Coyotes! with Lulu Miller
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谁在远处深夜嚎叫派对的背后？几代人以来，我们与被称为郊狼的北美犬科动物在不同程度的竞争、冲突和赞赏中并存。从殖民化之前到我们现代的后院，穿过狂野的西部和旧金山的街道，屡获殊荣的 NPR 科学记者和 YWA 被诽谤的动物通讯员露露·米勒带领我们的团队踏上了一段旅程，以更好地了解这些有韧性的生物。Terrestrials // “The Howler: The Dog Who Joined a Coyote Pack”https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab-kids/articles/the-howler-the-dog-who-joined-a-coyote-pack更多关于露露·米勒的信息：https://radiolab.org/team/lulu-miller访问 Christine E. Wilkerson 的网站 https://scrappynaturalist.com/支持 You're Wrong About：Patreon 上的额外剧集购买可爱的商品其他地方可以找到我们：莎拉的另一个节目，You Are Good链接：http://patreon.com/yourewrongabouthttps://www.teepublic.com/stores/youre-wrong-abouthttps://www.paypal.com/paypalme/yourewrongabout支持该节目</context> <raw_text>0 马克·吐温，你知道吗？也许你就是一个寓言。你有没有照镜子想过这个问题？欢迎收听《你错了》。我是莎拉·马歇尔，今天我们要谈论的是郊狼！感叹号。

与露露·米勒一起。露露·米勒是《Terrestrials》的主持人，她是《Radiolab》的联合主持人，她是 NPR 的《Invisibilia》的前联合主持人，当然，她也是畅销书《为什么鱼不存在》的作者。几年前，露露曾来参加过我们关于“女同性恋海鸥”的节目。我喜欢制作那一集，我也喜欢和她一起制作这一集。

这也可以说是对新的《Terrestrials》剧集《嚎叫者：加入郊狼群的狗》的一种俏皮的姊妹篇。所以，如果你喜欢这一集，也请看看那一集，并看看《Terrestrials》。

在这一集中，我们谈到了郊狼的一些历史，这段历史与整个美国历史交织在一起，它需要什么才能成为幸存者，以及人类如何才能与动物世界产生共鸣，而不仅仅是将自己投射到我们所看到的东西上。露露还希望我们告诉你，在她对郊狼的研究中，她从保护科学家、食肉动物生态学家和城市生态学家克里斯汀·E·威尔克森博士那里学到了很多东西。

而且我们在这集中讨论的很多内容都来自威尔克森博士的研究。作为一个有趣的额外奖励，在本集的最后，我们有一段露露·米勒采访克里斯汀·威尔克森博士的片段。

如果你想要额外的剧集，我们在 Patreon 和 Apple Plus 订阅中有很多为你准备。我们最新的一集是我和切尔西·韦伯·史密斯一起在 newspapers.com 上进行的一次有趣的短途旅行。我们互相给对方一些词语。我们进行了一次寻宝游戏，然后把我们找到的东西带回来给对方。

很快，我们将与米兰达·齐克勒推出一个新的额外剧集，她是《美国歇斯底里》的制作人，也是多才多艺的女性，关于佩格·布拉肯的《我讨厌家务》这本书以及它意味着讨厌或也许是容忍家务。一如既往地感谢你们的加入。感谢你们与我们同在。感谢你们在春天跌跌撞撞。感谢你们的生存。这是你们的剧集。

欢迎收听《你错了》，这是一个我们谈论被诽谤的女性和有时被诽谤的动物的节目。今天和我一起的是我们被诽谤的动物通讯员露露·米勒。那是你的领域。那真的是我的领域。上次我们谈论的是通常被称为“天空中的老鼠”的海鸥。

是的。海鸥。喜欢它。今天我们要谈论的是我们可以称之为“中等体型食肉动物的老鼠”的东西。我很高兴我们正在谈论郊狼。我不知道你要把它带到哪个方向去。你刚才对我说了“郊狼”这个词，我就想，是的，完美。我会告诉你我的……

关于郊狼的趣闻，那就是在我长大的地方有郊狼，你知道的，我相信你会告诉我一些关于这个国家每一个人有 40 只郊狼或其他什么统计数据的事情。是的，没错。但当我还小的时候，我们会听到郊狼像开派对一样。因为我们小时候看过很多 PBS 的自然节目，所以我认为它们是鬣狗。哦，

