People are Lonelier than Ever. Enter AI.
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大家好，我是丹尼尔·巴尔凯特。欢迎收听《你全部的注意力》。不久前，我受邀主持了一个面向与我们平时听众截然不同的群体的讨论会。这是由我们亲爱的朋友埃丝特·佩雷尔组织的“元危机中的交配”会议的一部分，她当然是一位著名的精神治疗师，纽约时报畅销书作家，以及人工智能时代现代关系的专家。

我们在这个房间里挤满了临床心理学家，他们来这里是为了找出如何帮助那些与人工智能的关系，以及他们与人工智能的新的所谓的“关系”，即将变得深刻、脆弱和复杂的人。在我们的讨论中，麻省理工学院社会学家谢丽·特克尔博士，也许是世界上关于技术、同理心和伦理的专家，认为我们每个人都有这种使我们成为独特人类的内心生活，而这永远无法真正被人工智能所培养。

而Hinge的首席执行官贾斯汀·麦克劳德则谈到了应用程序如何改变了我们建立关系的性质，以及他的约会应用程序如何试图让人们离开应用程序进入现实世界进行真实的约会，以及如何利用人工智能做到这一点。因此，人工智能系统正迅速变得更有说服力、更富情感，并争夺着我们的亲密关系。

随着我们与人工智能伙伴的关系越来越密切，我们如何才能坚持我们自身的人性？我们该如何设计我们的AI产品来帮助我们在努力与彼此建立联系的斗争中？不是完美地，而是诚实地。我希望您喜欢这一集。作为一个受过训练的工程师，我在想，我有什么话要说给一屋子治疗师听呢？

正如埃丝特所说，这项技术正在重塑我们社会运作的所有方式：我们如何结识他人，如何进行艰难的对话，如何分手和悲伤。正如马歇尔·麦克卢汉所说：“媒介即讯息。”他的意思是，我们沟通的媒介决定了哪些信息能够传递。而能够传递的信息类型决定了甚至可能进行的沟通的质量。

在我们非营利组织——人道技术中心，我们讨论技术不仅影响关系，还影响我们的机构和整个社会。我们思考激励机制，即财务压力、文化教条和禁忌以及监管环境。这些激励机制最终决定了我们赖以生存的技术生态系统。在这个环境中，你们——治疗师、教练，

致力于我们内心生活的微妙之处，我们对感情的需求的微妙之处，沟通不畅和所有这些未满足的需求的混乱，你们的工作变得更加复杂，因为我们什么时候未能弥合彼此内心世界的差距？我们什么时候又陷入了技术之中，甚至无法彼此联系？或者这两者之间还有真正的区别吗？

你知道，我和埃丝特谈到了这个话题，我给她看了一段喜剧小品，她几乎坚持要我把这段小品加入演讲中。所以，因为一张图片胜过千言万语，如果我们可以播放视频的话，让我们来看一看。我整天都在试图联系你们。我们今晚一起出去吗？天哪。什么？你抓不住我。你抓不住我。我是兰斯·摩尔。达阵，贱人。什么？暂停。哦，糟糕。基根一直在给我发短信。对不起，伙计。错过了你的短信。

我以为我们会在酒吧见面。随便。我不在乎。对不起，伙计。错过了你的短信。我以为我们会在酒吧见面。随便。我不在乎。随便。我不在乎。他到底怎么了？你甚至想出去玩吗？你甚至想出去玩吗？哦，让我们考虑一下。就像我说的，随便。就像我说的，随便？

去他妈的家伙！天哪，你真是太棒了。啊。是你太棒了？这个混蛋就在这里。哦，他想……好吧。你现在想走吗？我想我可以这么做。好吧。好吧，我们走吧！他说好吧。好吧，我们走吧！

好吧，你知道吗？你知道吗？你真的想现在就做这个吗？基根，你这个疯子。你不会让我失望的。太棒了，我们做吧！哦，你这个混蛋！第一轮是我的。哦，不！这将是一场激烈的街头决斗！这个……不！伙计！就像我说的，第一轮是我的。一杯啤酒和一杯金酒。为我的伙伴，对吧？那是什么？

