How To Build The Future: Sam Altman
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可以肯定地说，在科技领域中，很少有人能像 Sam Altman 那样对未来产生如此巨大的影响。在 OpenAI，Sam 和他的团队监督了机器学习、生成式 AI，以及最近能够进行博士级别推理的大型语言模型 (LLM) 的巨大飞跃。而这仅仅是个开始。Sam 在他最新的文章中预测，人工超级智能 (ASI) 仅仅几千天之遥。那么，我们是如何走到这一步的呢？ 在本期重新启动的系列节目“如何构建未来”中，YC 总裁兼首席执行官 Garry Tan 与 Sam 坐下来，讨论 OpenAI 的起源、公司的未来发展方向，以及他对在这一巨大平台转变中不断发展的创始人的建议。 </context> <raw_text>0 我们从一开始就说，我们要追求 AGI。当时，在这个领域，你是不允许这么说，因为这听起来太疯狂了。

我记得当时你们受到了很多批评。

我们真的想在这方面有所突破，而我们的资源远少于需求和其他人。所以我们说，好吧，他们会尝试很多事情。我们只需要选择一件事情，然后集中精力去做。

这就是我们在这里获胜的方式。世界上大部分人仍然不明白，对一件事情有相当极端的坚定信念的价值。这就是为什么我现在对初创公司如此兴奋的原因，因为世界仍在沉睡，而这一切都达到了惊人的程度。

今天我们有一个特别的嘉宾。Sam Altman，感谢你的加入。谢谢。

这实际上是你的系列节目“如何构建未来”的重启版。所以欢迎回到几年前你开始的这个系列节目。我一直在思考这件事。

是的，很高兴能重启这个系列。没错。让我们来谈谈你关于智能时代的最新文章。你知道，现在是否是创业的最佳时机吗？

只能说这是迄今为止最好的时机。是的，未来会有更好的时机。我有点觉得，每一次重大的技术革命，你都能做到以前做不到的事情。

而且我认为公司会变得更令人惊叹，影响力也会更大，等等。所以，是的，我认为这是迄今为止最好的时机。大公司在行动缓慢且不够灵活时具有优势。然后，当像这样或移动设备或互联网或半导体革命发生时，或者可能像工业革命时期那样，这就是初创公司拥有优势的时候。所以，是的，这就像，已经有一段时间了，拥有这样的机会……

这非常令人兴奋，你在文章中实际上说了一件非常重要的事情，那就是 ASI（人工超级智能）实际上只有几千……

天之遥。我的意思是，这是我们的希望，我想……但这是一个非常大胆的声明。

是的，嗯，跟我们说说吧。我的意思是，这……这太大了。这真的太大了。

我能看到一种情况，我们正在做的工作会持续积累，我们在过去三年取得的进步速度会持续下去，接下来的三年、六年或九年，无论如何，九年将是 3500 天左右。如果我们能保持这种改进速度，甚至加快速度，那么这样的系统在很多事情上都会非常强大。

我认为即使是现在，一个系统，一个 LLM，也能做到很多事情，从我们所说的在封闭式、明确定义的任务中的认知 IQ 来看。在一个特定领域，一个 LLM就像一个非常聪明的东西，我认为我们不需要限制进步。

我的意思是，那是一种架构上的转变，它在某种程度上解锁了很多东西。我听到的是，这些事情将会不断积累。

我们可能会错过一些东西，我们可能会错过一些东西。但对我们来说，看起来前面还有很多积累的空间。

我的意思是，这么说吧，这可能是我看过的最技术乐观主义的东西了。我们期待的一些事情，比如解决气候问题、建立太空殖民地、发现所有物理学，都离无限智能和充足的能源不远了。

我认为所有这些事情，以及我们可能想象到的更多的事情，也许并不遥远。

而且我认为，即使如此，我们现在也能谈论这些事情，这非常令人兴奋。我一直最喜欢 YC 的一点是，它鼓励略微不太现实的技术乐观主义，以及一种信念，即“啊，你能解决这个问题”，你知道，在一个我认为总是告诉人们“你做不到这件事”的世界里，你能做到这一点。你能做到那一点。我认为这种早期 YC 的精神，即鼓励创始人放眼长远，这在世界上是独一无二的。

充足的能源似乎是一件非常重要的事情。有两条路径，A 路径和 B 路径。你知道，如果我们真的获得了充足的能源，这似乎是一个真正的突破。几乎所有的工作，不仅仅是你的知识工作，实际上是真正的体力劳动，都可以通过机器人技术和语言以及随时可用的智能来解锁，就像一个真正的丰裕时代。

我认为这些是……对我们想要的一切来说，这两个关键要素。当然，还有很多其他的东西很重要，但是如果我们能够获得真正充足的智能和真正充足的能源，那么许多不可能的事情就会发生，我们能够在世界上实现什么，比如更快地想出更好的主意，然后在物理世界中实现它们。更不用说，能够运行大量的 AI，这需要……我认为这将是一个巨大的突破，事实上，我不确定是否应该对所有这些同时发生感到惊讶，或者这仅仅是技术进步速度自然加快的结果。但这绝对是一个令人兴奋的时代，也是创业的好时机。

