314 - Fluke - Brian Klaas (rebroadcast)
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在本期节目中，我们与《侥幸》（Fluke）一书的作者布莱恩·克拉斯（Brian Klaas）坐下来，探讨了关于幸福生活的存在主义教训和更宏大的意义（一旦人们最终接受了随机性、混沌和偶然性的力量和影响）。此外，我们学习不要成为比例偏差的受害者——人类大脑倾向于假设重大、历史性或具有巨大影响的事件一定有重大原因和/或复杂的机制作为其宏大结果的根本。这是导致阴谋论和大型阴谋论的主要认知偏差之一，它导致人们认为，当重大且往往不太可能的事件成为晚间新闻时，一定还有其他事情发生。然而，正如布莱恩解释的那样，大小事件往往是复杂系统中随机输入以难以预测的方式相互作用的结果。往期节目布莱恩·克拉斯《侥幸》如何改变思维大卫·麦克雷尼的推特大卫·麦克雷尼的BlueSkyYANSS推特YANSS脸书通讯KittedPatreon </context> <raw_text>0 劳氏的工匠日到了，您需要的工具都能享受大幅优惠。现在，购买工匠V20双电池套装即可免费获得一件精选工具。无论是后院、浴室还是其他地方，工匠都有助您完成项目的工具。因为DIY是不可预测的，但您的工具不应该如此。今天就前往劳氏选购工匠产品。优惠活动截止至6月18日。售完即止，具体产品选择因门店而异。

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欢迎收听《你并不那么聪明》播客，第314期。

1926年10月下旬，一对美国夫妇亨利和梅贝尔·斯蒂姆森（Henry and Mabel Stimson）横渡大洋前往日本，进行一次早就计划好的假期。抵达后，他们将行李装上火车，踏上旅程。

前往京都。20世纪20年代和30年代，日本正在现代化。美国和日本处于和平时期，日本已成为西方游客的热门旅游目的地，大多数游客会乘坐豪华邮轮往返于两国之间。

抵达后，斯蒂姆森夫妇像其他美国游客一样，参观了寺庙，漫步街头，进出商店和茶馆，欣赏枫树、苔藓和银杏树的红、绿、黄等色彩。休息时，他们睡懒觉，享受……

以及宫古酒店提供的便利设施。所有这一切共同创造了丰富的回忆，留下了深刻的印象，并在他们心中培育了一片他们会精心呵护的……

情感花园。他们爱这座城市，对吧？他们在那里待了六七天，就爱上了它。这是布莱恩·克劳斯博士的声音。我的名字是布莱恩·克劳斯。我是伦敦大学学院全球政治学副教授。除了担任全球政治学教授外，布莱恩·克劳斯还是牛津大学的研究员，《大西洋月刊》的特约撰稿人，过去曾为各种政府和政治运动提供咨询。

以及北约、欧盟、国际危机组织和卡特中心等组织。我开始研究那些做坏事的人，这让我陷入了一个关于事情为什么会发生的兔子洞。事情为什么会发生？一个很大的问题，可以肯定。因此，如今，克劳斯痴迷于将历史分析与复杂性科学相结合。

和混沌理论，这使得这是连续第三期探讨这些主题的节目。但这一次，我们采用了完全不同的角度，这是布莱恩在他的书《侥幸：变化、混沌以及为什么，嗯，为什么我们所做的一切都很重要》中所采用的角度。这就是我们现在将要探讨的内容，让我们回到斯蒂姆森夫妇在……

京都的假期。这似乎是历史上一个相对不重要的事件，直到19年后，这对夫妇中的丈夫亨利·斯蒂姆森成为美国的战争部长，他是负责监督目标委员会的最高文职官员，该委员会负责决定投掷第一颗原子弹的地点。所有将军基本上都同意京都是正确的选择。这是他们的首选。

这让斯蒂姆森很沮丧，因为他从假期中爱上了这座城市，对吧？他的妻子也爱上了它。所以他基本上试图说服将军们把它从名单上删除。他们完全无视他的要求。所以他找到了最高领导人，两次会见了杜鲁门总统，他……

并恳求他将京都从名单上删除。杜鲁门最终同意了。因此，广岛而不是京都被摧毁的直接原因是一对夫妇在原子弹投掷前19年的一次假期。第二颗炸弹本来应该投向日本城市小仓，西方很少有人听说过这个地方。但他们乘坐轰炸机到达那里时，乌云密布，只是，你知道，不可预测的乌云短暂地覆盖了这座城市，使得他们不得不转向他们的次要目标，那就是……

长崎。我们有这种偏见。我的意思是，你在你的播客中谈论了很多偏见。我们有这种偏见，认为重大事件一定有重大原因，对吧？就像有一系列有意的变量将决定投掷一颗炸弹的地点，这颗炸弹将杀死10万人。然而，实际的历史是一对夫妇19年前的假期和一朵短暂飘过城市上空的云。所以……

布莱恩刚才提到的那种偏见，它有一个名字。

比例偏差。有些人认为它是一种认知偏差，另一些人认为它是一种启发式方法。事实上，它还有另一个名字，即重大事件、重大原因启发式。我认为它是一种认知偏差，但无论你称它为什么名字，无论你把它归入哪个类别，它都是人类大脑倾向于假设重大、历史性、具有巨大影响的事件一定有重大原因或复杂的机制作为其根本。

