迫自己观看的电影，当我发现你没有执导它时，我想，我为什么要看它？

马龙又一个激动人心的、精彩的精彩语录。对于那些可能正在考虑去看电影的听众，它比马龙给它的评价要好得多。不，我会说它拍摄得很好，而且一切都到位了。再一次，另一个完美的精彩语录。它拍摄得很好，而且一切都到位了。

6月6日去电影院观看《我不懂你》，马克·马龙。我只是花了一分钟时间才锁定。完全，我同意。那是，这真的很有趣。这是一个在玩弄观众预期方面的有趣实验。是的，完全正确。在这个时代，如果某些东西一开始对他们没有意义，就很难让人们锁定。是的，你死了这件事。

是的，很有趣。是的，谢谢你。是的，里面肯定有很多有趣的事情。而且我认为，由于我的期望，当我回顾它时，它比我看它时更有趣。再说一次，我们也可以用这个吗？是的。

我不太了解你的粉丝，但能不能有人做一个——你的粉丝能不能——能不能有人做这个——所有这些电影台词的精彩语录，我可以发布到社交媒体上？当我回顾它的时候。就像所有那些一样。或者一个预告片，其中所有——你看到预告片，它总是这样——而不是像《每日野兽》那样，而是像疯了一样有趣。它只是全部——

马龙在电影中的所有台词。我会在它上映时发布出来。好的。我不知道我是否有那种粉丝，但也许，也许有几个。好吧，我认为这是一个年轻粉丝的游戏。呼吁你们所有人。是的。混蛋们。是的。你们这些年轻的书呆子。是的。你们想在这个领域帮忙。你什么时候，我可以问一下，你什么时候退出《WTF》？我的，我的，

我的 chupacabra 在你节目的开头很长时间。WTF。是的，WTF。好吧，我们今天回顾一下，你是在其中一集，我们做的完整剧集大约是第 112 集。

非常早。然后有两个在演播室里的 chupacabras 和一个现场的，我的朋友布伦丹仍然对此哈哈大笑。我们今天谈到了它。哦，真的吗？是的，是的，是的。不能再演那个角色了，是吗？不，不能了。不，它消失了。但我们经历了一段美好的时光。哦，太棒了。那么你打算再次尝试单口喜剧吗？是的。是的，我打算试试。我将……

我将尝试。我终于要尝试了。你做的关于你母亲的那段，比如接受你母亲的赞美，让我笑死了。谢谢。太搞笑了。是的。你对你妈妈就是这样感觉吗？设置是什么？这只是我们对母亲如此深感不耐烦的方式。世界上没有人比这更短的导火索了。没错。没有更短的导火索了。是的。我妈妈说，我要给你转发一篇关于装饰艺术运动的文章。

你为什么要那样做，妈妈？你知道装饰艺术是我最不喜欢的建筑风格。这只是，我认为这有助于评估愤怒。是的，完全正确。

字面上的那种语气，你知道，在任何年龄，在某个年龄，你都希望它能停止。但这种对母亲的敏感和反应性是幼稚的，但仍然存在于你年老的身体里。这太疯狂了。这太疯狂了。它不会消失。我认为它对母亲比对父亲更极端。我认为我们只是没有受到情感上的打击，情感上的打击。

你知道我的意思吗？父亲很可怕。是的。父亲很可怕。而且我也能对付你妈妈。是的。但你和她之间的情感联系如此紧密，以至于它触及了你内心深处的一些东西，让你爆发。是的。而且，但这场斗争也与你有了孩子有关，也与你试图摆脱这种困境有关。

我认为这种语气来自于，我只是想成为我自己。是的。是的。如果我能告诉你作为父亲的任何事情。请。是的。是因为，我被告知的是，你的母亲和你的父母不允许你分开，做你自己。当然。这是他们必须有意识地去做的事情。是的。你必须让他们失败，或者让他们自己的存在感开始发展。是的。

因为如果你妨碍了这一点，那么你将终生都会这样，妈妈！完全正确。我的意思是，我只是带我父母去了。我在纽约参加了科尔伯特秀。我说，那是我爸爸生日前后。所以我当时想，你们为什么不来科尔伯特秀，然后我们一起出去吃饭呢？我去，他们和我一起在休息室后台。再说一次，谈谈这个。就像，我为什么不……

我为什么不只是说，看节目，然后我们再见面。所以他们在我休息室里，我正在和制作人进行预采访，我妈妈开始插手，我，我再次变成了一个六岁的孩子。你知道，在我即将穿着粉色西装出现在全国电视上之前，你

你知道我的意思吗？我只是，我当时想，但我，我，我这样做是自找的。她只是，你知道我的意思吗？我从不让任何人来。我，我不知道我为什么这样做。我现在做得更好，因为我不，我，就像，说实话，我不太在乎，但过去是，