此外，我们也经历了这个丰裕时代。你知道，也许你的机器人实际上可以制造任何东西。几乎所有的体力劳动都可以转化为物质进步，不仅仅是为最富有的人，而是为所有人。你知道，如果我们没有释放无限的能源，如果有一些物理定律阻止我们做到这一点，会发生什么？

太阳能加储能的轨迹足够好，即使我们没有取得重大的核能突破，我们也会做得不错。但可以肯定的是，降低能源成本，增加能源的丰富性，对生活质量有直接的影响，最终会解决这个问题。你的物理学问题。

所以我们会解决这个问题。只是时间问题，我们应得的。嗯，有一天我们会谈论的不是聚变反应堆之类的东西，而是迪拉克方程，那也会很棒。

是的，这是一个时间点。无论什么感觉像充足的能源，对我们的曾孙来说都不够用。宇宙很大，有很多物质。

稍微换个话题，你之前提到过 Paul Graham，我们一起创建了 Y Combinator。他喜欢讲述你如何加入 YC 的故事。实际上，你当时还是大一新生，他说：“你知道吗，这是我第一次在 2005 年明智地投资，他说：“你知道吗，你还是个大一新生，为什么你下次再来的时候不等等呢？”你说：“我是一个软件工程师，我来了。”你在我们社区中广为人知的是，你是一个最强大的人之一。你认为这是从哪里来的？

关于那个故事，我想我会很高兴……

我喜欢，只是那完全是无稽之谈。

我对那件事的记忆是，我需要安排一天的面试，或者什么的，然后 PG 试图说：“明年再做吧。”然后我想我说了一些类似“我是一个软件工程师，我来了”的话，然后你知道，你可能会觉得很尴尬，但我没有。我说这并非虚伪的谦逊。我根本不认为自己是一个强大的人。

事实上，我认为有很多方面我并没有……我确实有点……我只是不认为事情必须按照它们现在的方式进行。所以我只是要做这件事，从第一性原理来看，这似乎很好。我一直对这一点感到有点奇怪。然后我记得，我认为 YC 最棒的一点，现在仍然如此，是我非常关心 YC，因为它就像一群怪人，他们只是说：“我要做我的事情。”这其中与我产生共鸣的部分，准确地说，是我确实认为你可以做一些事情，尝试一些事情，很多时候都会令人惊讶，我认为更多的是，这是一件好事。

然后我认为我们两个人都发现的一件事是，我们看到了一群人都相信你可以做一些事情……

很长一段时间。当我试图弄清楚 YC 为什么如此特别时，我认为，好吧，你有一个非常了不起的人告诉你，“你可以做一些事情，我相信你。”作为一个年轻的创始人，这感觉如此特别，如此鼓舞人心。

当然，是这样的。但我直到很久以后才明白，这是其他人的同伴群体。我现在给年轻人的最大建议之一就是尽早找到这个同伴群体。这对我来说非常重要，我没有意识到这是一个问题，我有点认为，我已经自己解决了，但是，和那些鼓舞人心的同伴在一起，真是太棒了，我们两个人都花了二十年的时间……

我们都在斯坦福大学待过一段时间。我实际上毕业了，我本来打算这么做的，但我……这太棒了。你走了一条回报率更高的道路，退学了，但你知道，那个社区在很大程度上具有很多这些特征。但我仍然对与一群创始人在一起的潜力感到惊讶。

我实际上也会这么说，我喜欢……是的，但我……我没有感到自己被那些让我想要变得更好、更有野心等等的人包围着。在我所做到的程度上，你与同龄人竞争的事情是，谁会在哪家投资银行实习？我的意思是，这太悲哀了。我掉进了这个陷阱。这就是同伴群体有多强大……这是一个很容易做出的决定，在看到 YC 之后，我不想再回学校了，我就像……

卡尔·荣格有一句我非常喜欢的名言，那就是：“世界会来问你你是谁，如果你不知道，它会告诉你。”这听起来像是要非常有目的地决定你想成为谁，以及你想和谁在一起，越早越好……

非常重要。是的，这绝对是我自己从中学到的东西之一，你懂的，没有人能免受同伴压力的影响。所以你所能做的就是……选择好的同伴。

是的，很明显，你知道，你后来创建了 Loopt，你把它卖给了 Green Dot。然后我们最终在 YC 又一起工作了。跟我们说说 YC Research 的早期情况吧。你为 YC 带来的真正酷的事情之一就是这个实验性的……

而且你……我的意思是，我记得你回到合伙人的办公室，谈论你正在与之共事的那些人，比如世界上那些小保险公司，你知道，AI 就在每个人舌尖上，因为我觉得它如此接近。然而，那是在十年前。