它不可能仅仅是随机性和混沌的展开。这是导致阴谋论和阴谋思想的主要偏见之一。当重大且往往不太可能的事件成为晚间新闻时，它会导致人们认为一定还有其他事情发生。事实上，正如布莱恩即将告诉你的那样，通过许多不同的故事和许多不同的例子，这种情况很少发生。

更常见的是，重大事件是许多随机相互作用的结果，这些相互作用产生了很难预测的结果。但当你回顾它们时，它们在事后看来似乎是不可避免的。当我提到相互作用时，你可能很难理解我们所有的相互作用会积累多少。系统中的随机性和噪声对……正如布莱恩所说，对一切都有多大的贡献。

例如，在一场台球比赛中，有母球、八号球和球杆，房间里每个人的质量都会以非常非常小的方式影响比赛的物理特性。这意味着你试图预测得越远，你试图模拟的台球比赛越多，你就必须考虑……很多东西。

在太阳系之类的水平上。我们稍后会详细讨论。这真的很有趣。我们将在下半部分进行讨论。但首先，让我们回到导致京都幸免于难的假期故事。谁知道斯蒂姆森夫妇生活中哪些微小的时刻导致他们在那个时候去度假。但影响这一决定的一切，近20年后，都会影响今天日本数十万人的生活。

而那些人的生活以及之后发生的事情，所有这一切的涟漪效应仍在今天感受到。

这似乎是一个开始讨论偶然性和融合的好地方。现在，布莱恩·克劳斯将做到这一点。小仓的运气是日本人对一个城市或一个不知不觉中避免了灾难的人的称呼。但大多数时候，当我们避免灾难时，当一些真正的好事发生在我们身上时，我们不知道预测它的事件的因果链，对吧？我们不明白它们。因此，偶然性和融合是一种思考这些问题的方法，对吧？因此，偶然性，这来自进化生物学，对吧？

而偶然性，最简单的描述方法是，它就是撞击恐龙并将其消灭的小行星，对吧？因为如果小行星延迟了百万分之一秒，那么与恐龙一起被消灭的物种就会不同。潜在地，也许恐龙不会死。哺乳动物不会兴起。

人类可能不存在，对吧？所以你在遥远太空的奥尔特云中有了这种振荡，它将这颗小行星抛向我们，在它撞击的那一刻撞击了它，杀死了恐龙，哺乳动物兴起，人类最终出现。如果不是因为那个确切的时间，人类历史上的一切都不会存在。现在，这就是偶然性，对吧？如果你改变一件事，一切都会从根本上发生变化。融合是指存在这样一种观点，即世界仍然是有序的，因为某些事情有效。

对吧？而其他事情不起作用，起作用的事情实际上会生存下来。因此，在进化生物学中，一个很好的例子是，如果你要取出一只人眼和一只章鱼眼，

它们非常非常相似。这太疯狂了，因为在这些物种分化的进化树上大约有4亿年的间隔。然而，它们最终得到了基本上相同的解决方案，因为进化只是从根本上选择了有效的东西。所以我试图通过提出这个术语“贪睡按钮效应”来将其应用于人类生活，对吧，就像你在周二早上按下贪睡按钮一样。你的生活会发生根本性的变化吗？

我认为答案几乎肯定是肯定的，100%的时间都是如此。我之所以这么说，是因为，你知道，我试图弄清楚如何以一种不会让我听起来像个疯子的方式向人们解释这一点。我说，听着，听着，如果你考虑一下我们对时间旅行的所有想法，回到未来，你知道，电影《回到未来》或过去的时间旅行，你知道，

你可以非常清楚地想象，如果你和60年前的人交谈，或者如果你在百万年前压死了错误的虫子，你可能会意外地将自己从未来删除，甚至如果它是百万年前的正确物种，你可能会消灭人类。所以，你知道，我们直觉上接受这一点，对吧？就像，哦，是的，如果你回到过去，然后你像和你父母的朋友交谈，也许它会以一种将你从未来删除的方式改变世界。所以不要那样做。

但是当我们来到现在的时候，我们突然对过去的历史因果关系有了不同的看法，就像，哦，那都是噪音。信号会胜出，从压死的虫子或与某人交谈中什么都不会改变。

而我实际上认为，过去使用时间机器的历史因果关系的观点是正确的。我认为我们只是假装并非如此，因为不必担心我们正在产生的一切对未来的涟漪效应会让人感到安慰。这就是为什么，你知道，副标题的第三部分，“为什么我们所做的一切都很重要”，被放在书中。我的意思是字面上的意思，对吧？我的意思是，当人们说，好吧，并非一切如此时，我说，是的，字面上的意思是所有的一切。我和你谈过，你知道，我最近和某人谈过，书中有一个故事……

我喜欢这个背后的科学。一两年前有一个新的发现，研究人员认为哺乳动物不产卵（包括人类），对吧，是因为这种类似鼩鼱的生物在1亿年前感染了一种逆转录病毒。这是胎盘以及因此而产生的活产的起源故事。

现在，我向某人讲述了这个故事，她说，好吧，作为两个孩子的母亲，该诅咒那只鼩鼱了，因为产卵会更好。我对她说，我说，是的，但问题是，如果没有发生这种情况，人类以完全相同的方式出现的机会为零，对吧？因为如果进化路径是产卵，它就不会产生我们。

