Rethinking School in the Age of AI
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嘿，大家好，我是特里斯坦。我是丹尼尔。欢迎收听《全神贯注》。人工智能即将颠覆我们未来生活中的一切：医疗保健、金融、就业市场，等等。

其中一些颠覆性的变化还需要几年时间，但有一个领域是立即发生的，那就是课堂。学生们可以将他们的家庭作业输入ChatGPT，它会在几秒钟内给出答案。它可以为他们写论文，为他们提供个性化的笔记，甚至回答复杂的数学和科学问题。老师们根本无法分辨真伪。这就像整个系统的地毯都被抽走了。是的，即使这些学生不想利用这些系统作弊，他们也常常觉得不得不这样做，否则就会落后于使用这些系统的同龄人。

当你的成绩感觉像是唯一重要的事情时，所有的激励都会促使孩子们使用和滥用这些工具。当然，老师们也在努力想出如何给作业评分。传统的教育模式突然显得非常根本地破裂了。

因此，从某种程度上说，人工智能迫使我们重新思考教育的意义和教育体系的作用。这一点至关重要，因为教育显然是社会的基础。如果我们做对了，它将使我们的社会蓬勃发展。但如果我们做错了，后果可能是灾难性的。因此，我们正处于一个拐点，我们可以重新审视一些关于教育目的的基本问题？它的真正目的是什么？为了开始回答这个问题，我们邀请了两位嘉宾来到节目中，他们长期以来一直在深入思考教学的结构和目的。

玛丽安·沃尔夫是一位认知神经科学家，也是学习大脑发育方面的专家。她是《普鲁斯特与乌贼》和《读者回家》的作者，这两本书探讨了阅读、写作和思考如何影响大脑发育。丽贝卡·温索普是布鲁金斯学会全球教育中心主任，也是布鲁金斯学会人工智能与教育全球工作组的成员。她的新书《脱节的青少年》于今年1月出版。玛丽安和丽贝卡，欢迎来到《全神贯注》。

我们非常专注地听着。请开始吧。很好。我们今天想邀请你们两位来参加节目，因为你们都是终身教育工作者，对技术在教育中的作用思考良多。你们都写过关于社交媒体和智能手机对孩子注意力和批判性思维能力造成的损害的书籍。但你们也对技术在课堂上可能发挥的积极作用持乐观态度。

我在准备这次采访时阅读了你们的作品，你们两人都以不同的方式谈到了技术在课堂上的一种“浮士德式交易”，即为了物质利益而放弃一些具有深刻道德意义的东西。这让我印象深刻。所以我们想知道，你们指的是什么意思？我们过去在教育中是如何看到这种情况的？丽贝卡，也许我们先从你开始吧。“浮士德式交易”。好吧，丹尼尔，你不会从简单的问题开始。从不会。所以，我……

我认为，当我看到人工智能、生成式人工智能发展，并思考它变得多么优秀时，最让我感到困扰的是，它开始推理，它可能会欺骗，而且……

他们学习如何进行算法思维，这基本上是逻辑思维。这是一项非常基础的技能，可以帮助他们变得更好，并在生活的其他方面给出更好的答案。这正是我们希望孩子们做到的。这就是我们希望孩子们写论文的原因。这实际上是学习以逻辑方式思考的过程。

清晰的方式，用证据支撑论点，组织论点并提出论点，这可以转化为生活，并能够跨领域和跨学科思考。所以我一直在想

世界各地的小房间里，有非常聪明的开发者在训练人工智能以这种方式思考。然后是ChatGPT，学生们大量使用它，它可能是ChatGPT的主要用户，实际上是利用它来降低自己的技能，让他们自己写论文。所以，我们到底在做什么？这就是让我彻夜难眠的事情。玛丽安呢？

让我从丽贝卡一开始说的开始，那就是关于思考。我们如何培养思维？什么孩子在什么条件下学习最好？所以在我的书《读者回家：数字世界中的阅读大脑》中，我一直在谈论思考的概念。