我一直认为最酷的退休工作是经营一个研究实验室，当时它并不是专门针对 AI 的，我开始和我的妻子谈论这件事，她研究……

不仅是我要这么做，而且我最终资助了很多不同的项目，我……我可以讲一个故事，比如，很明显我要从事这项工作，成为这件事，但我当时会尝试很多糟糕的事情，我读了几本书，比如《艺术与科学》和贝尔实验室之类的。我认为在硅谷当时空气中弥漫着一种想法，那就是我们需要再次拥有好的研究实验室。我只是觉得这么做会很酷。

这有点类似于 YC 的做法，你会把资金分配给聪明人。有时它会奏效，有时它不会。我只是想尝试一下。AI 肯定正在经历一个短暂的时刻。

这大约是在 2014 年后期、2015 年。2016 年初，超级智能的讨论，比如《超级智能》这本书，正在发生……

是的，DeepMind 有一些令人印象深刻的结果，但方向略有不同。你知道，我一直是一个 AI 极客。所以我认为，尝试做一些非常困难的事情会很酷。我错了吗？

是的，是的，有一段时间？是的，一点。那么，你当时认为电话是热狗吗？

有时，是的。

那是在接近了。你知道，你是如何确定最初你想让参与 YC Research 和 OpenAI 的人？我的意思是，Greg Brockman 很早就加入了。

回想起来，感觉就像电影《月球》。他们就像所有这些……你知道，就像在银行电影中，你开车四处寻找那些人……

他们就像，“你听起来有点……”

对，就像，“我……”我听说他真的很聪明，然后我看了他的视频，他也很……现在他非常聪明，是一个真正的、真正的、天才的工程师和有远见的领导者。但他也有令人难以置信的存在感。所以我看了他在 YouTube 上的视频。

我想，“我必须见见这个人”，我发邮件给他，他回复了。所以我只是……在某个会议上，他正在演讲，我们见面了。然后在我们开始交谈之后……然后，格雷格，我从 Stripe 的早期就认识他了。

那次谈话是什么样的呢？就像，“我真的很喜欢你对 AI 的想法，我想建立一个实验室。”

是的。回顾过去，真正有效的一件事是，我们从一开始就说，我们要追求 AGI，当时在这个领域，你是不允许这么说，因为这听起来太疯狂了，你知道，几乎是不负责任的，所以这引起了他的……

注意。他得到了所有优秀……

年轻人的关注，以及媒体或老年人的决定持续时间，无论那个词是什么。我觉得，不知何故，这是一个非常好的迹象，非常强大。我们是一群乌合之众。我的意思是，我是年纪最大的，大了不少。我当时 30 岁。

所以你就像这些人，他们就像……这些是不负责任的年轻人，他们对任何事情都不了解，他们说这些荒谬的事情，而那些被吸引的人，我想，是那些会说“这是一个……你知道，在软件方面，我来了”之类的人，他们就像，“让我们做这件事吧。让我们试一试。”所以我们一个接一个地去见这些人。

可以肯定地说，在科技领域，很少有人能像 Sam Altman 那样对未来产生如此大的影响。在 OpenAI，Sam 和他的团队监督了机器学习、生成式 AI，以及最近能够进行博士级别推理的 LLM 的巨大飞跃。而这仅仅是个开始。在他最新的文章中，Sam 预测 ASI（人工超级智能）仅仅几千天就将到来。那么我们是如何走到这一步的呢？ 在本系列重新启动的“如何构建未来”这一集中，YC 总裁兼首席执行官 Garry Tan 与 Sam 坐下来，讨论 OpenAI 的起源、公司的下一步计划，以及他对在这一巨大的平台转变中航行的创始人的建议。 </context> <raw_text>0 然后在不同的群体配置中，我是在断断续续的过程中走到一起的，但在大约九个月的时间里。然后我开始，我的意思是，然后我开始，事情开始发生了。我最喜欢的关于 OpenAI 的回忆之一，我是。

所以印度有一些原因，谷歌或其他什么东西，我们无法在那里开始，我们在 2015 年 12 月宣布，但直到 2016 年 8 月我们才开始。所以就像 2016 年 1 月 3 日左右，在几个月里非常早的时候，人们从假期回来，我们去了希腊的公寓，也许我们有十个人左右。我们围坐在一起，感觉我们已经做了这件了不起的事情来启动它，一切都很顺利，那么我们现在该怎么办？

多么伟大的时刻。

让我想起了创业公司的创始人非常努力地进行融资，他们认为，我完成了这个目标，我精疲力尽了，然后说，该死。我现在必须弄清楚我们接下来要做什么。

现在不是庆祝的时候，那实际上是发令枪，现在我们必须继续努力。

你不知道这场比赛会有多艰难。如果我们能做到，这将花费我们很长时间。但让我真正印象深刻的事情之一，尤其是 Ellia，但实际上是所有早期成员，尽管他经历了很多曲折才走到这里，但最初想法的大方向是如此的正确，所以他们就像在我们位于希腊公寓的那些流程图或白板上一样，然后我们经常去，你知道，做了一些有效的事情，一些无效的事情，或者其他一些事情，最终现在我们有了这个系统，回顾过去，感觉非常疯狂，非常不可思议，我们从那里走到这里，一路上有这么多的弯路。