所以，感谢上帝保佑那只鼩鼱。我们字面上的存在都归功于它。但这对所有事情都是正确的，对吧？这是对很多事情都正确的，因为如果不同的类人猿生物在600多万年前交配，人类也不会以同样的方式进化。所以，有，你知道，有这样的事情，我认为我们不承认它的原因仅仅是因为它令人难以置信，对吧？就像，它太大了，对吧？

你无法理解它，你无法就这样生活。它，你知道，当我开始思考它的时候，它有点让人瘫痪。你会想，好吧，我使用的每一个词都会重塑未来。但这确实是正确的，因为最明显的例子是出生的人。如果你要让，你知道，一个婴儿在稍微不同的时间，比如百万分之一秒不同的时间出生，那么就会出生一个不同的人，因为这正是哪个精子细胞等等最终使卵子受精。所以你有……

你对那一天有任何细微的改变。我的意思是，即使停下来喝一杯咖啡，那天也会出生或产生一个不同的人。所以，你知道，当你开始想象的时候，这会让人震惊。我的意思是，我们所做的一切都很重要。我认为西方现代性所依赖的基于模型的世界……

只是反映给我们一个神话，只要你理解五个或六个变量并控制它们，一切都会以同样的方式发生，因为它只是……其余的都是可以忽略的噪音。

你在书中说，我引用你的话，“我们什么都控制不了，但影响一切。”这是一种表达这种想法的绝妙方式，《回到未来》的思想实验。如果你只是假装当你醒来时，假装你进入了一台时间机器，就像，“现在我从未来来到了这里”，你会以一种你知道你所做的一切，你做的每一件小事都可能影响数十亿的结果，以至于它会影响世界历史的方式行事。

这是一种艰难的生活方式，即使它是真实的。它必须是真的，这是一件正在发生的事情。因为如果你真的回到过去，你会意识到这样的事情。阻止某人参加会议，走到一辆汽车前面导致他们停车，无法继续他们的旅程。每一部时间旅行电影都有这个。一次谈话改变了一切。但你已经在那里了。你现在正在做这件事。

嘿，布莱恩，这有很多值得思考的地方。这怎么会成为你的兴趣？有很多东西要搬到另一个国家去研究坏人，要陷入因果关系。是什么让你走上了这条人生道路？这很有趣，因为我，你知道，我一开始想成为一名政治学家，我做的是循规蹈矩的政治学研究。我的意思是，我研究政变和选举舞弊等等。那是我赖以生存的东西。

有两件事发生了，我认为这是这本书背后的故事。我应该说三件事。第一，当我14岁的时候，我看过电影《滑动门》，这是一部20世纪90年代的电影，由格温妮丝·帕特洛主演，其中有两个版本的她的人生，一个是她错过了伦敦的地铁火车，地铁，一个是她赶上了，她的生活完全改变了。这个想法作为一个青少年一直萦绕在我的脑海里。然后快进到我的研究生工作，当我攻读博士学位时，我……

我正在研究这些事件。我应该把它们放在这些简洁明了的模型中，解释事情为什么会发生，你所拥有的X和Y关系。但每次我详细查看一个实际事件时，它都会完全崩溃。真正让我震惊的事件，这可能是这本书的起源故事，是我在研究赞比亚的一次政变阴谋时，他们基本上有一个想法，要绑架军队指挥官，用枪指着他的头，让他在广播中宣布政变，这实际上是一个非常好的主意。但是……

当他们试图抓住他的时候，他基本上起床了，他试图翻过他的大院墙。我采访了其中一名士兵，他说，是的，我抓住了他的裤腿，他往上拉，我往下拉，他从我的指缝中溜走了，并将政变阴谋告知了政府。主要政变策划者三个小时后被发现藏在一个垃圾桶里。这就是故事的结局。对。

我想，你知道，我从那一刻带走了什么。就像，当我看到这个政变阴谋在失败和被嘲笑之间只有一瞬间的差距时，我该如何用四个变量来建立一个解释政变的定量模型呢？这就是发生的事情，或者赞比亚政府在政变中垮台？

所以，每次我遇到，你知道，在政治学中，我们基本上将世界抽象成模型、模式等等。历史，你知道，你处理的是细节，这两者在某种程度上是不相容的。但在个人层面上，我研究历史和政治学。

当我20多岁的时候，我父亲让我坐下，告诉我一些我对自己不了解的事情，那就是他告诉我1905年威斯康星州基勒镇外的一个小农村农舍里的一位妇女的故事，她有一天崩溃了。据推测，这是产后抑郁症，尽管他们当时可能没有这个词。但她杀死了她四个年幼的孩子。我认为最大的一个五岁，然后自杀。这是我曾祖父的第一任妻子。

意识到我一生中经历的一切，我的整个存在，我的父亲，我的祖父等等，他们基本上还活着，就像我一样，还活着，是因为119年前在威斯康星州发生的这场大规模谋杀。字面上的意思是，你听到我的声音是因为那场大规模谋杀。

如果孩子们活下来了，或者如果他早20分钟回家，他可能就不会这样了。我的意思是，这种事情，生活中涟漪效应不断地改变着我们的轨迹。出于某种原因，我们假装并非如此。这本书是我试图解释为什么我们假装，对吧？我认为这是一种应对策略，但我认为这也与世界的实际运作方式相矛盾。我们稍后将与布莱恩·克劳斯一起详细讨论。