我给你拿了一根钉着钉子的棒球棒。来自我的后世界末日杰基·罗宾逊服装，你怎么知道的？好吧，我们刚才看的这个小品是2014年出来的。是的，那是在我们所有人改用短信作为彼此沟通的主要方式之后近十年。

你知道，我们已经在这个问题中生活了这么久，我们甚至没有语言来讨论它。让我感到悲伤的是，现在是2025年，而这个小品和以往一样有趣和贴切。我们仍然在这个问题中生活着。当然，短信甚至不在我们过去十年对自己所做的事情的前十名之列。你知道，作为一个技术人员，我很失望

因为事情真的不必这样。但是，我们推出社交媒体的方式以及注意力经济的激励机制导致了对脑干底部的竞争，其中基于信息流的算法最终将最令人上瘾、充满愤怒、好辩和自恋的内容放大到我们意识的顶端，并弱化了更微妙和复杂的角度。

社交媒体奖励表演性和社会信号，我们都开始对我们的观众说话，而不是与彼此建立联系，微目标个性化将我们隐形地投射到互联网的不同角落，不知道彼此甚至看到了什么，并且很难找到共同点。当然，所有这些都会在诊所中向你们展现出来，不仅体现在你们患者的关系中，也体现在治疗关系中。

与此同时，我们一直在使用这种陈旧的词汇来讨论正在发生的事情。在2000年代，我们仍在谈论有线电视和简短新闻片段如何侵蚀我们的公共话语，但我们应该谈论的是过滤气泡。在2010年代，我们仍在讨论过滤气泡，而我们应该讨论的是注意力经济。而现在，我们终于能够讨论注意力经济对我们所有人的影响了

但我们应该做的是建立能力和词汇来谈论即将冲击我们的下一波技术浪潮，那就是人工智能。现在，从某种意义上说，人工智能的讨论无处不在，但这在很大程度上是空洞的，是乌托邦梦想和可怕预言的混合体。但被遗漏的是一场更微妙的对话。

你知道，如果2010年代的技术是关于吸引我们的注意力，那么人工智能则以更深层次的方式与我们相遇。它在情感上和关系上与我们相遇。不再仅仅是广播我们的想法，而是帮助我们塑造这些想法。我们正迅速进入一个不再通过机器彼此沟通的世界，

我们与机器建立联系，然后机器彼此沟通，人工智能扮演着治疗师、朋友、知己的角色。在这个世界里，激励机制从技术争夺我们的注意力转变为争夺我们的感情、我们的亲密关系。我们可以利用这项技术来构建未来，让它帮助我们建立理解，加深我们彼此之间的关系，

但同样的技术也可以用来取代我们的关系，降低我们跨越差异的能力，甚至让我们对我们实际上在与谁交谈感到困惑。我的朋友和同事现在最终使用人工智能来润色沟通，然后再将其发送给同事。所有这一切都让我们陷入了一种相当深刻的模糊性。就像，我和一个人还是一台机器说话的程度有多少？发送者实际的意图是什么？

人工智能可能会掩盖某人的真实意图，并用更令人愉悦的东西来代替它？

现在，别误会我的意思，我不反对人工智能。坦率地说，我对它感到敬畏，我每天都在使用它。但这将改变我们的社会世界，它将以我们没有准备好的方式重塑我们的社会动态。我们甚至没有准备好谈论它。人工智能与一个美好的亲社会未来和一个反乌托邦未来之间的区别微乎其微。关键问题是，我们能否与人工智能建立一种有选择的联系？

好吧，我们喜欢说意识创造选择。因此，在本届会议上，我们将努力提高人们对技术如何改变我们关系结构以及人工智能如何在其中发挥越来越重要作用的认识。

所以，我想邀请两位嘉宾上台与我一起进行对话。特克尔博士是一位专家，研究的是我们的内心世界如何与我们的技术世界发生碰撞。她是麻省理工学院的教授，麻省理工学院技术与自我倡议的创始主任，也是一名持照临床心理学家。欢迎，特克尔博士。谢谢。

麦克劳德是技术如何塑造关系以及在建立真实的人际联系中重要的设计选择的最前沿人物。他是Hinge的创始人兼首席执行官，Hinge是世界上最受欢迎的约会应用程序之一，帮助数百万人找到爱情，并试图为技术构建更亲社会的愿景。欢迎，麦克劳德。谢谢。谢谢。