但我们之所以能做到，是因为深度学习。

即使在最初的图表上也是如此，是的，我的意思是，更具体地说，比如做一个大型监督模型，然后解决 RL，这在图表上。一张来自非常早期的非现场会议的图表，我认为这是正确的。我相信当时的目标有三个，就像，弄清楚如何进行无监督学习，解决 RL，并且人数永远不要超过 120 人。第三个是正确的，就像，前两个的预测方向，相当不错。

所以是深度学习。然后第二个大方向听起来像是扩展，就像你可以扩展的想法一样。那是一个另一个可怕的想法，人们实际上甚至觉得它很冒犯。你知道，我记得当时人们对你们有很多批评。

当我们开始的时候。是的，核心信念是深度学习有效，并且随着规模的扩大而变得更好。我认为这些在当时都是一些激进的信念，我们不知道它会变得更好。我当时认为规模的扩大是几年后才出现的。

起初只是一个预感，然后你得到了数据来证明我的预感是多么准确。

但是人们已经知道，如果你做这些，它们会起作用，或者它们会变得更好，现在，就像那是我们开始之前就确信的事情。而让我一直想到的是，那种近乎宗教般的信仰，那就是这不会停止。每个人都有理由说，哦，它并没有真正学习。

它并没有真正进行推理。它真的不能做到这一点。它，你知道，就像一个魔术把戏，而这些都是该领域的杰出领导者。

他们不仅仅是说你错了，他们就像，你错了。而这是一种错误的信念，一种错误的说法。我当时认为有必要做到这一点。

你知道，这就像，你将导致一个 AI 寒冬，你将这样做，你将那样做。而我们只是看着这些结果，说它们一直在变得更好，然后我们得到了规模的结果，即使到现在，这仍然违反我的直觉。在某些时候，你必须看看规模定律，然后说，我们将继续这样做，这就是我们认为它会在……

而且，当时也开始感觉深度学习的某些方面只是一个非常重要的涌现现象。即使我们在实践中并不理解所有细节，而事实上我们没有，现在仍然没有，但有一些真正根本性的东西正在发生，是 P.G.S.

M. 因为这就像我们在元素周期表中发现了一个新的方块。是的。所以我们只是，我们真的想继续推进它。而我们的资源远少于需求和其他人。

所以我们说，好吧，他们会尝试很多事情，而我们只需要选择一个并真正专注于它。这就是我们在这里获胜的方式，这完全是正确的创业公司做法。所以我们说，好吧，我们不知道，我们不知道。

我们只知道这一件事有效。所以我们将真正专注于此。我认为其他一些努力试图在太多方面都过于聪明。

而我们只是说，我们将完成眼前的任务，并继续努力。规模是我一直感兴趣的事情，对于创业公司来说，规模的涌现特性，对于深度学习模型以及许多其他事情来说也是如此。我认为这是一个非常被低估的特性和目标。我认为，你知道，如果遇到疑问，如果你的方法似乎随着规模的扩大而变得更好，我认为你应该扩大规模。

我认为人们希望事情是“少即是多”，但实际上是“多即是多”，“多即是多”。我们相信这一点。

我们想继续推进它。我认为有一件事可能大家不太了解 OpenAI，那就是即使在我们还不太出名的时候，我们也拥有一支非常有才华的研究人员团队。你知道，如果你拥有世界上最聪明的人，你就可以全力以赴地推进某些事情。

是的，他们很有动力，或者你创造了世界上唯一可以做到这一点的地方之一，比如我听到的一个故事是，即使在今天，获得计算资源也是一件非常疯狂的事情，并且它也体现在一些批评中。也许当时业界前辈的想法是，你会浪费很多资源，不知何故，这会导致一个 AI 寒冬，人们不会再提供资源了。

这很有趣。人们永远无法确定我们是在浪费资源，还是通过投入过多的资源做了一些不道德的事情。你应该分散投资，而不是在一个方向上全力以赴。

世界上大多数人仍然不理解在一个方向上全力以赴的极端价值。所以我们说，好吧，我们有证据，我们相信这件事。我们将在这个时候，通常的做法是，我们将分散投资，但我们没有，你绝对是一个乐观主义者，绝对是一个乐观主义者。我认为在许多成功的创业公司中，你都会看到这个版本一次又一次地出现。

一次又一次，这听起来是对的，当世界给你一些阻力，而这种阻力对你来说没有意义时，你应该继续做。

我非常感激从创业世界获得的许多经验之一是，你一次又一次地看到这种情况。在我看来，在我看到之前，我确实深信世界上有一些负责任的成年人，房间里有一些成年人，他们知道发生了什么，有人掌握了所有答案，而且，你知道，如果有人反对你，他们可能知道发生了什么。