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早期，你说，我面前有你的书，所以我能准确引用你，你将自己描述为一个对社会科学感到幻灭的人，你已经稍微提到过这一点。你写了一段很棒的话，我在这里引用你：“我开始怀疑，人类的故事是否只是一场无休止但徒劳的斗争，试图将秩序、确定性和理性强加于一个由混乱、偶然和混沌定义的世界。”你继续说，“但我同时也开始迷恋一个诱人的想法……”

……“我们可以在这种混沌中找到新的意义，通过接受我们和我们周围的一切都只是宇宙吐出的偶然事件，学习庆祝混乱而不确定的现实，而这个宇宙是无法驯服的。”布莱恩，

这里有一些东西我立刻就欣赏到了。感觉就像，“哇，还有其他人也这么想。”这感觉真好。我也走过这条还原论的道路。在采访中，我被问过这样的问题，比如，“如果我们有所有这些偏见等等，那么一切的意义是什么？”我经常讨论在原子、分子和钠离子通道的地方与在存在的雷暴中，

你几乎必须依靠诗歌才能理解任何事物。你在书中也谈到了这一点。我没想到会立刻跳到这里，但我想谈谈这个，还原论与生活在这个一切复杂而疯狂的空间中的概念，

让我们快速进入正题。这是原子论与关系论的观点吗？是的。我的意思是，我认为这之所以如此重要，原因在于西方现代性，我们大多数人，大多数收听节目的听众，都在其中长大，并且每天都浸淫其中——

它告诉我们一个关于世界运作方式的基本神话，它基本上是个人主义和原子主义的，对吧？我们是独立的原子，我们不必太担心系统，因为我们负责它，对吧？你会看到这反映在我们的文化中，对吧？美国梦就是这种想法的极致表现。穷人只是不想变富，对吧？因为这基本上就是美国梦所说的。它就像，如果你想变富，你只需要更努力地工作，然后它就会奏效，这显然是一个神话。但是

但这同时也反映在我们思考变化的方式中，对吧？我的意思是，我认为很多人认为他们的生活是他们作为主角的生活。他们是变革的推动者。

所以我正在努力应对这个问题，与此同时，许多东方哲学、许多东方宗教等等都有一个截然不同的概念，这通常被称为哲学中的关系论，它基本上是说，即使你理解了系统的组成部分，如果你不理解它们是如何相互作用的，你就会完全误判正在发生的事情，因为一切都是由它与其他一切的关系来定义的。对。我有一种

书中的俏皮话，我说，没有人会在鸡尾酒会上介绍自己为一个人，因为我们在社会上、与其他所有人建立关系来定义自己。但是，你知道，科学中有如此多的东西表明关系论的观点是多么的真实。

这就是并列，我可能应该在书中更多地探讨这一点，但还原论者在实用主义方面非常非常擅长。将机器分解成其组成部分可以制造出更好的机器，因为你可以进行迭代调整，并且可以学习如何在还原论中进行务实的改进。它在为我们提供非凡的技术方面取得了巨大的成功。

然而，另一方面，这种务实的方面仍然有点像幻觉，对吧？因为它实际上并没有告诉你系统作为一个整体是如何运作的。因此，当我想到现代社会时，例如，我们有所有这些黑天鹅事件。我们有很多事情，我认为今天大多数人都觉得世界比以前更频繁地崩溃。

这是因为我们关注的是组成部分而不是系统，而我们创造了一个非常容易受到冲击的系统。所以，你知道，我认为在我们的生活中和社会中，更多地进行关系思考，而少思考那种个人主义的错觉，这具有巨大的优势，但这很难让人们接受，突然间说，“哦，不，你对现实的基本基础的看法是稍微错误的。”

这对很多人来说是难以接受的。但我认为这是真的。我认为这是物理学家已经内化了这一教训，而我们其他人则继续生活在这种虚假的现实中。我想谈谈牛顿和拉普拉斯妖，然后我们再谈谈天气系统等等。

当你讨论个人主义时，你谈到了这一点，这正是我们现在正在讨论的内容。你称个人主义为定义我们时代的谎言。你讲述了一个关于一个名叫伊万的人的非常酷的故事。让我们从那里开始。伊万发生了什么事？他是一个在希腊海岸游泳的人，对吧？只是在度假时去游泳。

然后一股激流把他卷入大海，他消失了，你知道，在远处，他的朋友们找不到他了。这种情况持续了24个多小时，当有人在海上待了24个小时时，你会认为他们死了，对吧？所以每个人都认为伊万死了。现在实际上发生的事情是，当他快要溺水时，一个足球正好漂到他身边，对吧？他伸出手抓住它，并且能够漂浮，

在被最终营救之前，他紧紧抓住足球超过24个小时。但这并不是故事中最令人惊奇的部分。故事中令人惊奇的部分是，当他们在希腊的新闻中报道此事时，一位女士正在观看。你可以想象一下电影场景中的一幕。她打开电视，看到这一幕，她看着电视上的足球。我仿佛看到她惊讶地打翻了一杯咖啡之类的东西。但她认出了它，因为她住在伊万游泳的地方80英里以外。

10天前，她的一个孩子把那个足球从悬崖上踢了下去。所以对他们来说，这是一个他们永远不会知道，如果不是因为新闻报道的话，他们只会耸耸肩说，“哦，我们丢了一个足球。我们会再买一个的。”对吧？没关系。但对伊万来说，这就是他活下来的原因。