我建议，与你一样，丽贝卡，我们希望我们的孩子学习几套技能。但是，为了让阅读大脑发育，我认为研究表明，以深度阅读为目标的印刷品是最好的方式。所以我建议在0到10、12岁之间，

一直以来，我们都在努力学习的不仅仅是解码，而是培养这些我所谓的深度阅读技能，这些技能是类比的、推论的、移情的，最重要的是，它们的总和就是批判性思维。这在印刷品中效果最好。当我们拥有这个美丽的大脑时，我将从阅读开始，但我们可以，数学也可以一样，但我只是用它来举例，因为这是我的一个简单的论点。

当我们构建这个电路时，电路有一个非常基本的功能。学习的重点是努力去

这就是我真正想说的，关于人工智能让我如此担忧的事情。这是努力构建电路的详尽阐述，以获得类比技能，以获得推论技能。学习中最美妙的部分之一是从以自我为中心的学习者的角度转变到他人的角度。这是一个正在进行的情感认知过程。但是

所有这些都增加了学习者的能力

批判性地分析他们正在阅读的内容。现在，对我来说，人工智能的问题是我们所说的认知卸载，为了效率起见，如果我们使用这些增强功能的技术设备，我们可以更快更好地完成所有这些工作，等等。现实情况是，我们作为学习者需要的是

是努力。即使爱默生也说过，当我们为劳动做好准备时，思考就开始了。所有这些都是为了个人的富有想象力的见解。所有这些都不应该为了效率或最好的成绩而被短路。如果我们能够以某种方式模拟

努力和劳动的重要性。这就是构建深度阅读者电路的方式。但我们必须深入研究这个问题，因为在某种程度上，这感觉很像老师们谈论计算器在数学中的出现。比如孩子们不会记住他们的乘法表。在某种程度上，我不得不说，我很赞成这一点。我很赞成不用花我三年的时间，每天两小时来死记硬背乘法表。这对我来说似乎是一个胜利。所以

我们如何区分那些我们可以依赖技术的事情和那些我们真的不想依赖的事情？我会说，作为物种，我们历史上已经

通过认知卸载进化而来，我们没有人，我认为，可以被扔到森林中间，并知道哪些浆果有毒，哪些浆果没有毒，这是很多年前我们就知道的事情。我担心的事情是学习的本质。玛丽安谈到的深度阅读不仅仅是阅读。这是关于思考。

这是关于理解你自己与世界的其他部分。这是关于提出新想法。这些是我们不应该进行认知卸载的事情。我很好奇，我们将在本集中花大量时间讨论人工智能，但我很好奇从过去开始。所以在过去的20年里，你已经看到这种情况发生在许多不同的教室、不同的国家、不同的城市，试图整合技术。

并且存在类似的“浮士德式交易”，对吧？效率的提高，但社会结构或教育孩子能力的真正丧失。你能谈谈刚才发生的事情，然后我们再谈谈即将发生的事情吗？

当然。我的意思是，在过去的几十年里，我们已经看到几波技术进入学校。其中一个重要的技术是硬件。让我们在学校里安装设备，而不是在孩子的手中。这就像台式电脑、电脑实验室。还记得电脑实验室的日子吗？最终，经合组织对许多国家（约70个国家）进行了这方面的研究，

真正推动在课堂上安装电脑实验室、台式电脑和技术的教育系统，他们的孩子并没有比那些没有推动技术的系统学习更多。这并不是说……

技术不能帮助学习。而是你必须将其整合到教学和学习过程中。我们一次又一次地看到这一点。当然可以谈谈手机。我不知道你是否想谈论这个。这是一个完全不同的主题和问题，但它渗透到学校。但我认为我们学到的是，你必须非常有目的地将技术引入教育。它不会神奇地让事情变得更好。