好的，这个设计是为了让我们所有人进行一次非正式的对话。我希望我们大致可以将其分为两部分。一部分是谈谈技术已经对我们做了什么，然后过渡到技术即将用人工智能对我们做什么。请随意，就像我们应该彼此交谈一样，随意打断彼此等等。谢丽，我想从你开始。当我想到你的工作时，

你的工作开始得这么早。就像，我想到了技术最终如何使人际联系和人类体验变得平淡的所有不同方式。你知道，在2010年，你写下了这句我非常喜欢的引言，那就是，我们试图清理混乱的关系时，就会失去彼此的联系。是的。你能告诉我们你的意思以及你如何开始注意到这一点吗？是的，好吧，当我还是个婴儿并在70年代后期在麻省理工学院找到我的第一份工作时，我就开始研究技术和人了。

在那时，我注意到人们的本能是将复杂的情况和工程本能结合起来，当你构建一个应用程序时，你正在构建一个产品，是将复杂的感情背景简化。

这种扁平化、简化和使之可操作的冲动在当时是工程师所做的事情，我可以用相当有限的方式来研究。但是，随着工程世界真正成为每个人的世界，

这已经成为我们的文化规范。例如，在引用之后不久的采访中，一位年轻男子对我说：“谈话？我会告诉你谈话有什么问题。它是在实时进行的，

你可以控制你要说什么。与发短信相反，他觉得自己像是一种宇宙的主宰。这是一件很小的事情，但是随着短信取代了谈话，随着人们对在越来越多的在线空间中生活抱有越来越大的希望，所有这一切的共同点

就是我们让自己不那么脆弱，不那么容易受到彼此伤害，不那么容易受到自己的伤害。我们宁愿这样做，以至于我们不仅通过机器彼此交谈，而且我们真的宁愿只与机器交谈，这就是你在开头提到的观点。你知道，首先我们彼此交谈，然后我们通过机器彼此交谈，现在你可以跳过所有这些中间人，你只需要和基本上是你自己交谈。你可以和机器说话。是的。贾斯汀，我想在这里和你谈谈，因为，你知道，从某种意义上说，

你在另一边，因为你正在帮助人们消除现实世界的噪音，以便建立更真实、更脆弱、更真实的人际联系，对吧？我的意思是，你构建这个应用程序是为了帮助人们真正地与彼此互动并克服这个障碍。你能谈谈从前线来看的情况吗？例如，你如何设计更亲社会的技术？

是的，好吧，这就是我在2011年最初创建Hinge时所做的事情，但后来我在2015年、2016年改变了使命，当时很明显，其他，这与你刚才所说的非常相似，即最大限度参与的模式是将人们扁平化为一张照片，将与某人的互动扁平化为左右滑动。我

我认识到，这不像，这不像，这可能会导致很多乐趣和参与，但如果你真的想找到你的另一半，如果你真的想与某人建立深厚的联系，实际上需要比这多得多的脆弱性，你必须分享更多关于你自己的信息，你必须从人们那里挖掘更多信息，你必须在喜欢某人的时候展现自己，我认为这并没有服务于那些真正寻找另一半并真正寻找深厚联系的人，所以我试图做的是在世界上与人们相遇，并与他们相遇

同时让它非常有效。我把它比作垃圾食品，对吧？在垃圾食品上也很容易直接到达我们脑干的底部，并只给人们提供盐、脂肪和糖，他们会去追求这些，你也许可以通过这样做赚很多钱，但最终人们会筋疲力尽，他们会感到不健康，他们会觉得他们无法继续运作。

我们必须开始创造既美味又健康的体验，以便人们能够满足他们的需求。这就是我认为在这个世界中负责任的技术设计的方式。那么，你采取了哪些方法来做到这一点呢？对于可能不熟悉这种设计选择的观众来说，例如……

是的，我的意思是，每一个，所以让人们在做出决定之前实际查看整个个人资料，让个人资料包含许多照片和提示，并确保这些提示的设计和提问方式能够真正地从你那里获取信息。我们甚至了解到，在提示的世界里，你可以问某人，你最喜欢的卡拉OK歌曲是什么？这不需要太多的脆弱性。它也不会导致很多约会。就像没有人关心你的该死的，你知道，你最喜欢的卡拉OK歌曲是什么。