这只是对我认为一直在发生的事情的一个清晰的瞥见。它就像，你知道，很多人读到这个故事后会说，“哇，多么令人惊奇的壮举。”我说，“不，这一直在发生。只是不那么明显。”对。它不是……它不是那么清晰，你有一脚，然后这个人没有死。

相反，你只是不断地重写世界。你拥有你生命中的这条线，你稍微调整一下这条线，不仅仅是你这条线会改变。整个挂毯图像都会发生变化。现在，它可能是轻微的，对吧？它可能有点颜色变化，或者可能完全、完全不同。我们永远无法知道这一点。我的意思是，我认为活着令人抓狂的部分是我们无法看到我们永远不会居住的平行现实，因为我们生活在这个世界中。所以——

我认为这是那些人们可以从中得出自己的结论，以及他们如何处理它等等的东西。我认为现代世界中很多忧郁症都源于人们感到可以互换和不重要。想想人工智能。想想在亚马逊仓库工作的人。许多这些人感到不重要，而这种感觉如此可以互换和可支配，正在导致许多社会功能障碍。

我认为这个想法的含义是，不，如果其他人正在做你的工作，如果其他人正在过你的生活，与你的朋友交谈，做一个好家庭成员，世界将会改变，对吧？现在，其中一些可能是好的。其中一些可能是坏的。但我们并非不重要。我认为值得向人们重申的是，我们正在不断地产生一种深刻的变化，即使我们假装我们相对无力改变历史的进程。

有很多不同的因素促成了这种感觉，即除非我做一些让每个人都知道我名字的事情，否则我实际上就不是一个人。要么我取得了令人难以置信的成就，要么成为这些内容创作者、影响者、名人或亿万富翁之一。如果我没有这样做，那么我只是存在于背景中。

我只是一个消费者。我只是一个观众，而不是人类存在伟大戏剧的一部分。你的书直接说，你错了。你做的每一件事都会对你在做出决定后发生的一切产生影响。我读对了吗？我听对了吗？是的。而且，你知道，有一个……有一个问题是，你将如何处理它，对吧？你如何处理这些知识？我的意思是，

所以对我来说，当我想到我给你讲的那个关于鼩鼱感染逆转录病毒的故事，而这是人类之所以成为现在这个样子的部分原因时。这其中有一种随意性。像偶然事件的一个方面就是说，有很多事情是随意的、偶然的、几乎是基于随机机会的事件，这就是我们存在的原因。

现在，有些人会认为，好吧，这是上帝存在的证据。对。我的意思是，我个人不是信徒。我完全尊重那些信徒。但是，对于那些人来说，我的意思是，这是一个有趣的科学解释，因为它就像，“哦，是的，上帝选择以这种方式感染鼩鼱，以便人类出现等等。”所以人们从它的随意性中做出自己的判断和意义。

但对我来说，我思考这个问题的方式以及我处理它的方式是，看，我不认为我的生命有什么宇宙目的。我不……我不相信。我不认为……我认为如果我没有活着，其他人也会活着，如果人类不存在，其他东西也会存在，但是，

但这对我来说并不那么重要，因为我仍然认为我是一件令人难以置信的事情的一部分，那就是存在，对吧？就像我所说的，我是挂毯的一部分。已经有138亿年的时间了，所有这些事情都在展开。而且，仅仅因为我所拥有的运气，我才能活着，你知道，我可以写下它的一部分。

而且，这对我来说很好。我……对于其他人来说，这可能会让人感到非常困惑和沮丧等等。我完全理解。但是，你知道，对我来说，这就像，“是的，但我实际上正在塑造世界。我正在帮助决定未来哪些人存在，他们生活在什么样的社会中，以及接下来可能发生的进化轨迹等等。”所以，我

我发现这非常令人振奋。这并不意味着生命有什么伟大的目的。无论你是否相信上帝，如果你相信，那么你当然可以这样看待它。但如果你不相信，那么这就像，“好吧，你需要有一个目的吗？”冯内古特有一句很棒的话。他是我最喜欢的作家之一，他有一本书，《猫的摇篮》。这是我最喜欢的书。他有一段话，书中有一种叫做博卡诺尼教的宗教。我是在转述，但他基本上说，你知道，人与上帝之间发生了一次相遇。人说，一切的目的何在？上帝说，“好吧，

需要有一个目的吗？”人说，“当然。”上帝说，“好吧，那么我将把它留给你去思考。”然后他走开了。也许我们可以仅仅存在，并与有趣的人过着非常酷的生活，享受有趣的经历，这也没什么不好。我不知道。对我来说，这就足够了。这就是……是的。

我更将其视为近端影响与远端影响，对吧？就像我一样，我所做的一切都在整个系统中引起涟漪，谁知道它将如何影响事物。我可能已经做了导致第三次世界大战的事情。我不知道，可能，或者我可能做了这件事，我可能在上周做出了一个选择，这将导致一种广泛疾病的治愈，

但与我生活中发生的近端事件相比，我可以对人们有所帮助。我可以消除我所目睹的世界中的一些毒药。我可以做出帮助其他人与所有这些作斗争的决定。就像你可以控制一些非常近端的事情一样。它让我想起了你在书中提出的概念。我很高兴看到这一点被探讨。