所以我认为我从中学到的是，在我们称之为阅读的这项重大技能之下，存在许多认知发展，对吧？你必须学习类比的含义。你必须学习很多认知。我听到你说，这在印刷品上比在设备上做得更好。随着学校转向设备，我们是否看到了这些技能下降？

我经常觉得我在这个领域的知识处于蛮荒的西部前沿。挪威的人们请我作证，说明他们的教科书和图书馆数字化正在发生什么。

他们担心，像瑞典一样，他们将进行大规模数字化，结果却发现成绩下降，学业成绩下降。因此，挪威和瑞典现在决定不这样做。与此同时，韩国开始将其三年级的教科书数字化。我正在他们的NPR和PBS上说，

等等，你知道，让我们获得更多信息。但看在上帝的份上，不要进行大规模数字化。所以我认为，如果你愿意，关于这一点的数据已经足够了。我想你们都知道去年发布的关于新加坡的研究，其中包含了来自新加坡、麦吉尔大学和哈佛大学的数据，这些数据显示，在0到8岁之间，数字接触越多，

注意力机制的工作方式就越不同，学业成绩的差异也越大。因此，我们在不同的发展时期拥有这些不同的数据库，有些在婴儿期，有些在0到8岁，有些在青年时期。但是，是的，我认为目前的数据

表明，阅读最好使用印刷品，而不是补充，而是在这些非常关键的发展时期学习。丹尼尔，我想插一句，因为玛丽安没有明确地说的一件事，但我确实从她的作品中得到了启发，因为我认为这实际上与阅读之外的事情非常相关，那就是当你

在数字设备上阅读时，你更经常浏览。就像玛丽安一样，你发现存在一种F型模式。你阅读顶部，然后在第二行或Z型模式中向下移动一点。我们实际上并没有，我们正在做的是，

所谓的表面学习，你基本上是快速浏览，获取最重要的标题，而忽略了很多细微之处，以及实际上有趣的东西。你真的试图像一台机器一样运作，输入，输出。让我在测试中得到它。让我在工作表上得到它。让我试着得到正确的答案。这实际上对孩子们来说并不令人兴奋。所以我们在书中与我的同事珍妮·安德森进行的研究中发现的一件事是，

孩子们对学校非常不感兴趣。他们没有动力。他们没有参与。他们不喜欢学习。我们发现了孩子们以四种方式参与学习，其中一种是乘客模式，这正是我刚才谈到的。他们在混日子，做最基本的事情。这大致是美国一半中学生和高中生的经历，

或者他们处于成就模式，他们非常兴奋地完成每一项作业，并获得金星和摆在他们面前的一切。长期以来，我们在教育和社会中一直认为成就模式是参与高峰。得到正确的答案是参与高峰。我们从我们的研究中了解到，

事实并非如此。实际上，陷入成就模式的孩子非常脆弱。他们厌恶风险。他们不太能够适应。如果他们度过了糟糕的一天并得了坏分数，他们无法振作起来，他们并没有这些有韧性的技能。他们真正关注的是结果，而不是过程。然后你就会看到处于抵抗模式的孩子。这些是所谓的“问题儿童”。他们正在逃避和破坏他们的学习技能。

但他们实际上有相当多的勇气和能动性，因为他们常常不恰当地说，课堂小丑，不交作业，逃学。这些都是孩子们告诉成年人的方式，嘿，这对我不起作用。实际上，那些孩子，如果你改变学习环境，实际上可以改变事情。

探索模式，这是参与的高峰。我们从二十年的研究中知道，探索模式是他们可以探索自己好奇心的模式，他们被驱动，他们真的变得不可阻挡。当他们得到这个机会……

他们的学业成绩实际上更好，他们正在为他们即将进入的人工智能世界做好准备，因为他们将能够应对他们遇到的所有变化。但我们发现，在中学和高中，不到4%的孩子有机会定期处于探索模式。所以——

对我来说，这就是我们需要牢记并弄清楚技术和人工智能如何帮助孩子们进入探索模式，而不是将他们降低到乘客模式。我要说的是，技术是否会让我们进入探索模式、成就模式或其他模式？这完全取决于技术的使用方式。有时它真的很好。例如……