太平洋西北部的鬣狗。苏联岛的鬣狗。是的，当它们开派对的时候就是这样。我第一次在野外听到它们开派对是在我 20 岁出头的时候，当时我在波士顿郊区长大。就像，我从来没有真正听到过它们。然后我就听到了。我真的很认为这听起来像女巫。就像，这是一个如此原始、邪恶、令人兴奋的声音。就像那样，嗷！

还有很多这样的声音。我的意思是，这种声音是如此令人兴奋。确实如此。是的。我前几天也听到了，因为我出去散步，那里有……

当然，波特兰地区仍然有郊狼。几年前，我想有一段视频在网上疯传，内容是一个孩子在他们的院子里被郊狼追赶。哦，真的吗？在你的地区？是的，在波特兰的某个地方。但是是的，我前几天晚上听到了它们的声音，那是你戴着耳机时的那种感觉，你会想，哦，发生了什么事？高中有足球比赛吗？你会想，不，不是的。

但感觉一样，血液沸腾的感觉，兴奋，共同的兴奋，你知道吗？是的。我不知道这些派对声音的情况是什么，但它就像，我不知道。对我来说，它听起来并不具有威胁性。如果它更近的话，它会听起来具有威胁性。是的。

但就像许多事情一样，当你离得很远时，你会想，啊，大自然。大自然是性感的。是的，大自然是性感的。所以是的，这就是我们要说的。你已经把我们的人物之一带到了这个故事中，叫做社交媒体将不仅影响我们对郊狼的看法，还会影响郊狼的生活、行为和迁徙，这真是太疯狂了。哇，是的。为了真正开始，我认为我们必须活动一下筋骨。我能听到……

我能听到你最好的郊狼嚎叫声吗？哦，天哪。我只能像普通的狗一样嚎叫。我们可以从这个开始吗？你可以的。是的。好的。这太温柔了，莎拉。谢谢。好的。我要给你我的郊狼嚎叫声。是的。因为它能帮助我进入这个故事的状态。好的。

好了。准备好了吗？是的。开始了吗？好的。我准备好了。你的联想、感受是什么？就像你说的，是的，让我们来谈谈郊狼。你说，让我们称之为郊狼，带个感叹号。是的。为什么你的反应是这样的？还有，如果有的话，粗略地说，你对郊狼有什么感觉，你的联想，你的感受？好的。所以我采取了，是的，像自由联想一样，我对郊狼的联想是像，

我喜欢食腐动物，我甚至不认为它们像机会主义者那样多。但是，我一直很喜欢老鼠。我小时候养过宠物鼠。你养过吗？我不知道。哦，是的。就像，有一些……

而且我尊重，你知道，人们对老鼠的创伤，因为如果你没有预料到老鼠，或者，你知道，你家地下室里的一只松散的老鼠并不有趣。是的。但你可以喂宠物鼠吃香蕉片，而且它非常好。所以我一直以来，而且，你知道，我认为《老鼠总动员》对千禧一代来说是一件大事。是的。完全正确。是的。

所以我把郊狼和，你知道，这些，再次强调，以一种非常不科学的方式，我认为它们像狗谱系中的狐狸那一端，你知道的，像，

也许我们对它们在没有征求我们的许可的情况下，在几个小时内建立起来的社会程度感到有点不舒服，这与老鼠类似。然后还有，你知道，我知道它们吃小狗，如果你是一个小狗的主人，尤其是在一个到处都是郊狼的地方生活是很困难的。而且是

这是一个公共安全问题吗？因为我不养小狗或小孩。所以我个人并不担心。但我对大多数事情都很好奇，比如迷信和理性担忧之间的界限，以及它实际上在哪里。但我相信我会，你知道，我会，我不知道，我曾经坐在波特兰的一家咖啡馆里，我看到一只郊狼就像，

就像漫步一样，你知道，沿着自行车道走。这是一个我珍藏的时刻。我喜欢看到郊狼。我就是这样的人。再谈一个原因？你为什么珍藏那一刻？我只是，我喜欢垃圾动物，你知道的，我认为，我认为这是一个整体的氛围，对吧？那就是人们，我相信现在正在收听这个节目的很多人喜欢浣熊，喜欢负鼠，喜欢老鼠，他们只是喜欢