好吧，如果我可以预测每一个原子和分子，那么我难道不会知道将要发生的一切吗？然后，所以我不知道，这是一个想法。我只是想把它扔给你，看看会从你那里得到什么。是的。我的意思是，我认为，我认为有必要将混沌理论引入我们思考自己生活和社会的方式。而且，我

我的意思是，我仍然对此感到困惑，为什么这种情况没有发生得更多。是的，它有过《侏罗纪公园》的那一刻。它有过《侏罗纪公园》的那一刻。然后我们就……我们就这样离开了。好吧，正是如此。我的意思是，它也是一句随口说出的台词，大多数人并不真正知道它指的是什么，因为它只是杰夫·高布伦谈论的奇怪事情，对吧？它只是……但是，我认为，

对我来说，有必要将其应用到我们自己的生活中。混沌理论的起源故事，简而言之，是一个名叫爱德华·洛伦兹的气象学家，他试图模拟天气。有一天，他决定在中途重新启动模拟，并输入所有变量的数据点。

突然之间，天气发生了根本性的变化。他非常困惑，因为他检查了数字。它们都是正确的。这就像，“为什么这不一样？因为我有相同的数字。结果应该相同。”最终发生的事情是，数字的打印结果截断了小数点的末尾。所以它只四舍五入到前三位小数点。所以当他输入它时，他偏离了大约千分之一的小数点或其他什么。

这意味着风速的微小波动，例如，将变量改变每小时千分之一英里，会在一周后改变天气。

这就是为什么，你知道，它是混沌理论的起源故事。它是蝴蝶效应的起源故事，即蝴蝶扇动翅膀可以导致后来出现飓风的想法。这也是原因，我的意思是，今天，对吧？为什么我们不能预测超过7到10天以上的天气？混沌理论。它实际上是一样的。只是我们没有足够的精度。

拉普拉斯妖是几百年前提出的一个想法，它就像，“好吧，如果我们可以呢？如果我们拥有完美的信息呢？”哲学家们对这个思想实验有很多问题。但原则上，你知道，你可能没错，对吧？换句话说，如果你真的可以了解世界的一切，那么你也许可以预测未来。如果你理解机制、关系、复杂系统等等。我的意思是，我们永远无法做到这一点，对吧？

如果我们有一个令人难以置信的超级计算机，我们正在谈论的是使用几颗恒星的力量来做这件事。我们正在谈论的是2亿年的技术进步导致了这个可以制造的东西，我们正在计算一切。

宇宙中的每一个场、每一个力、每一个原子。我们拿一个80年代的浩克·霍根的小雕像，点燃它，然后看着它融化成一堆。然后为了向……他们正在举行那个未来世界的CES。他们说，“我们将向你展示这台计算机有多么令人惊奇。”

他们推出了一小堆黏糊糊的东西，然后它说，然后它可以根据物理定律反转发生的事情，并说，“哦，这是一个浩克·霍根的雕像。”所以我们可以倒退。是的。然后我们可以想象一下，如果使用这台计算机向前走，

这就是拉普拉斯妖。这个想法是，如果我们有，我们可以注意到一切。我们难道不应该能够预测将要发生的一切吗？包括我们将要做的所有决定，我将要思考、感受和做的所有事情。这就是我们现在所处的位置。所以，

告诉我为什么我们做不到？为什么我做不到，布莱恩？是的。所以基本上——我的意思是，牛顿力学在艾萨克·牛顿之后，确实以我们现代世界许多人都不欣赏的方式解开了世界的奥秘，它就像在此之前，对事情发生的原因没有很好的解释，对吧？就像如果你扔出一个棒球，你不会知道它会去哪里，因为你没有物理定律来解释这一点。

牛顿解开了这个谜团，突然之间，人们相信存在一个钟表宇宙，我们基本上只是一堆互相碰撞的台球。而且，你知道，我使用这个比喻是因为它是正确的。就像如果你射出一颗台球，在最初的几次反弹中，牛顿力学将完全完美地预测它将去哪里。混沌理论出现的地方是，好吧，

然而，正如你之前提到的，如果房间里还有几个人，那么突然之间，球的引力略有不同。在大约七次或八次反弹之后，它变得完全不可预测。这就是它变得混乱的地方，对吧？现在，这里的教训不是物理定律停止适用。教训是你必须完美。你必须知道房间里每一个微小的细节，精确到无限位小数。因为如果你即使有一点点偏差，

你最终会对世界将如何展开做出非常非常错误的判断。原则上，我认为拉普拉斯妖的逻辑，就我个人而言，我认为它是正确的。我认为事情发生的方式基本上是一系列反应。而且，

而且，你知道，物理学基本上认为这是理所当然的。他们说，看，我们无法预测复杂的系统，因为混沌理论。但是，这些系统中实际发生的事情遵循物理定律。那么，为什么人类物质会不同呢？对。我的意思是，我认为宗教人士对此会有不同的答案，因为他们会说，“好吧，有一个灵魂，或者有一些非物质的东西。因此，这就是解释与物理定律差异的原因。”但对于那些生活在这种纯粹的科学理性世界观中的人来说，对吧。

在那里，你知道，宗教被……被……被……被贬低了，那么你会说类似的话，“不，我的意思是，我们，我们的生活实际上只是一系列反应，但是，是的，我的……我的意思是，这是那些让人觉得奇怪的事情，因为现在我脑子里发生的一切都只是一系列物理反应。我认为这是真的，但很多人会对此强烈反对。而且，