几年前，亚利桑那州立大学试行了一种新的方法，在他们的生物学101课程中使用虚拟现实。

所以这是一个生物学入门课程。每个人都必须学习。没有多少人喜欢它。孩子们做得并不好，除非他们开始在每节课上花10分钟左右的时间，对某个概念进行讲座，例如光合作用或濒危物种。我不知道，编一个吧。然后他们进入这个虚拟现实世界，这是一个他们必须探索的世界，在这个世界中，他们必须找到他们在教科书中学习的例子。

实际上能够以某种半具体化的状态进行探索，即使它不是，它是在虚拟现实中。你知道，孩子们在生物学101上的表现要好得多，这是一种他们正在使用的方法。是的。教育技术的伟大承诺始终是你可以让孩子们追随他们的兴趣。你可以让他们探索他们感兴趣的主题。不用阅读一本教科书，它会对你的反应做出回应。你对某件事表现出越多的兴趣，你就能从中获得越多。但这……

这感觉不像我所看到的，或者至少我还没有在教育中看到这方面取得的成果。为什么我们没有实现让孩子们使用可以让他们更多地探索的工具这一伟大承诺？我认为我们给孩子们提供了专注于适应性和个性化学习的工具，而这并不是探索。这是，我希望你有效地学习三年级的分数。

在三年级，我会给你一个适应性的序列，如果你答错了，我们会给你几个问题，直到你掌握它，然后你可以继续下一个。在掌握三年级分数方面非常有效。不是非常具有探索性。然后我认为我们犯的另一个错误是在另一端，让我们的教室充斥着从手机到互联网的压倒性技术

到，你知道，Chromebook。我无法告诉你去年我的七年级孩子回家多少次，我说，学校怎么样？你做了什么？你在数学课上做了什么？他说，我玩了未封锁的我的世界。我玩了未封锁的塞尔达传说。你可以在任何Chromebook上玩任何未封锁的电子游戏。孩子们会找到解决方法。所以我认为我们从来没有真正做到这一点。

那么，为什么我们要把技术扔给孩子们，就好像它会有帮助一样？我的意思是，我要说的是，当我在谷歌工作时，我知道一些正在构建谷歌课堂套件的产品经理。他们不是儿童发展心理学专家。他们只是试图开发产品并进行营销，让尽可能多的学校采用该产品的人。并不是说他们不关心孩子，他们关心。只是他们实际上并没有……

从根本上来说，他们并没有关注发展。这并不是他们在做出会影响玛丽安如此雄辩地谈到的发展中大脑的设计选择时的核心教育。那么，我们是否应该花一点时间讨论一下学校的激励机制，他们不想让自己看起来落后，并且没有采用最新的技术，因为其他学校获得了Chromebook，我们也应该采用它们，其他学校获得了iPad，我们也应该获得它们。

哦，孩子们将在手机世界中长大，所以我们必须确保孩子们在课堂上使用手机。但所有这些都是误导性的，而且非常幼稚的想法。我们能否谈谈一些这些社会压力以及是什么导致了这种大规模的幼稚的、几乎适得其反的技术采用？

我认为有多种激励机制，人文科技中心经常谈论激励机制。所以你们大体上了解科技领域的激励机制。我认为你们在揭露它们方面做得非常好。所以很多科技公司都在试图向学校销售产品。

激励机制是创造易于大规模采用并赚钱的产品。我们根据它是否替代了教育来分析教育技术。

模拟功能？它是否增强了我们在现实生活中所做的事情？它是否修改或重新定义？因此，大多数技术所做的只是替代或增强，因为激励机制是……

以一种易于即插即用的方式向学校销售，你可以扩展规模并赚钱。几年前，我为一本名为《跨越不平等》的书做了一项大型研究，我们研究了160个国家的3000项教育创新，其中1500项是教育技术。其中80%的创新只是替代和增强。这意味着