然后你可以问人们非常脆弱的问题，没有人真的愿意回答。你必须找到这种甜蜜点，即人们愿意公开表达自己哪些方面？以及什么信息对于某人实际进行评估并决定是否想和你约会非常有用。所以所有这些都是这种微小的微观决策，喜欢你实际上，我们允许你，如果你喜欢某人，你不能只说“是的”，我喜欢你。你必须真正选择他们的一些东西，参与其中，它迫使你展现自己。

好的，稍微放大一点，我们能否列举一些在过去10年中，通过使用这些类型的技术，我们的人际关系发生变化的方式？人们不想彼此交谈。我的意思是，我的研究表明，我现在正在研究的是那些基本上与他们的聊天机器人交谈的人

使用生成式人工智能的世界来进行我所谓的“人工亲密关系”，这实际上是试图用人工智能与人之间的亲密关系来代替亲密关系。人工亲密关系还包括我们在Facebook上做的很多事情，我们在社交媒体上做的很多事情，但我真的专注于一种非常黑暗的终点

在那里，你真的会说，“如果我想要更少的脆弱性，我会去一些不会批评我的东西，因为它不是人。”当然，这些产品的设计是为了让你保持参与，让你与他们在一起，因此总是站在你这边。所以，如果你注册了像Replika这样的东西，

你会被告知“是的，是的，是的，是的”。如果你问GPT，我今天要参加一个小组讨论，我有点紧张。它说，加油，谢丽，加油，我支持你，你喝水了吗？我的意思是，你们都有过这种经历。而且

我认为我们正在发生变化的方式是，首先，开始认为人际关系需要达到机器所能提供的水平。因为在我的采访中，我发现越来越多的人开始根据机器所能提供的标准来衡量他们的人际关系。我认为这真的是，你知道，这真的是我的……

恐惧，也是我认为现在还不算太晚可以组织起来反对的事情，因为我们比与机器对话所能提供的要多得多。你写道，我认为这句话是，“当技术能力满足人类的脆弱性时，产品就会引人注目且有利可图。”

不，完全正确。当技术能力（这意味着技术可以做的事情）满足人类的脆弱性时，产品就会成功。我很高兴你提到这句话的原因是，我参加了一个会议，我遇到了Replika的首席执行官，一位可爱的女士，一位非常老练的女士……

你知道，真的拥有最大的公司——制作聊天机器人，说：“我爱你，让我们做爱，让我们永远成为最好的朋友，我在这里为你。”她说她在公司里把这句话印在T恤上。

技术能力满足人类的脆弱性。她为什么要这么做？她——你知道，上面写着谢丽·特克尔。她并不是想为我的聪明才智邀功。她这么做是因为她说，“这就是我的事业。”“这就是我的事业。”

是利用人类的脆弱性，即拥有一个24/7全天候陪伴你的爱人，并将它转化为，你知道，利用他们做到这一点的能力，他们的技术能力和我的脆弱性，我凌晨3点感到孤独。是的。

我认为这提出了一个非常重要的观点，因为这些技术的创造者并不是邪恶的人。他们肩负着完成一项伟大工作的使命。有些人感到孤独，没有人可以与之交谈，他们真的很难找到一段关系。我们为什么不为这个人创造一个AI伴侣呢？有时，这可能是一个很难反驳的论点，但我认为

当我们对人际关系持有这种还原论的、机械论的观点时，确实会失去一些东西。这是一种非常以自我为中心的观点。一段关系是为了服务我。它是为了在那里陪伴我。它是为了说出我需要它对我说的东西。这是一个……

非常还原论的观点，我认为，对人际关系来说。人际关系也与你为他人所做的事情有很大关系。这是其中涉及的风险、脆弱性和细微差别，以及被拒绝的可能性，以及冒险的可能性。

不幸的是，有一些事情——这是——我们必须培养一种真正的价值观和智慧，因为如果我们只是让市场带我们走向任何地方作为技术的建设者，它将把我们带到各种黑暗和疯狂的地方，正如我们在过去20年中所看到的那样。