而且他们有学位，我现在明白，你知道，用他们的早期说法来说，你可以做事情，你可以尝试事情，没有人掌握所有答案。房间里没有成年人会神奇地告诉你确切该做什么，而你只需要快速地学习并找到自己的路，这就像生活中的一大突破，你明白高信念和错误之间是有区别的，如果你错了，你不会适应，你不会试图去追求真理，这仍然不是那么有效。

我们试图做的事情实际上只是相信结果告诉我们的任何事情，并真正尝试去做眼前的事情。有很多事情我们非常相信，但结果是错的。但一旦我们意识到自己错了，我们就试图，完全拥抱信念是很好的，直到你有了数据来证明对错，而很多人坚持……

超过了数据出现的那一刻。所以它是迭代的。它不仅仅是他们错了，而我是对的。你必须展示你的工作。

但有一段时间你必须愿意在没有数据的情况下运作。在那时，你之后他们只是依靠信念行事。

是的，这听起来像是一个专注的方面。有两个方面，你必须做出选择，而那个选择必须更好。你没有无限的选择。所以，你知道，优先级本身就是一个练习，这使得你更有可能成功。

我希望我能告诉你，哦，我们确切地知道会发生什么，而我是。我们从一开始就有了关于语言模型的想法，而且，你知道，我们直接朝着这个方向前进。但很明显，OpenAI 的故事是，我们做了很多事情来帮助我们发展一些科学理解，但我们并没有走捷径。

如果我们当时知道我们现在知道的事情，我们本可以将整个事情的速度提高到难以置信的程度，但事情并非如此，你不会每次猜测都正确。所以我们一开始对技术的走向有很多假设，也对我们将成为什么样的公司，我们将如何运作，以及 AI 将如何发展，所有这些事情。

我们已经被挫败过很多很多次了。而我们的优势之一就是能够被打倒，然后站起来继续前进。这发生在科学上的赌注上，在……你知道，愿意在其他我们认为世界将如何运作的事情上犯错，以及产品的形状将会是什么。

再说一次，我们不知道，或者至少我不知道，也许 Ilya Sutskever 知道。我不知道语言模型会成为主流。你知道，我们开始研究机器人和代理，玩电子游戏以及所有这些其他事情。几年后，GPT-3 出现了。当时这并不明显。

是的，这听起来像是围绕 GPT-1 有一个关于正面或负面情绪的关键见解。

甚至在 GPT-1 之前。H，我认为这篇论文叫做无监督情感。顺便说一句，我认为 Alex 单独完成了这项工作，Alex 是一个非凡的人。

所以他做了这项令人难以置信的工作，他只是观察到，他注意到有一个方向，它在进行生成亚马逊评论时，正负情绪发生了逆转，我认为研究人员可能输入了更多内容，对此大肆宣传，其他任何事情。但是，你知道，是 Alex。所以人们花了一段时间才完全理解这有多重要。

然后他做了 GPT-1，其他人接手做了 GPT-2。但它源于这种洞察力，当时有一种令人惊奇的事情正在发生，在当时和糖果着陆，这并没有真正奏效。所以他注意到一个非常有趣的特性，那就是有一个方向，正负情绪发生了逆转，而这导致了 GPT 系列。

我想杰克·海勒（来自 Casetext），我想到他，也许，我的意思是毫不奇怪，一个获得 GPT-3、3.5 和 4 的 YC 校友，他将获得 GPT-4 描述为一个重要的时刻，一个顿悟的时刻，因为 3.5 仍然会这样做。我会胡说八道，比他在法律环境中所能使用的还要多。

然后到了 4，如果他将提示缩小到足够小，他就可以让它做他想要做的任何事情。他建立了，你知道，围绕它的巨大测试案例，然后以 6.5 亿美元的价格出售了那家公司。所以，你知道，我认为他是最早以相对宏大的方式将 GPT-4 商业化的人之一。

我记得和他谈话，是的，那是一个美好的时刻，那是为数不多的时刻之一，我当时觉得，我们必须非常小心。嗯，当我们第一次尝试向创始人销售 GPT-3 时，他们会说这很酷。

它做了一些令人惊奇的事情，这是一个令人难以置信的演示。但除了文案写作之外，没有伟大的企业是建立在 GPT-3 之上的，然后 3.5 出现了，人们开始……特别是创业公司开始感兴趣。我再也不能觉得我们是在推销一个边缘诉求了，人们实际上想要购买我们正在销售的东西。

然后到了 4，我们开始……就像，你能给我多少 GPU？哦，是的，在让人们访问之后，很快就出现了这样的时刻。所以我觉得，好吧，我们手里有真正的好东西。

所以你实际上是从你的用户那里知道的，模型本身就下降了，你掌握了它。我当时想，好吧，这更好。

我们比我们自己做的所有测试都印象深刻，这些测试看起来很棒，而且我只能做这些事情，我们都非常印象深刻。Fy，还有当我们都在玩它，并获得样本时，就像，哇，我现在可以做到这一点，他们可以骑马，我可以，讲一个电话笑话，一个有点好笑的笑话。我可以，你知道，做这个和那个。