如果你正在做一张纸质乘法工作表，你把它数字化到平板电脑上，它会有所帮助。它可以增强，因为它可以自动评分并节省老师的时间。但你并没有从根本上改变教育的模式。也就是说……

特里斯坦，你提到的很多教育技术并非由教育工作者开发，这在我参加的每一个教育会议上都是永恒的讨论，这就是为什么我们不能让教育工作者参与进来？因为我们确实知道，当教育工作者参与进来时，会产生更好的产品。我想到了Clever，它在很多教室里都有，如果你或你的听众不知道的话，它是一个非常……

简单易用的单点登录门户。

供教师、家长和学生使用。我认为在教育技术方面做得非常好的其他领域是利用技术支持神经发育障碍儿童方面的工作。我的儿子使用从文本到语音、语音到文本的令人难以置信的阅读障碍软件。它是由教育工作者开发的。因此，当它由教育工作者开发并解决了教育中的问题时，

它可以非常有效。那么，我想在此基础上再谈谈。很容易谈论供给方，说，你知道，教师参与得不够多，或者正如特里斯坦所说，知道如何开发技术的人并不是了解人类发展的人。

但还有另一方面，那就是，你知道，自90年代以来，我们已经从信息匮乏时期过渡到信息泛滥时期。我看到的另一方面是教育工作者、教师、甚至家长说，你知道，我们需要为我们现在所处的世界教育孩子。这意味着确保我们为信息泛滥做好教育准备。这意味着什么？忘记现在存在的东西以及它有多么糟糕。

为这绝对的信息洪流、混乱的、经常相互矛盾的、经常压倒性的信息（我们通过互联网获得）教育下一代意味着什么？

好吧，我认为出于充分的理由，出于良好的意图，我们相信如果我们有考试成绩，我们就能看到教育做得有多好。当它做得不好时，就会有一种，如果你愿意的话，几乎是本能的反应，好吧，让我们做更多的事情。在过去十年中，更多的事情不可避免地是技术上的解决方法，对吧？

现实情况是，我们把这么多的负担放在老师的身上，他们必须运用各种灵活性才能从一件事转向另一件事。

他们被期望去做，无论那一年是什么，他们都被期望去做。因此，三年级、四年级和八年级的分数显示了他们的表现如何，而事实上，我们所有人表现都不好。上个月刚刚发布的全国教育进步评估分数显示了一个很大的……

糟糕的结果，如果我的目标是为世界进行深度阅读，那么美国只有三分之一的八年级学生接近这个目标。在这三分之一的学生中，只有二分之一的有色人种学生处于这个三分之一。更糟糕的是，我们40%的八年级学生没有达到基本的阅读水平。

现在，技术无法解决这个问题。我的意思是，我认为你谈到的要点是一种恼怒。所有这些技术发展如此之快。教育工作者、家长和老师都在努力整合它。而且，玛丽安，正如你所说，整合它意味着这种非常线性的教育方法。这就是刚刚发生在我们身上的事情。我们仍在从这种状态中恢复过来。但现在人工智能出现了。那么，人工智能将如何改变教育？当你有一台论文写作机器时，你怎么不取消论文呢？

这意味着什么？因为，你知道，你不想取消论文，但论文现在已经坏了。丹尼尔，我认为你提出的是教育的目的。学校教育的目的受到了极大的动摇，因为我们正从一个成就时代（学校的目的被压制了）

主要用于对孩子进行排名和分类，到我认为的能动性时代，并关注多年来发展起来的许多其他学校目的。有很多至关重要的目的。其一，托管服务。

我们会怎么做？我们知道。实际上，我们在COVID期间发现了这个实验。学校是政府提供托儿服务的主要方式。第二，社会化，它不一定要在学校发生，但这是一种重要的方式。如果你生活……