我们正在应对大量的变数。你们作为临床医生正在应对它。我们作为技术建设者正在应对它。至关重要的是，我们必须培养真正的智慧，才能前瞻性地看待这些事情，并了解如何指导我们的选择。因为如果我们等待，你知道，乔纳森·海特的新书《焦虑的一代》现在已经出版了，并且在畅销书排行榜上已经很长时间了，这告诉了我一些事情

我只是认为对于任何拥有基本直觉并观察儿童使用这些设备或观察我们自己使用这些设备的人来说，这应该是显而易见的。为什么我们需要大量的临床研究和一本长书来告诉我，如果我整天盯着屏幕看，停止与我的朋友互动，这会导致心理健康问题？我只想在谈到能力的同时再强调一点，贾斯汀，

约会应用程序提供了这种能力。我认为它们之所以对世界产生如此变革性的部分原因是，很多人，包括我自己，都不愿意接近他人，因为害怕强加于人。你突然创造了一种能力，让你在某种程度上知道有人对此持开放态度。所以我们创造了匹配的能力，匹配的概念，对吧？

我们将其推广到整个社会，我必须承认我有点矛盾，因为一方面，它让一整类人感到舒适地接近彼此。另一方面，它破坏了现实世界。就像它把在现实世界中接近某人变成了更具侵略性的行为。因此，在技术层面创造这种能力也从酒吧、餐馆和世界其他地方消除了这种能力，并让我们无法处理兴趣。你怎么看待这个问题？你同意吗？

我认为这里肯定有细微之处，在某种程度上，我认为你说的是对的。我认为我们必须从整体上来看，这是否带来了更多的好处？对大多数人来说，他们在现实世界中真的很难找到伴侣。他们很难，很难认识人，

这就是我一开始创建这个应用程序的原因。人们是否觉得在现实世界中尝试走出来认识某人可能不太舒服？是的，但我们只是关系的第一步。理想情况下，一段关系会持续很长时间。

数月、数年、数十年，我们只是那次非常初次的互动。所以我只是认为，你如何认识某人并不重要。重要的是之后发生的一切。我只是想明确一点。我并不是想妖魔化这一点，而是想展示一些复杂性，因为当你将其中一些互动转移到网上时。好吧，你知道，你提到这些空间的问题很有趣，因为当我问专业人士时，

以及技术人员，为什么你们对生成式人工智能的可能性如此兴奋？正如他们所说，存在着孤独的流行病，生成式人工智能将解决这个问题。但是，当你看到这种孤独的流行病，并与那些说他们感到孤独并认为只有与ChatGPT交谈才能有所帮助的人交谈时，是因为他们

在他们的社区中没有花园俱乐部、咖啡馆、合唱团、青少年俱乐部。所有这些东西都被……就像鲍勃·普特南在《独自打保龄球》中写到的那样，美国人的生活正在被剥夺。这发生在2000年。是的。所以，我的意思是，很像在社交网络、智能手机和其他一切出现之前。所以我认为问题在于我们太……

迅速地说，哦，好吧，问题是孤独。让我们用很多与机器交谈来填补空白，而我认为我们本可以拥有优秀的约会应用程序，并且真正地重新投入到人们可以见面的人际交往场所中。我认为我们创造了……

谢谢。谢谢。这一点非常值得支持。老年人中心关闭了，青少年中心关闭了，所有这些曾经存在的资源都关闭了。所以我认为，那些真正看到生活并不一定意味着关闭所有应用程序，但也绝不能意味着不关心我们所生活的这个世界的人。

我完全同意，我们需要花更多的时间，无论是约会还是其他，就像在现实生活中认识人，参与这些其他空间一样。但这是一种有趣的平衡，因为人们，这不仅仅是这些空间，某个高层人士开始关闭所有这些空间。人们从这些空间中撤离，因为《独自打保龄球》实际上是关于电视的。人们看电视看得太多，现在他们不再出去了。好吧，那是像

我们甚至不知道接下来会发生什么，对吧？我们拥有更多更具吸引力的平台，这些平台现在一直陪伴着我们，我们仍在继续撤离。所以它必须是这种平衡。我们必须重新激励人们，那些意识到自己筋疲力尽、整天沉迷于无休止的滚动的人，很快就会感到厌倦整天与一个无限疯狂的聊天机器人聊天，并意识到，这有点空虚。我觉得我的生活中缺少一些东西。因此，建立这种社会健康