就像，如果你让他们实时观看你，你知道，你将会对那做出反应。当然。它会一直萦绕在你心头。你和那些人有那么多其他的东西联系在一起。我最不喜欢的节目通常是家乡节目。就像，它们是最不，我不，你知道我的意思吗？因为你只是，你可以开始看到，你可以感觉到认识你的人在想你和你。好吧，是的，你认为他们在想什么。我的意思是，他们通常是那种。

无论他们事后说什么，他们都对此感到敬畏。我的意思是，你知道，你正在做这件事。是的。你知道，所以即使他们说，不错的衬衫，伙计。是的，是的，是的。什么？纽扣怎么了？不是因为我体重增加了。这只是面料的厚度。这是一件我从一个特别的地方买来的西部衬衫。这个人是个很棒的人。

我住在怀俄明州杜波依斯镇。当你看着电脑时，我会把它说得长一些。我没有看电脑。我在看音量，因为我们在喊叫。继续。我住在这个杜波依斯镇，在一家餐馆工作，……

街对面是这家旧杂货店，韦尔蒂的杂货店，它就像由拥有这个小镇的旧家族所有。韦尔蒂的？韦尔蒂家族是富有的。是的。他们，但它关门了。我不知道，父亲在70年代或80年代去世了。是的。它关了30年，除了他们会在那时，像一两天后打开它。

呃，像一年。是的。你会走进去，所有都是原来的，就像70年代的Wrangler Lee，它原来的，所有那些，你能买到它吗，还是它是一个博物馆？所以我有了所有这些，但70年代的裤子太紧了。是的。也许那些不会从你的屁股上掉下来。不。它们只是，它们会在某个时候停下来。是的。我无法让它们不从我的屁股上掉下来。我不，我只是不喜欢它们在我的腰部以上。对。

我的银行做了什么？所以，好吧。那么故事在哪里？是你和黑青年。是的，是的。人们总是想知道，就像它是一种风格，但它并非有意为之。是的。你就像，我只是总是在提我的裤子，你知道，美术学院为我制作了这部纪录片。我当时想，天哪，伙计，我的裤子在这部纪录片的整个一个半小时里都在往下掉。你发生这件事的时候有意识吗？当然。我只是，我一直在提它们。而且，而且，但在某个时候，

就像，我弯腰从烤箱里拿东西。他在拍摄它。我的整个屁股都露出来了。我当时想，伙计，我的整个屁股都露出来了。他说，好吧，我们可以像素化。我说，不，他们等着呢。这是回报。你的字面上的，不是内衣，你的字面上的屁股。是的，是的。哦，你得走了。不，但我们一直在为此努力。现在我会收看。现在我会收看它。你做了多少单口喜剧？我尽可能地做。我就像，你知道，这只是……

我不知道。我的生活有点……小孩子让它不容易。但如果可以的话，在一个理想的世界里，我会像，每周做两三次。是的，是的。这就是正确的方法。我……但当我做……通常，如果可以的话，我会把它们堆叠起来。我终于去了纽约，去了地窖和地下村庄。那小小的，就像，演出非常好。我几乎从未表演过，就像……

因为当我住在纽约时，当我住在纽约时，我就像在做一些节目。我不像是在跑场子。而且它非常有趣。是的，因为你可以在一个街区做九个房间。是的。而且那里的观众很有趣。这有点像，它只是没有那么紧张。感觉有点热。是的。

哦，是的。好吧，是的，纽约的观众有点热。是的，是的，是的。但我习惯了，就像，纽约剧院的观众，他们很有趣，但，就像……不同，年龄更大。所以我正在做……我试图弄清楚，就像，我现在是什么情况，我，就像，我是在为一个小时的特别节目而努力吗？或者我……今年夏天我做了很多事情，一些约会和……

就像加拿大。我做了一些与穆拉尼和比比格利亚一起的事情……哦，我的上帝，那是什么？你是说只是单口喜剧吗？我们正在加拿大做一些节日。作为三个……四个。这就像穆拉尼的节目，我们都在做一些演出。哦，是的。我们正在做一些这样的事情。

我不知道这是否是正确的表达方式，但对我来说感觉就是这样。是的。穆拉尼的节目，你和迈克。是的，是的。我和迈克和弗雷德一起出现。阿米森？是的。哦，有趣。是的，所以我们正在做一些这样的事情。所以我只是不断地朝着下一个任务努力。哦，好的。你知道我的意思吗？所以我就像，也许从那以后，我开始会想，好吧，这现在感觉像是我可以去做的事情。