在一个民主国家，这是关于公民发展。每个人都有类似的学校经历，因为如果我们没有共同的理解和经验，我们将退化并失去我们的民主生活方式。让我补充第四点。我认为我们现在几乎是信息、知识和智慧的分裂或三分。当我们只追求信息、知识时，

人工智能擅长哪些方面，以及它如何转化为知识，我们希望它能成为我们的补充，但我们决不能忘记这一切对人类、对物种的未来意味着什么，这就是智慧的意义所在。因此，我希望学校能够赋予学生这种转化能力：我们获取信息，将其传递给你们，以便你们获得知识，并以此来明智地推动我们前进。我完全同意。我只是想承认，这件事的利害关系非常重大，对吧？我们谈论的是民主，是智慧，是避免丧失深刻的人类技能。然而，我越来越不确定在人工智能赋能的世界中，智慧意味着什么。

因此，我们正处于一个十字路口，这将深刻地改变在一个充满人工智能的世界中成长的意义。在我看来，一些解决方案听起来很棒，但我很好奇，它们实际上更侧重于延续旧的传统。例如，你谈到，学校过去是记忆知识的地方，因为如果知识不在你的大脑里，就很难查到。然后——

学校变成了，我忘了你当时是怎么说的，但它是指你找到知识的地方，而不是知识本身。我们越来越习惯于在互联网上查找信息，或者知道知识在哪里。

有了人工智能，我认为一种新的技能正在兴起，那就是如何管理。过去，管理是你在职业生涯后期才学习的东西，因为在工作的最初五到十年里，你只是一个个人贡献者。而现在，我实际上看到十岁大的孩子就需要管理技能，因为他们需要管理人工智能来完成某些任务。我很想知道，当人们看待今天的教育时，

将其视为一系列元认知任务，一系列学习如何做某些事情，在人工智能的世界里，我们有哪些以前没有教给孩子，而现在突然需要教给孩子的新任务？丹尼尔，我认为这是一个机会。我一生都在研究教育创新以及如何改变教育体系。所以在某种程度上，我对人工智能非常兴奋。

人工智能，因为它必须将我们从成就时代带入我所说的代理时代，在这个时代，学校可以打破这种分类和排名，真正地

将知识获取与知识应用更紧密地结合起来。许多学校都在尝试这样做。有很多优秀的模式，例如，本季度我们要做什么？我们要尝试解决街道垃圾问题。这是我最近在一个会议上听到的例子，会议的参与者包括里约热内卢的前副部长，他在贫民窟做了这件事。在他们的学校里，学生们拥有激进的自主权。他们实际上……

学得更好，因为当你试图解决一个有意义且相关的问题时，你必须这样做。它包括数学、地理和社会科学，他们必须进行调查，必须进行访谈，必须研究垃圾的历史。他们比基于技能的课程记得更多。对吧？与其说是输入和输出，不如说是我们通过赋予事物意义来学习。

并且它们与我们的生活相关。那么人工智能能否帮助我们做得更好？也许吧。如果以这种方式和探索模式使用它，那将是一个很好的探索模式的例子，是的。但我认为，仅仅因为人工智能出现了，并不意味着我们必须强加给我们的孩子。我们可以自由地说不。我们现在不想对我们的小孩子使用它。

因此，人工智能的一大承诺显然是导师，我们将拥有个性化的导师。这就是人工智能将为大众带来这种能力的故事。我们即将进入这个丰饶的时代，这是我们有史以来最好的教育。显然，对此存在不同的看法。但最近世界银行在尼日利亚开展了一个项目，他们使用人工智能导师来帮助学生学习英语。

早期的结果非常出色，仅仅六周后，学生们就取得了相当于大约两年的教学成果。使用这些导师的学生在期末考试中的表现要好得多。他们与这些导师合作的时间越长，他们的成绩就越好。我只是很好奇要剖析这个例子，因为它代表了乐观的一面。是的。部分原因与背景有关。