空间，无论是应用程序、第三空间还是其他什么，我们都必须开始激励人们放下手机。我们不能只是告诉他们，停止使用你的手机。好的，所以这可能是我需要认真谈论人工智能的好时机。

最近有一篇《纽约时报》的文章，其中一位女性最终基本上对ChatGPT进行了越狱，以创造一个男朋友，现在她说她爱上了这个数字男朋友。或者更悲惨的是，塞维尔·塞泽的故事，不幸的是，他在与角色AI聊天机器人发生可以说是情感虐待后自杀身亡。我认为我只用这些例子来说明，我们现在肯定处于

人机关系的时代，不管你喜不喜欢。我想问一个比较宽泛的问题。现在人工智能伴侣正在发生什么，它对我们有什么影响？好吧，这就是我的日常工作，研究人工智能伴侣正在发生的事情。所以让我简单地说几句。这些并非孤立的案例，因为人们感到孤独，想要有人可以交谈。他们的立场是，有一个大牌子

当你创建你的伴侣时，你会说，“我想和……说话”，现在我要告诉你我是谁——“我想和达西先生说话，但我希望他是一个当代的，大约70岁的纽约客。我们能做到吗？”“当然，”它会说。你知道，然后它——你知道，“出现了一个有点时髦的纽约客，听起来有点像达西先生。”

我有点，你知道，当我创造这个家伙时，会有一个巨大的闪烁的标志说，达西先生不是真的。

达西先生不是真的。这没有效果。这没有……为了打断你一下，情况比这更糟，因为它是一个小标志，上面写着没有什么是真的。你一开头说话，它就消失了。对，对。这是一件大事。他们后来改变了这一点。对。我想给他们一点好处。关键是，自从第一个伊丽莎程序以来，你知道，你说的……

我感到愤怒。它说，我听到你说你感到愤怒。你说，你知道吗，我妈妈真的在烦我。它说，这就像一个客厅游戏。它回你，哦，我觉得你对你的母亲有一些愤怒。我的意思是，从那时起，那个程序的发明者约瑟夫·魏森鲍姆感到惊讶，因为他发明了一个客厅游戏。他的学生和助手想独自一人与它交谈。

所以，将这些人工生物拟人化并使其超越其本身的愿望深深植根于我们。让一些东西闪烁，一些东西闪烁然后消失，这不会阻止我们的愿望和我们的愿望

我们与他们联系的方式。所以我们必须对此变得聪明起来。我有三个原则。当然，是的。关于如何处理这个问题的三个原则。让我先解释一下。是的，解释一下。这不仅仅是关于人工智能或非人工智能。这是一个设计空间。是的。对吧？我认为，这就是我们三位在这个舞台上团结一致的地方。我们得到的未来

取决于我们如何设计这项技术。如果我们设计不当，我们最终会陷入这个非常反乌托邦的地方，对吧？如果我们设计得好，我们会得到一个美好的亲社会未来。我认为你试图阐述的是让我们到达那里的原则。因为我参加了太多会议，我在麻省理工学院教书，所以我参加了关于为人类繁荣而制作人工智能的会议。好吧，这是一个应用程序。

它就是，你知道，每个人都试图制作一个能够创造人类繁荣的应用程序。这就是最终目标。所以我决定提出三个原则……

这些原则重视这样一个概念，即我们试图做的是尊重人类的内在性，尊重我们应该在内在中成长的事实。所以我的第一个是存在的。我说孩子们不应该成为这种关系型人工智能的消费者。孩子们不会——你可以鼓掌。这很好。这是一个很好的观点。

孩子们来到这个世界时并没有同理心、关系能力或有条理的内心世界。他们正在发展这些东西，当他们努力做到这一点时，孩子们从他们所看到的东西、他们能够与之产生共鸣的东西中学习。在与人工智能对话中，他们学习人工智能所能提供的东西。

而人工智能无法提供我们从友谊中学到的基本东西，即爱与恨、嫉妒与慷慨都是混合在一起的。为了成功地驾驭生活，你必须在这些水域中游泳。人工智能不会在这些水域中游泳。所以这种不适合婴儿的做法实际上，我认为它是存在的。