喜欢看到一种动物，它可能看起来不太上镜，但它只是在生存，带着它的孩子四处走动，只是在 L.I.V.I.N.是的。而且很可能在繁荣。是的。因为它们是动物。我认为那种闪光，那种像棱镜一样的闪光，敬佩、恐惧、不确定性，它们是什么？这是如此……我的意思是，这太有趣了。

这对我们对它们的看法以及它们的动物天性至关重要。所以我想要讲述关于它们的故事，就像我在想，我昨晚一直在概述它。

我当时想，这实际上让我想起了，对我来说，它们不仅仅是一个像“看，这种动物是反映我们人类情感的镜子”的故事。它们不仅仅是一面镜子。还有更奇怪的东西。这是我从与科学家克里斯汀·威尔金森进行的多次谈话中得出的一个想法，我真的很喜欢她，我认为我采访了她三次关于郊狼的事情。她，去关注她。这其中的很多内容都来自她。所以她是

scrappynaturalist.com。她，你知道，她研究顽强的生物。她说，就像，你知道，顽强的生物，鬣狗，郊狼，她太不可思议了。她描绘了这样一个想法，就像，这突然让我感觉像是一个《Invisibilia》的故事，我们谈论的是看不见的情绪和类似的东西如何影响人类行为。但这就像感受如何影响动物行为一样。

关于迁徙、行为、侵略性。我的意思是，从这个意义上说，这是一个疯狂的，几乎是鬼故事。就像你可以观察到我们的感受，我们的判断对郊狼的数量产生了真正现实的、深刻的和令人惊讶的影响。她是，克里斯汀是一个研究这个的人。她是一位迁徙生态学家。所以她研究的是事物如何移动。在她那种

是的。

而且它会对土壤产生影响，而土壤的味道会影响其他事物。所以这就是我今天要为你讲述的故事。郊狼只是，伙计，它们真的受到我们感受的影响。我对此感到非常兴奋。好的。所以我们开始我们的狂野故事，就像郊狼告诉我们很多关于美国实验的事情一样。

走向它的缓慢衰落。就像它曾经那样。是的。好的。所以第一章，我们要，我们要走向狂野的西部。是意大利面西部片的时间。我们要到美国西部去。而且，你知道，在欧洲定居者出现之前，郊狼实际上只存在于密西西比河以西。但它们，你知道，它们遍布各地。可能有数十万只在四处游荡。就它们吃什么而言，它们可以是食腐动物。就像它们会完全食腐一样。

它们被称为中型捕食者。所以它们不是顶级的。你知道，当时是灰狼。它们处于中间。它们就像，它们被狼猎杀。但它们也在猎杀土拨鼠、兔子和鸟类。但它们是通才。它们也会完全吃浆果。它们会吃昆虫。它们会吃人类的垃圾。它们会吃垃圾。它们在某种程度上是垃圾熊猫。我今天想起来了。

是的，我喜欢杂食动物。我认为有一种动物非常有魅力，嗯，这可能对它们来说很危险，但通常情况下，一种动物非常有魅力，它就像，是的，我会吃那个。我会吃那个。随便什么。郊狼确实是不仅在饮食方面，而且在所有方面都是杂食动物。所以科学家们称这种令人惊叹的像垃圾一样的通才为

它们有一个如此无聊的名字。我想重新命名，但它们称之为行为灵活性。再一次，我们进入了我们的主题，海鸥和双性恋，以及如何生活，以及如何……所以它们会。我的意思是，好的，所以它们在饮食方面是这样做的，就像我们刚才讨论的那样。它们会，它们会完全捕猎。它们可以是很棒的猎手，但它们也会……它们是夜行动物吗？它们白天醒着吗？它们是黄昏活动的动物吗？黄昏？它们是任何东西，莎拉。它们会……如果它们需要变成夜行动物，它们就会变成夜行动物。现在，它们是成群结队地捕猎还是单独捕猎？都可以。它们都会。它们会成对出现。我只是喜欢捉弄博物学家。它们会。就像，它们只是……好吧，很快。这是……

如此傻气。但对狼来说，它们真的很喜欢，它们需要成群结队地捕猎，它们会成为，它们是令人惊叹的群体猎手。郊狼可以做到这一点，但它们也可以成对地做到，或者它们可以独自去觅食，或者它们可以单独捕猎。而这种能够成为群体或单独的能力，被称为科学家称之为裂变聚变。