所以感觉真的很好。但是，你知道，你永远不会真正知道你是否拥有一个畅销产品，除非你把它交给客户。是的，你总是对自己的作品印象太深刻了，是的，所以我们都对此感到兴奋。这真的相当不错。但在测试发生之前，就像真正的测试，是的，是的，用户，所以有一些令人兴奋的事情，直到那一刻发生。不。

我换个话题，在你创建了有史以来最伟大的 AI 实验室之一之前，你在 19 岁的时候在 YC 开始了。当时是一家名为 Loops 的公司，基本上是查找我的朋友的地理位置，你知道，可能比苹果最终推出它早了 15 年。

无论如何，都很早，是的，什么。

吸引你想到这个特定想法的是什么？

我当时对手机很感兴趣，我想做一些能够使用手机的事情，当时手机才刚刚开始，你知道，距离iPhone发布还有两三年。但很明显，把电脑装进口袋是一件非常了不起的事情。

我的意思是，现在很难相信曾经有过手机实际上只是……

只是一个电话，一个真正的电话。

我的意思是，我尽量避免把它当作真正的电话来用。

是的。我还记得我得到的第一个手机。它是一个可怕的基于文本的，主要是基于文本的。天哪，它真的很慢。你可以，你知道，你可以痛苦地检查你的电子邮件。嗯，但我当时在高中，有时是大一，我得到了一部可以做到这一点的手机，而不是仅仅是发短信和打电话，我当时就迷上了，是的，我想，这一切都不是一部电话。这就像一台我们可以随身携带的电脑，而不是一个拨号盘。

这段历史很棒，但这是我，我的意思是，现在有数十亿人没有电脑，就像我们成长过程中那样，你知道，那实际上是你的第一台电脑。

就像我的第一台电脑的另一个副本。

这在我们成长过程中就是一台电脑。而你竟然会随身携带这面小小的黑色镜子，我们已经走了很长一段路，而且当时相当落后。所以，你知道，即使在那时，你对技术以及即将到来的一切都有想法吗？

是的，我当时是一个真正的……我的意思是，我是一个真正的技术迷，但我总是把我的星期五……

晚上都花在了上面。然后，最难的部分之一是，我们没有应用商店。iPhone还不存在。呃，你最终成为这次发布的重要组成部分，我认为是一小部分。

但是的，我曾经是其中的一小部分。那对我来说是一次很棒的经历，因为我有点理解经历平台转变是什么样的，开始阶段有多么艰难，以及你做的那些微不足道的事情如何能够塑造未来的发展方向。我当时肯定是在另一边，就像我在看着别人创造平台转变。

但这对我来说是一次非常宝贵的经历，能够亲身经历，看看……它是如何发生的？以及这些事情会如何改变你经历它的方式？

那段经历怎么样？你最终卖掉了那家公司。那可能也是你第一次管理人员，你知道，做企业销售。所有这些都是从那次第一次经历中获得的有用教训。

我的意思是，它显然不是一家成功的公司。嗯，那是一件非常痛苦的事情，但经验和教育的速度令人难以置信。另一件事是，PG萨尔引用了其他人的话，但总是对我说，你的二十多岁就像学徒期，你不知道是为了什么，然后你以后再做你的真正工作。

我确实学到了很多东西，我对此非常感激。那是一次艰难的经历，我们从未真正找到产品市场契合点，我们也从未真正找到规模化的途径，这总是很难做到。我从未听说过任何东西比创业更有利于普遍学习。所以，从本质上来说，这很棒。

当你19岁的时候，就像乘着其他平台转变的浪潮，从，你知道，功能简单的手机到智能手机和移动设备的转变。你知道，多年以后，你的下一个行动实际上是，我的意思是，我几年后，实际上正在领导一个主要的平台转变，是的，但这确实是正在发生的事情。

你知道，18、20岁的年轻人决定他们可以获得学位，但他们会错过所有这些浪潮……这太棒了。现在一切都在发生。你对很多，你知道，真正伟大的数十亿美元公司创始人有什么直觉吗？他们中的一些人根本没有意识到正在发生的事情，这太疯狂了。

是的。我认为这就是为什么我现在对创业如此兴奋的原因，因为世界仍然在沉睡，而所有这些现在都达到了惊人的程度，然后你会有像YC的创始人那样的人，不，不，我不同意……做令人惊奇的事情，而且做得很快，是的，这让我想起了……Facebook差点错过了移动端，所以他们正在制作网络软件，而且他们非常擅长。是的，而且他们……我的意思是，他们不得不收购Instagram、Snapchat和WhatsApp。所以，嗯，这很有趣。平台转变总是由那些年轻且没有先验知识的人创造的。