每个人都会努力理解这些想法，并得出自己的结论。人类意识最美好的事情之一就是，你有80亿人可以思考现实，并最终对现实是什么以及为什么存在得出80亿个不同的答案。这基本上就是我们的世界。

我有一个哲学问题想问你。你是能给我答案的人。我并不是说我们提出的任何答案都是答案。我只是想谈谈它。我被问过这个问题，我也问过其他人。让我们想象一下，我们消灭了所有的人类知识，一切都消失了。我们必须从某种僵尸或核末日事件中重新开始。我不知道，它有一些磁场，无论我们需要假设什么，我们都必须重新开始。

一切都消失了。所有的知识都消失了。我们必须重新开始。有一件事是这样的，所有的科学教科书最终都会被改写，因为你只是在描述宇宙的基本力学。物理学，然后是物理学假设的一切。化学、生物学等等。然而，有人认为，还有一些东西不会被改写，比如莎士比亚的作品。我只是想知道你对这个概念有什么看法？因为有些人说，

是的，莎士比亚的作品也会被改写。我觉得你对这个问题有一个非常棒的答案。是的，我认为如果发生这种情况并且我们重演历史，莎士比亚的作品绝对不会被改写。我的意思是，我认为，看，这里有两个类型的问题。一个是关于世界如何运作的问题。我认为决定论是这种想法，即一切都会以完全相同的方式展开，你无法改变它。但是为了这个思想实验的目的，让我们抛弃这一点，因为现在我们想象我们可以改变事物。我们正在消灭人类知识。

如果你改变了任何东西，我认为一切都会不同。我承认一些物理定律会被发现。它们会在不同的时间以不同的方式被发现，并且它们会有不同的影响。

所以如果艾萨克·牛顿早活了200年，我认为世界就会因此而改变，即使他提出了相同类型的发现。他可能不会，因为它取决于当时存在的技术等等，他所拥有的测量能力，所有这些事情，在他之前出现的数学。关于达尔文有一个很好的例子，因为达尔文有一个很好的偶然性。

之前在贝格尔号上担任船长的那个人的自杀。而他的继任者担心他会陷入抑郁。所以他想找一个船员。达尔文被推荐了，他是第三个被推荐的人。但是船长，新船长，相信你可以从一个人的鼻子形状和脸上看出一些关于他们性格的东西，对吧？达尔文的鼻子显然让船长不高兴。所以他几乎意识到

仅仅因为他鼻子的形状而拒绝了他。所以达尔文差点没有参加这次航行，对吧？现在，这之所以重要，是因为达尔文被列为科学总是会发现相同事物的例子，因为

另一位博物学家阿尔弗雷德·拉塞尔·华莱士基本上与达尔文同时发现了进化论。而《物种起源》出版的原因是华莱士写信给达尔文说，“嘿，你觉得我的理论怎么样？”达尔文说，“哦，我的上帝，这是同一个理论。我最好把它发表出来，而不是把它放在我的抽屉里18年。”

所以他赶紧发表了它。当然，我们知道达尔文是进化论之父。但这之所以重要，是因为华莱士本人是一个相信通灵和从空气中变出东西能力的人等等。你考虑一下进化论本身面临多么艰难的斗争，对吧？试图让人们相信进化论，

现在，达尔文是一个被科学界完全接受的人，拥有完全主流的科学思想。华莱士是一个在科学主流之外长大的人。他有点像叛逆者。有一段时间没有人真正听说过他。然后他有了关于通灵、鬼魂和从空气中变出东西的所有这些疯狂的想法。你认为，好吧，即使进化论是在完全相同的时间，比如1859年，

由华莱士而不是达尔文提出，我认为它也会发生根本性的变化，不仅是因为人们可能不会再接受它很长时间，而且因为达尔文的表弟是弗朗西斯·高尔顿，他是优生学的鼻祖。如果达尔文不是创造这种新的进化论分支的人，而是华莱士，那么优生学运动就会以不同的方式展开。

好的。所以即使你改变了一个想法的信使，世界也会发生变化。这就是我，你知道，我对此有异议的地方。有很多人看待科学，说，好吧，你知道，他们会发现它，因为它就是这样。我的意思是，板块构造学，你知道，被接受的时间被推迟了大约50年。

因为提出它的人是一个热气球驾驶员，他是在第一次世界大战之前的德国人，所有西方反德科学家都认为，不。而且，为什么这个气球驾驶员会提出地质学方面的想法呢？但他说的对。所以，你知道，像你认为，好吧，如果我们理解了火山是如何运作的，20世纪会有多大的不同？

我不知道，但它会有所不同。我认为有一些这样的事情，这种信念是，哦，最终一切都会自行解决。我的意思是，我非常，非常不同意这一点。关于这一点，我最后要说的是，我一直在努力思考如何从很多人的角度来思考这个问题，那就是我告诉你的关于京都的故事，对吧？以及原子弹是如何因为假期而投掷在广岛而不是京都的。

我把这个故事告诉了我一位历史学家朋友，他说，好吧，很好。但他们无论如何都会赢得战争。对。美国人仍然会赢得战争。我说，好吧，是的，可能吧，但你不认为如果像日本有十万不同的人今天还活着，像一个不同的城市存在，世界会不一样吗？他说，好吧，但战争会是一样的。我，这是，这是我作为一个关于我们如何看待世界的一个错误的观点，那就是