我在全球各地工作过，在许多国家，一个一年级、二年级或三年级的班级里，有100到150个孩子。老师们尽职尽责地教学，但他们不可能照顾到每一个孩子。因此，尼日利亚的例子……

课后六周。每周两次与人工智能导师一起学习。大约提高了0.3个标准差，这在教育领域相当不错。我们在COVID期间的博茨瓦纳也看到了0.3个标准差的提高，持续12周，不是通过人工智能。而是通过老师向家长发送短信，

家长打开短信，孩子们做数学题，然后老师会打电话说，你能让孩子用免提电话吗？让我们一起讨论这个数学问题。如果孩子做对了，他们会在下周发送更难的问题。孩子的成绩也提高了0.3个标准差。所以你看到的是，几乎没有进行教学。所以它不是替代品。

对于老师和教育来说，所有这些背景，还有更多例子可以证明这一点。我们都赞成教授识字的早期先兆，这就是他们在尼日利亚所做的。但接下来会发生什么。接下来会发生的事情会有各种各样的不同。我有时在约翰内斯堡工作，那里有一所学校，贝拉维斯塔学校，为定居点里的学校授课，一个教室里有一百个孩子。

这些都是很棒的应用程序。它们现在有45种语言版本。毫无疑问，这些技术辅助工具是必不可少的。这里永远没有二元对立。它指的是在什么情况下，对哪些孩子最有效。我认为这比以往任何时候都重要。百分之百。我们需要小心，对吧？我们不会把教育的阶梯拉到我们身后。这些工具可以增强成人学习者和拥有这些认知能力的人的能力。令人担忧的是，

实际上对于早期学习者来说，你不仅没有帮助，而且还在积极地伤害他们拥有你以后想要的能力。是的。基本上，如果你给一个还没有批判性思维能力的人提供ChatGPT，他们会进行更多的认知卸载，而如果你有一个完成高中教育，拥有完整发展模式的人使用ChatGPT，那么他们会得到提升，会得到更多的丰富，并且是

它不是完全持久的。仍然有一些卸载，但它就像有一种丰富，一个非减少的过程。我觉得当我们谈论理想世界是什么样子时，我觉得区分这一点非常重要。绝对的。我们真的必须非常不同地看待成人用户和儿童用户。人工智能……

是否帮助教育系统中的成年人更好地、更高效地完成工作？它是否使公共汽车时刻表更高效？是的，太棒了。它是否更高效地进行日历安排，这对于学校来说总是很麻烦？是的，它做到了。世界各地都有令人难以置信的例子，封闭式花园GPT被提供给正在进行实验的教师，他们想出了真正有趣的事情，让他们的生活变得更好，例如能够更快地评估

第一次学习英语的孩子，并节省大量时间。这是因为系统中的成年人拥有批判性思维能力，并且掌握着方向盘。他们对人工智能拥有自主权。丽贝卡，你正在对教育中的AI进行事后分析。告诉我们这件事，因为我想它一定与这些被跳过的技能或我们做错的地方有关。对AI进行事后分析是什么样的？

所以事后分析，事后分析背后有一门科学。它是验尸的相反，你把总结、尸检提前了。十年前社交媒体推出时，我们本应该这样做，然后我们吸取了教训。因此，我们的工作组与全球许多人一起提出了两个问题。第一，人工智能对

对儿童的学习和教育有哪些可能的风险，并将所有这些都写在纸上，真正地想象一下，发挥你的想象力。然后是第二个问题，我们今天可以做些什么来减轻这些风险，并利用人工智能令人兴奋的可能性来帮助孩子们学习和成长？这就是我们正在做的。你有什么中间发现吗？还是我们拭目以待？我们看到的一些事情是，

人们觉得人工智能是不可避免的，他们不能说，不，我们现在或那时不想在我们的课堂上使用它，我认为这是令人担忧的，因为它不是。我们是自主的人。我们可以决定我们想如何使用技术。这就是一个让我非常担忧的清晰的结论。