我认为这很棒。

所以，还有另一个有趣的方面，我认为你，你知道，你和埃隆以及比尔·盖茨和一大堆人，他们开始的旅程都是作为创始人。你真的，无论是Loop还是Zip2，或者真的，真的，也许是你的软件，这只是一件不同的事情，他们开始，然后后来他们，你知道，开始升级。你知道，如果你现在正在考虑，我想在疯狂的、最难测试的事情上工作，你会推荐什么路径？他们应该尽可能地朝着那个方向努力，还是应该先解决金钱问题，能够将自己的钱投入到下一件事中？

这是一个非常有趣的问题，能够自己写支票启动OpenAI绝对很有帮助，我认为一开始很难让别人这么做。嗯，然后埃隆在更大的规模上做了很多，我对此非常感激，然后其他人也这么做了，还有其他一些我投资的东西，我很高兴能够支持它们。

而且我不认为，让其他人这么做会很难。嗯，这当然很棒。而且我确实，就像我们之前谈到的那样，学到了这些非常宝贵的教训。

但我也有点觉得，我浪费了时间，缺乏更好的说法，在Loop上工作。我绝对不后悔。这就像人生故事的一部分，我学到了很多。

如果你能做一些不同的事情，或者你会告诉你在斯坦福大学学习时，如果时光倒流，你会把什么东西放在你的桌子上？

这很难，因为人工智能一直是我最想做的事情，人工智能就像……我想去学校学习人工智能。但在当时，我正在从事……我喜欢的一件事是，他们告诉我绝对不要从事的工作。不，那行得通。

我们尝试过。不行。一千年前，我认为我可以选择一件更好的事情来做。我不知道那会是什么，但这并不令人满意。是的，历史上有很多人都创造了更多技术来帮助改善人们的生活。

我经常思考这个问题，就像我想起那些制造电脑的人，我认识他们……你知道，他们中很多人可能已经退休了，但我非常感谢他们。有些人非常努力地制造了这个东西，它代表着技术的极限。我八岁生日的时候得到了一台，它彻底改变了我的生活。

也改变了无数人的生活。他们非常努力。他们从未像我一样得到感谢，但我深深地感激他们，能够为这条漫长的进步之路添砖加瓦真是太好了，嗯……

对OpenAI来说是伟大的一年，并非没有一些戏剧性，是的，啊，你从去年秋天的公司动荡中学到了什么？你对一些人的离开有什么看法？我的意思是，团队确实会发生变化，但你怎么样，伙计？

好坏参半。是的。呃，我们有点像速通，呃，像中等规模甚至相当大的公司发展历程。

他们想花十年时间，而我们只用了两年。OpenAI不到两岁。是的，而且随之而来的是很多痛苦的事情。

嗯，任何一家公司在规模扩大时都会经历管理团队的变动，而且你必须……那些擅长公司某个阶段的人并不一定擅长从一到十或从十到一百的阶段。我们也改变了我们的目标，在此过程中犯了很多错误，也做了一些正确的事情。而这伴随着很多变化。

我认为，公司的目标，新兴的AGI，无论如何，你将如何看待它，就像不断做出我们所能做出的最佳决策。但这确实会导致很多变化。我希望我们现在正朝着一个更加平静的时期前进，但我相信未来还会有其他时期，事情会再次变得非常动荡。

那么，OpenAI现在到底是如何运作的？你们现在的质量和速度，我认为，与之前出现的许多其他……你们真正建立的软件公司相比，已经超越了世界一流水平。

这是我第一次感觉我们真的知道该做什么。我认为从这里开始，到AGI仍然需要付出巨大的努力。有一些已知的未知数，但我认为我们基本上知道该做什么。

这需要一段时间。这将很难。但这非常令人兴奋。我还认为，在产品方面，还有更多需要弄清楚的地方。

但大致来说，我们知道我们想要优化什么。这是一个非常令人兴奋的时刻。当你拥有这种清晰度时，我认为你可以……

现在做得很好，如果你要……

要说我们要做这几件事，我们会做得很好。我们的研究路径相当清晰。我们的基础设施路径相当清晰。

我们的产品路径正在变得清晰。你可以很好地围绕它进行调整。很长一段时间以来，我们并没有做到这一点。我们是一个真正的研究实验室。

即使你知道这一点，也很难带着这种信念行事，因为还有很多其他好的事情你想做。但你能让每个人都团结一致并朝着同一目标努力的程度是一个重要的决定因素。以及你能行动的速度。

我的意思是，听起来我们最近从一级跃升到二级，这非常强大，然后我们实际上刚刚举办了我们的第一次黑客马拉松。嗯，然后奇怪的是，我认为获得第三名的人之一是癌症。所以CatCam启动了，你最近看到了，去年年底。