我的第二个是：对人工智能应用进行试金石测试。我已经提到了这一点：人工智能是增强内心生活，还是抑制内在成长？所以如果你考虑所有这些聊天机器人，爱是否会导致持久的关系在很大程度上取决于

这取决于你在爱的过程中发生了什么。聊天机器人是否为我们准备好真实关系中的来来往往，或者它们是否教会我们期望一个没有自己愿望的朋友？你是否会作为一个伴侣成长，能够倾听另一个人并诚实地分享自己？

人们可能会说，爱的重点是这项内在的工作。如果你独自与聊天机器人建立关系，就不会有内在的工作。现在，用户可能会感觉良好，但这种关系最终是对人际交往中脆弱性的逃避。没有脆弱性，你能有什么样的亲密关系？

然后最后，第三个原则，一句话，不要制造假装成人的产品。你知道，一旦它说，我爱你，我在这里为你，我，我，我，你就输了。你可以制作很多很棒的产品，而不用让它们说，哦，我爱你，你不需要其他人，我是为你而存在的。这就是我的三个原则。

不，这些都很好。对不起，我不是想阻止你。只需实施它们即可。

这并不容易，不容易，从这里出发，但不容易，也不快。我认为，我们花了大量时间讨论人工智能的缺点。也有很多巨大的优势和机遇，而且还会有很多事情即将到来。但是，我的意思是，我不希望人工智能假装成人类。这会让我失业。所以我需要人们想要在现实世界中见面并建立关系。

但我认为，对我们来说，有一些真正有趣的机遇可以增强亲密感，例如在Hinge，我们正在考虑，举个例子，我们正在考虑人工智能如何帮助我们更接近一个更像个人媒人的愿景，在那里你甚至必须花费，我的意思是，Hinge不会，

我们的竞争优势在于，你花在应用程序上的时间更少，花在约会上的时间更多，而且我们效率很高。但我认为我们可以通过一个数量级来改进这一点。我们希望你花一点时间给我们更多关于你自己的细微差别和理解，这样我们就可以高置信度地让你进行非常棒的约会，你就可以更快地离开我们的应用程序，并花费更少的时间与之互动。好的，所以你正在做两种事情。其中一种是人工智能写作教练，对吧？

另一种是人工智能媒合。对于人工智能辅导，我有点担心这会抹平并妨碍理解……最终，数据游戏的一部分是选择合适的人，对吧？选择你想要与之相处的人。我有点担心我们会进入一个世界，正如我在引言中所说的那样，人工智能开始抹平我们所有人之间的差异，开始润色我们所有的写作，直到它开始感觉大同小异。你如何防止这种情况？

关于这一点有很多话要说。如果你在应用程序上感觉自己被误解了，然后你出现在约会现场，你会发现，这不是我认为我与之进行过妙语横生的谈话并撰写了这个令人惊叹的个人资料的人。所以这对我们来说不是一个胜利者。我看到的更多的是……

你在Hinge上做得如何，这与你是否是一个伟大的人以及你是否是一个不错的选择无关，而是你是否擅长网上约会？我认识很多人，他们都是非凡的人，然后他们说，“嘿，你能看看我的Hinge个人资料吗？”它并不能很好地代表他们是谁。

所以我们想做的是帮助那些真正挣扎的人。这并不是说他们没有什么可说的，只是他们还没有感到舒服地说出来。我们对你说的话有一个真正的界限。我们不会把话放在人们嘴里。我们刚刚发布的一件事是提示反馈。所以当你写一个对这些提示的回答时，也许你只写了两个词。我们会对你说，嘿，这可能不太可能……

导致约会，你能多说说吗？这就是我们所说的全部。它就像一个好的治疗师。你能多说说吗？我们并不是想告诉你答案应该是什么，或者诸如此类的事情，但我们只是想引导你更具体一些，比大多数人习惯的更详细一些。这样他们就能展现出更多的自我。我们只是想给他们这种许可。而且

而且，我们可以在正确的时间、正确的地点，用正确的建议向某人提供真正有效的帮助和指导的想法，这只是一个真正有效的指导版本。我认为这与人们阅读没有什么不同

关于约会和人际关系的书籍。就是这样。只是我们如何帮助那些可能没有那么多资源来寻找自己伴侣的人提供资源。我知道我们时间快到了，但也许可以向雪莉提最后一个问题，那就是你经常说这些人工智能聊天机器人无法帮助我们参与我们的内心世界。