我们把结果归类为类别，对吧？所以你赢了战争或者你输了战争。但这不是世界运作的方式。没有类别。世界只是以一种连续的模式展开。无论美国是否赢得战争，它赢得战争的方式都非常重要。如果你有不同的日子，如果原子弹在8月9日而不是8月8日投掷在长崎，那将是不同的结果。所以我认为这些事情只是狂妄自大，认为只是会

一切都会被冲淡成一样的，我根本上和彻底地不同意这个概念。我认为达尔文的故事、长崎的故事和京都的故事都非常清楚地说明了这一点。我喜欢这让你生气，因为你就像，停止用这些巨大的类别和这些路标因果关系来思考。如果你有这种感觉，那么请回到过去，那时我们，用你的时间机器，赤身裸体地穿过1910年纽约市的街道，看看会发生什么。

我希望你能回来，呃，我希望你不会消失。这实际上将是一个伟大的科幻故事，有人说，我只是要去，我不会做任何奇怪的事情。他们只是回去，然后几乎立即消失。就像五秒钟内，他们消失了。他们只是，因为他们说，对不起，你能给我那个吗？就消失了。是的。

话虽如此，你确实对实验的想法进行了相当多的诗意化的表达。因为你开始思考这些想法，你就像，好吧，我现在该如何度过我的生活？你从导致一切的随机突变的角度来谈论它。这也意味着，我该如何运用我的意志，无论是自由意志还是非自由意志？我该如何运用我的决策过程？好吧，你可以做的一件事就是进行大量的实验。

只想听听你对此的看法。是的。所以，我的意思是，进化之美，当你环顾世界各地存在的所有不同生物时，它的美在于无方向的随机实验，对吧？就像，它是，它是，它是这样的东西，就像东西被尝试了。而且很多时候，突变会杀死生物体，

有时它会产生一只眼睛，对吧？就像，而且有一次它产生了眼睛，这真的很好。然后我们有了眼睛。所以有很多，你知道，进化实验的智慧。

我认为对于人类来说，有时与我们缺乏实验相关的其中一个问题与涉及确定性模型的世界观有关，在这种模型中，只有四五个变量很重要。以及某种，你知道，原子论世界观，你有一种还原论的心态等等，因为这会给你一种控制感。

如果你有控制权，那么你应该做的是优化，对吧？所以，如果你理解世界是如何运作的，并且你可以控制它，那么你绝对应该从一切中榨取每一盎司的效率和优化。另一方面，如果你对不确定性有健康的认识，你应该进行实验。这就是进化的方式。就像世界在不断变化。有时这会奏效，有时不会。不断的实验产生了这些结果。我的意思是，我有一个我认为很好的例子……

在本书的最后一章中，它是一种文化，你知道，它基本上是一个狩猎采集社会，他们种植水稻和橡胶。对。问题是，因为他们在技术方面并不发达，与现代方法等等相比，他们无法预测天气。所以他们不知道会发生什么。他们不知道生长季节是否会好等等，

所以他们所做的是，对于橡胶，每次你种植它时，如果你基本上在同一个地方种植它，它就会继续生产。这是一件非常可靠的事情。水稻不同。水稻非常依赖天气。如果他们弄错了，并且把它种在错误的地方，他们可能会挨饿。但这个群体真正酷的地方在于，他们有一种宗教信仰，他们根据神圣鸟类的运动来决定种植地点。

所以他们观察七种鸟类的运动，然后他们用萨满等等来解释它们，以确定在哪里种植水稻。这很酷的地方在于，他们基本上发明了一种随机化技术，因为鸟类基本上只是随机移动。

而且它们几乎是随机解释的。事实证明，这比周围任何群体都更有弹性，正是因为在天气模式的不确定性中，通过随机性使他们做出的选择多样化，他们实际上蓬勃发展。他们做得更好。他们的群体中作物歉收的情况比周围其他群体少得多。现在，你知道，我认为对人类的教训是，

看，我们拥有比以往任何人类都更加高效、高度优化的生活。我的意思是，你做的每一件事，你都可以获得相关信息。比如，我应该去哪里吃饭？我的意思是，你可以查看评论。你做的没有任何事情是盲目的，基本上。

而问题在于，你知道，其他人的喜好并不一定是你自己的。而且，你知道，事情会发生变化。比如，如果厨师换了，你不知道，对吧？你可能会犯错。经济学方面有一个我非常喜欢的研究，那就是伦敦发生了一次地铁罢工。地铁关闭了，因为司机罢工了。经济学家根据匿名手机数据对人们找到不同上班方式的地理位置进行了建模。

因为罢工。其中5%的人坚持使用新的路线，对吧？因为这对他们来说更好。他们更喜欢它。

重点是，他们被迫做一些他们认为不符合自身利益的事情。然后，由于罢工，5%的公众找到了不同的上班方式。你认为你将这放大到各种其他事情。我的意思是，实验的智慧，并不意味着你一直这样做，对吧？如果你喜欢这个，如果你喜欢一家餐馆，就去那里，很好。但如果我们在生活中多进行5%到10%的实验，可能会让我们更快乐。无论如何，这是我的看法。谢谢。

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