与更多人一起巡演，你只是把它构建出来，所以我仍然纠结于我们为什么不在节目中，你知道，好吧，这种感觉会结束吗？不，不，我的意思是，如果你想加入，我们会在哈利法克斯，所以我们会，如果你想，说实话，如果你在哈利法克斯，想加入，我们一定会很乐意让你加入，好吧，下次你知道我们没有你一起吃饭，我知道我听说

而且它相当有效。是的。我确实有过这样的时刻，我当时想，我们应该谈谈吗？你有没有在广播中公开谈论你在私下谈论的人？是的，有时。有时我会和他们谈谈，我会绕着它打转，但它会变得很明显。是的。是的。这听起来很愉快。是的，我和丽莎·特雷格做过。嗯哼。

而且，你知道，比比格利亚出现了。他总是对我充满挑战。是的。是的。我的意思是，我没有说是的。是的。而且你，不，你说的是对我来说。是的。不是对你来说。正确。对你来说，他只是很棒。是的。好的。我们一起上大学。我认识他一辈子了。没关系。所以，这什么也没解释。但是……

不，但是我们，你知道，我告诉，你知道，我和迈克谈过这个。当然。我们有，我们保留了它，你知道，很多时候我的制作人说，这没有必要。但我们保留了它，因为它让丽莎到达了一定的程度。因为我说过。

你知道，而且它，而且它并不是我和他之间没有经历过的事情。我的制作人说，你应该给他一个提示。嗯哼。所以，就像，他，你知道，他不会措手不及。对。当然，当然。但我确实做了。我说，嘿，只是为了让你从我这里听到，而不是从别人那里听到，我和丽莎·特雷格在我的节目中谈话，你出现了，我对多年来我对你的看法很诚实。我认为这对你来说并不意外，但我也想坦率地告诉你。嗯哼。当我们谈话时，我们磨坊里的更多谷物，我想。是的。然后我立刻得到，我可以打电话给你吗？嗯哼。

他不想留下任何文字记录。好吧，不，然后我必须说，啊，该死，现在我必须他妈的承认它，然后和他谈谈。但然后，与发短信相比，谈谈它是否有帮助？是的，因为我做的很多事情都是，你知道。它是口头的，都是语气。但它也只是一个情绪化的愚蠢反应。在我说出它之后，当它变得真实时，我当时想，该死，现在我必须。当然。你知道，就像，啊，该死，我甚至，我为什么这样做？

但他说，听着，你知道，没关系。而且，你知道，我们谈论了它。他说，但我意思是，我会来，因为他会来宣传一个特别节目。是的。他说，我只是，你知道，我宁愿不为此花半个小时。再次进行那次谈话。是的。你就像，但我得了这种强迫症。所以我对这些事情有点痴迷。我当时想，当然，当然。对不起。对不起。你知道吗？是的。

但就像，我和他相处得很好。我很好。我很好。我甚至无法向你解释。我，当然我可以，你可以。然后，然后我们中的一个人会在之后给他发短信。不，我的意思是，我，我，他是一个优秀的喜剧演员，你知道，只是，你知道，对我来说没有什么容易的，我认为对其他人来说也不容易，但是，但是他有一种方式来处理他的，他的单口喜剧。我知道这一切都经过精心设计，但是，

但是，你知道，对我来说，一切都是生死攸关的。我当时想，他只是在漫无目的地进行。哦，你这么认为吗？我的意思是，我知道他非常努力。我知道。非常努力。非常努力。但我了解……

这太有趣了，因为我字面上的，你知道，我大一时在乔治城认识他。他让我出演了一个素描节目。是的。所以我认识他，而且他大学毕业后立刻就在莱特曼秀上露面。是的。所以他一直以来都取得了成功，这就像，等等，所有这些，所有这些都是档案。你说的所有事情都是我。就像，是的，那是，好吧，那是，

我的意思是，那他妈的是什么？好吧，我的快乐童年呢？我们甚至没有谈论我的快乐童年，马克。好吧，你知道，我让你通过，因为我觉得你很有趣。谢谢。至于你的快乐童年，我不嫉妒你。我只是再也看不下去了。对，当然。我也一样。你把它放在Instagram上。我知道。我经常把它放在Instagram上。我试图挖掘它。这个备受宠爱的王子孩子。我当时想，该死。是的，当然。当然。相信我。我也有同感。是的。

但是是的，但是迈克，我知道他很努力。我爱他。而且，你知道，那里，只是，只是存在这样一件根本的事情，呃，没关系。我不能。好吧，对他和你认识很久的其他人的事情是，你认识的人，你一起成长的人，你就像，当然，所有这些都是。你需要，有一些人，如果他们留在你的生活中，你知道，就像，