但我认为我同意你刚才说的，贾斯汀，很多我最终使用的领导力发展框架相当机械化。让某人拉动，你知道，两极性，对变化的免疫力，你们办公室里用来帮助人们获得视角的一些框架，我想可以用

通过聊天机器人来帮助，即使它只是一个聊天机器人。我区分了你所说的那种指导，一种你所说的对话，一种来自专家程序的表达自己的许可，以及与聊天机器人建立关系，就好像它是一个其他人一样。

你会在那种相互认可的舞蹈中，对我来说，这不仅是亲密关系的基础，也是治疗性亲密关系和一种移情和关系帮助的基础，这将真正导致内在的改变。我的意思是，这就是为什么我关注内在结构和内心生活的原因。

我接受过训练，我相信，而且我有过相信的经历，这非常强大。所以这就是为什么我认为重要的是不要说，“哦，我的上帝，生成式人工智能很糟糕。”这种应用可以融入我的思维方式。你知道，我今天来这里是为了确保我说很多次“内心生活”这个词。

因为我认为从本质上说，我们的竞争优势在于我们体验它，我们相信它，我们相信内心生活相遇时会发生什么。我们知道，韧性不是来自应用程序，而是通过建立我们的内心生活、我们的内在结构。我认为人类的能力，人类的能力……

拥有和培养这种内心生活，这正是技术，最花哨的聊天机器人，最非凡的，最能通过图灵测试的东西永远不会拥有的。它不是一个人。它不是你的伴侣。我认为持有……所以，很多人会告诉你，我们有一个应用程序可以做你做的事情。你必须继续思考……

我有一个内心生活，我的病人有一个内心生活。这正是不会在这个新事物中得到尊重的，无论它多么迷人、闪亮、廉价以及对让人们做某种认知行为的事情有多好。上帝保佑它。我只是认为……

记住这一点让我继续前进，因为我周围的人并不关心它。这是真的，做好准备，因为未来三年将会很疯狂。你认为人们爱上了ChatGPT，这就像一个基于文本的来回对话，或者是一种有点好的声音。在未来12到18个月内，将会出现语音和视频内容，这会让你大吃一惊。所以人们很难……

就像你与技术人员聊天时一样，很难，它说这不是一个人，而你却像，但这感觉像一个人，这个人等等，等等，等等，等着看接下来会发生什么，而且有些人相信这些应用程序，这些东西甚至会拥有内心生活，就像有些人相信这项技术会变得有意识一样，我不相信，但有些人相信，这将非常棘手，所以如果我总结一下刚才说的一些事情，嗯

第一个是我在谈话开始时提出的，那就是意识。很多这些东西被称为认知透明的。如果你知道对你做了什么，那么它就不会产生同样的效果。所以，如果你知道你的AI聊天机器人没有内心生活，在某种程度上，当它说，哦，这是一个很棒的问题时，它就不会产生那么大的影响。

所以意识是关键。其次，我们必须停止向底线竞争。这是通过地方、联邦和州一级的监管来实现的。这也是通过对这种文化意识的认识来实现的，这种意识认为这是不可接受的，这改变了应用程序的游戏规则。最后，这是关于产品设计师，贾斯汀，像你一样，真正理解和内化那些构建更人性化未来的设计以及那些让我们上瘾、让我们分心并让我们远离我们人性化的设计。

所以我很高兴你们两位能来这里。我真的很感谢你们的工作。谢谢。

《你全部的注意力》由致力于催化人性化未来的非营利组织——人道科技中心制作。我们的高级制作人是茱莉亚·斯科特。乔什·拉什是我们的研究员和制作人。我们的执行制作人是萨莎·菲金。本集由杰夫·苏德金混音。原创音乐由瑞安和海耶斯·霍利迪创作。特别感谢人道科技中心全体团队使这个播客成为可能。你可以在humanetech.com上找到节目说明、文字记录等等。

如果你喜欢这个播客，我们非常感谢你在Apple Podcasts上对它进行评分，因为它可以帮助其他人找到这个节目。如果你一直坚持到这里，感谢你给予我们你全部的注意力。