我认为我们的父母需要知道，就像去年，JAMA杂志发表文章表明，数字接触越多，语言发展就越少。所以，在零到五岁之间发生的事情是巨大的分心。是谁？琳达·亨特还是其他人20年前就称之为。她称之为我们孩子的持续部分注意力。琳达·斯通，是持续部分注意力。

部分注意力，我认为，对吧？是的，琳达·斯通。是的，那是1998年。很久以前了，但它是正确的。现实情况是，我们的孩子不断受到iPad的轰炸，我喜欢在飞机上使用它，但在其他任何地方都不喜欢。

但这并没有增强他们集中注意力、更好地记住稍后将在所有这些其他过程中巩固和使用的事物的能力。所以零到五岁也是其中一部分。我们必须认真考虑在入学前我们能为父母做些什么。

只是为了补充玛丽安关于年轻人的互动和社会化以及技术的作用的观点，你知道，人们非常担心的一件事是，小孩子正在被社会化，以更多地与他人互动。

在社会上与其他人互动。当他们与人工智能互动时，你可以打断它，你可以对它粗鲁，你可以骂它。这是一种社会化形式。孩子们很难理解，我对聊天机器人这样做，但对我的兄弟或我的朋友不行吗？我们看到了社交媒体对孩子互动造成的损害。我认为我们冒着

如果我们做得不对，真的会更广泛地扩大规模。但是，好吧，我会问你一个问题。你们两位在这个话题上将走向何方？你们接下来将如何处理这次谈话？好吧，我会告诉你一件事，那就是我们CHT非常担心丽贝卡最后提到的问题，那就是改变相互关联的本质。

这不仅对儿童，对成年人也是如此，因为人工智能开始介入我们的关系、我们的机构，

作为人类，我们该如何应对？你如何设计技术，使其不会无意中对我们甚至还没有命名的公共领域造成巨大的损害？在2010年代，是关于注意力公共领域的问题。我们摧毁了我们所有的注意力。作为副作用，我们开始不仅两极分化，而且还使民主不稳定，等等。

那么，这波人工智能浪潮的副作用是什么？我们能否了解它们是什么？我们能否在……之前教育人们它们是什么？

十年后，我们才刚刚了解我们对自己做了什么。这就是让特里斯坦和我彻夜难眠的原因。所以，邀请像你们这样的人来谈论这个问题，并试图让这场对话跟上变化的速度。无论他们属于哪个政党，每个人都有孩子，他们都能看到技术对孩子的影响。是的，百分之百。对于儿童，我们确实认识到我们有照顾的责任。我们需要保护我们的孩子。我们需要为我们的孩子设计。是的。

这就是为什么我们经常在CHT关注它。我喜欢这个标志，照顾的责任。你知道，因为教皇最近身体不好，我想在某个时候引用他关于孩子的话。他说，孩子们是我们世界诊断社会健康，不仅是我们社会健康，而且是我们整个世界健康的最佳指标。我认为，你知道，这种责任感是其中的一部分。

好吧，这是一个很好的结束点。我很高兴两位深度的专家来到这里。这是一场精彩的对话。感谢你们来到《你全部的注意力》。非常感谢。感谢你们的邀请。这很有趣。是的。《你全部的注意力》由人文科技中心制作。我们是一个致力于催化人文未来的非营利组织。

我们的高级制作人是茱莉亚·斯科特。乔什·拉什是我们的研究员和制作人。我们的执行制作人是萨莎·菲金。本集由杰夫·苏达金混音。原创音乐由瑞安和海耶斯·霍利迪创作。特别感谢人文科技中心全体团队使这个节目成为可能。你可以在我们的子堆栈上找到我们采访的文字记录、额外内容等等，网址是humanetech.com。

如果你喜欢这一集，我们真的会非常感激你在苹果播客或Spotify上给我们评分。这确实有助于其他人加入这场争取更人道未来的运动。如果你一直坚持到这里，让我再次感谢你给予我们你全部的注意力。