以各种方式，就像我确信你一起成长的人，以及那些留下来的人。你与他们有复杂的关系。是的。你可以爱他们，尊重他们，也可以对他们感到沮丧。当然。朋友。朋友。是的，是的。最终以某种奇怪的方式成为家庭的朋友。你知道我的意思吗？我们就像，这是，你知道。好吧，你拥有那个群体很好，因为，就像，你看，无论你谈论的是谁，我一起成长的人，我没有朋友。

没有，就像，我没有家人，对吧？对。所以，就像，我想象你和穆拉尼带着孩子们和妻子们出去玩，诸如此类的事情。当然，当然。是的，还有比比格利亚。当然。我没有那些人。我的意思是，现实情况是，由于生活等等，我们都非常少见彼此。我的意思是，这就是你年纪大了之后发现的事情，你就像，哦，我从来没见过任何人。哦，很好。单口喜剧的好处在于，就像，

社交就是……是的，这就是你的整个社交生活。是的。当我参加你们的那些晚宴时，我当时想，哇，他们包括我真好。然后我意识到，他们只是想让我谈论别人的坏话。不！不，但是，但是它就像……马龙是个危险人物。不，你想要那个危险人物。不，但你不会……与我们后台聊天，然后我们中的一人跑到舞台上做个演出，然后回来或去另一个演出相比，这是一个浓缩版的……

在，你知道，在休息室里可能发生的事情。不，是的，但事实并非如此。和大家一起吃饭很好。但这很难做到。但你知道，这次我们去了克雷格餐厅。你错过了克雷格餐厅。我怎么样？那将会很有趣。不，很棒。是的。与那家糟糕的意大利餐厅相比。是的，我知道。

够了，不管我们为什么在那里，都足够了。是的。这就像克雷格餐厅是我们应该去的地方。是的，当然。而且它他妈的太棒了。每个人都吃了好东西。洛杉矶有一些俗气的餐馆，我现在决定，就像，不，这不值得这个他妈的噱头。是的，完全正确。你知道，这就像，我不在乎那个。让我们去吃一顿饭，在那里我们可以得到我们应得的尊重。是的，是我们要求的。是的。是的。

然后你可以看看有趣的人或有趣的人。我喜欢看有趣的人。食物还可以，他们在那里更快乐。再说一次，如果他们想用它作为他们的精彩语录。哪一个？食物还可以，你更快乐。来克雷格餐厅。马克·马龙。食物相当不错。是的。

好吧，伙计。和你聊天很愉快。我们做到了吗？我们做到了。是的，我们很好。好的。在我们结束之前，我可以快速谈谈以色列和巴勒斯坦吗？我没有磁带了。不，我开玩笑的。我没有更多数据了。我不能。AT&T 取消了我的零和一。卷轴用完了。是的，不，我们很好。就是这样。再说一次，那部电影，《我不懂你》，以及我所有的评论，将于6月6日上映，《大嘴巴》第8季现在正在Netflix上播出。各位，再待一会儿。

嘿，听着，你可以去看看尼克·克罗尔和约翰·穆拉尼一起参加节目的时间。那是2016年第743集。我们开始像这些家伙一样聊天。是的。我们在斯特兰德书店见过这两个家伙。当然。他们……带着他们自己的包。是的，他们每个人都有自己的手提袋。旧的斯特兰德包。旧的斯特兰德包，我们过去常说的是，斯特兰德有八英里的书。还有12英里的孤独。是的。而且……

所以我们看到，我们走进去，我们看到这两个家伙买他们自己的书，买那本书，然后我们立刻就被他们迷住了，跟着他们走出斯特兰德，去一家小餐馆或咖啡店。你现在正在跟踪他们。我们现在正在跟踪这两个男人。我们跟踪他们。然后当他们坐在咖啡店里，两人都开始阅读他们的副本——

尼克·克罗尔是《WTF》节目最初的十几位嘉宾之一，在他此后的近十六年里，亲人离世，婴儿来到世间，尼克现在也能看到以前无法辨认的自身的一些东西。尼克和马克谈论了这些变化，以及他妻子的艺术作品莉莉·匡，为他的新电影《我不懂你》而去的意大利之旅，以及创作八季《大嘴巴》的满足感。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外资料！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 关于艾伦·阿尔达的书，《永远别让你的狗塞东西》。说得不多，但显然就像连体双胞胎一样。是的。我们只是，他们只是成为了我们感兴趣的人的焦点。对。这也是那个时候，是什么时候，2005年？那时很多人，很多人通过《纽约时报》刚刚听说过乔恩·斯图尔特之类的。对。就像，人们从珍·戴利那里得到他们的新闻。是的。你会说，哦，你最糟糕了。是的。

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繁荣或生活，史莫基和拉丰达，到处都是猫天使。