他们能够在黑客马拉松期间构建一些东西，迭代地改进一个机翼，从无法飞行的状态到真正能够飞行的状态。而且还有一些相当大的升力。我的意思是，这听起来像是四级，也就是创新阶段。

你这么说很有趣，我之前一直在告诉人们，我认为从二级到三级的跃升将会发生，但从三级到四级的跃升将比二级到三级更难，需要一些中等规模或更大的新想法。而这个演示和其他一些演示让我相信，你只需要使用这些当前的模型和真正的创造力就能获得大量的创新。好吧。

我的意思是，有趣的是，基本上，Camper已经构建了CatCam的基础软件。然后你的语言是大型语言模型的接口，它可以使用软件，就像工具使用一样。然后，如果你把它与代码生成的理念结合起来，那是一个相当可怕、疯狂的想法，对吧？大型语言模型不仅可以编写代码，还可以为自己创建工具，然后像人类一样组合这些工具。

是的，我认为事情会比人们意识到的要快得多。

我知道。是的，老实说，这是一个令人兴奋的时代。

你知道，你之前提到了早期地球，关于发现所有物理学的事情。我本来想成为一名物理学家，但要成为一名优秀的物理学家，必须……以另一种方式做出贡献。事实上，其他人……我真的很相信，现在我要用这些东西来解决所有物理学问题，我太兴奋了，能活在这个时代……

让我们稍微休息一下……

永远为那个人感到高兴……

是的，你想简要地谈谈三级、四级和五级吗？

是的，所以我们意识到AGI已经变成了一个过度使用的词，人们把它用在各种不同的东西上。我们试图说，好吧，这是我们对事情顺序的最佳猜测。你有一级系统，它们有这些能力。然后会有二级，这应该是这些推理器，我认为我们在今年早些时候通过ON发布实现了这一点，三级是代理，能够完成这些长期任务，呃，你知道，也许是与环境进行多次交互，向人们寻求帮助，他们需要一起工作。我认为所有这些都会比人们预期的更快实现，如果像这样的创新者，就像科学家，能够在很长一段时间内探索一个不太了解的现象，并理解……只是弄清楚，然后……然后在五级，这是一种稍微……办公室式的做法。但在整个公司或整个组织的规模上，这将是一件非常……

强大的事情。而且它感觉有点像分形，就像你必须做的事情来达到二级，有点像五级，你有多个代理，然后它们一起自我纠正。我的意思是，这对我来说听起来像是一个组织，只是在一个非常微观的层面上。

你认为这会……我的意思是，你经常谈论它。我认为杰克也谈论它。就像你会有一些公司每年能赚数十亿美元，但员工却不到一百人，也许只有五十人，也许只有二十人，也许只有一个人……这听起来不像那样。

除了这是一个成为创业公司创始人的好时机之外，我不知道该怎么看待它，是的，但它确实感觉像是在发生……是的，嗯，你知道，就像一个人加一万个AGI……

可能会发生在你身上，你对那些正在准备创业或刚刚创业的人有什么建议？

押注这项技术趋势，就像押注这个趋势一样，我们远未达到饱和点。模型将会变得如此之好，如此之快。你可以用它作为创始人能做的事情，以及你没有它能做的事情，差别太大了。

大型公司，甚至中等规模的公司，甚至是几年前成立的初创公司，它们已经不像季度规划周期那样了。谷歌正处于一个十年规划周期，甚至都不知道该如何继续下去了。但你的优势在于速度和专注的信念，以及对技术发展速度的反应能力，这始终是初创企业的首要优势，尤其是在现在。

所以我绝对想用一种眼光去构建一些东西，而且我绝对想利用这种能力，去看到新事物并在当天构建一些东西，而不是把它纳入一个季度规划周期。我想我还会说，当出现一个新的技术平台时，很容易说，因为我正在做一些人工智能的事情，商业规则并不适用，因为我拥有这项神奇的技术，所以我无需构建一个模式或一个，你知道的，竞争优势，更好的产品，因为我正在做人工智能，而你没有，所以我需要……这显然是不对的。但你可以通过比其他人更快地拥抱新技术来获得这种短期增长爆发，并记住不要为此而掉以轻心，然后你就可以开始构建一些具有持久价值的东西了。每个人都能构建……

现在绝对令人难以置信的演示，但每个人都能构建令人难以置信的演示。但要建立一个企业，那就是另一回事了。规则仍然适用。

你可以比以往任何时候都快，比以往任何时候都好地做到这一点。

但你必须建立一个企业。你对2025年有什么期待？

接下来会发生什么？例如，是的，我对那件事感到兴奋。呃，我对什么感到兴奋？嗯，我们正处于一个……我对此更兴奋。

五大湖地区一直令人难以置信。是的，这大概……这……将会……

真的会像大多数……

一生中最兴奋的事情。是的，它彻底改变了你的生活，所以我能……好吧，这里正在建设一个更好的世界，为了，你知道的，我们的孩子，真的。

希望是全世界。

这很有趣。感谢你的参与，萨姆。谢谢。