是的。在动物世界中，这实际上是相当罕见的。像只有少数几种动物会基本上同时两种方式。在孤独或某种程度上社交方面，人类是唯一其他的物种之一。它确实在某种程度上扩展了我们的适应性，因为你可以在社交距离的事情中，通过独自一人而茁壮成长。但是你

你也可以茁壮成长，如果你……好吧，某种程度上。有点。你可以尝试。我们做到了。我们在某种程度上勉强挺过来了。所以郊狼是为数不多的非灵长类动物之一，它们会这样做。海豚会这样做。大象、蝙蝠。这太有趣了。数量非常有限的哺乳动物会这样做。所以郊狼会这样做。它们还，我非常喜欢这一点，它们还会与其他物种一起捕猎。我不知道你……你是否偶然发现了那种病毒式的……

不。这是怎么回事？所以这是，你知道，在网上疯传。它被拍了下来，一只獾和一只郊狼就像一起漫步穿过隧道一样。它们看起来都很放松。它们并没有像侵略性那样，它们是朋友。所以它们就像，哦，我的上帝，这太有趣了。

科学家们已经研究过它了。发生的事情是，獾非常擅长挖掘。郊狼的奔跑速度可以达到每小时 40 英里。所以，郊狼可以追赶，比如说一只土拨鼠。然后如果它跑到洞穴下面，獾可以把它赶出来。然后它们被记录下来分享战利品，它们的捕杀率上升了，即使郊狼

郊狼可能可以杀死獾。就像，所以这就是我们关于《Terrestrials》剧集的内容，是关于友谊的，因为有一个故事讲述的是一只家犬加入了一个郊狼群近一年。它是在追踪相机上记录下来的。所以它们会进行这种跨物种的友谊。它们也与乌鸦建立了友谊，因为乌鸦会，它们已经学会了跟随它们去寻找腐肉，它们会吃，因为它们是食腐动物。但通常乌鸦会待在那里，得到像被撕碎的咬伤一样的东西，而且

它们已经被证明可以与犬类的死敌——至少在救援环境中——山猫交朋友。所以是一只小狗和一只小猫。所以它们都是……总之，它们就像，它们是行为、昼夜、食物、狩猎的杂食动物。它们只是，它们在任何事情上都不是最好的，但它们在很多事情上都还可以。是的。

它们不怕适应。是的。科学家们现在，每个人都对所有这些很酷的跨物种友谊感到有点害怕，因为这些事情都被拍了下来。但像土著传统可以追溯到数千年，他们可能认为是数千年。嗯哼。

保莱特·史蒂夫斯是一位土著学者，她研究的是深层时间和郊狼神话。但郊狼一直被视为一种会与其他动物交朋友的变形者。所以它就在那里。郊狼实际上是一个，它最初是一个土著词。是的。

来自纳瓦特尔人。总之，我们在美国西部。欧洲定居者还没有过来。刘易斯和克拉克穿过密西西比河，就像，记录，这是什么奇怪的小小的瘦弱的小狼一样的东西？我得读读刘易斯和克拉克的日记。它们一定很夸张。是的。那就是它们曾经存在的地方，只是生活在……躲避狼群，吃它们的鸟类和浆果，你知道，与土著人民共存。就像，它们只是……

各种各样的栖息地都可以。这就是它们对野生动物的估计，大约可能有 50 万只。欧洲定居者来了。好的，所以他们来了，你知道，这是 1800 年代中后期。他们用这些多汁的奶牛、猪和羊来建立他们的农场。这是一个自助餐。

这是一个自助餐。所以，你知道，到 18 世纪，狼和郊狼都在捕食牲畜。所以它们很快就被憎恨了。它们从某种程度上来说，在一些土著群体中，郊狼实际上是一种神灵。有一个创世神话。各种各样的。

但很快，欧洲定居者的名声就变得非常糟糕。我不知道你是否听说过一个名叫马克·吐温的人。我听说过他。是的。就在这个时候，他巩固了郊狼作为恶棍的新名声。马克·吐温，你为什么要那样做？我认为我们是。

是，你知道，我认为我们之间有默契。哦，不。所以他，所以《粗犷的生活》于 1872 年出版。这与欧洲定居者将郊狼妖魔化的时刻非常巧合。他们正在说服，当地牲畜协会正在说服当地各州对郊狼和狼以及美洲狮设置赏金，并，你知道，使杀死它们成为一件合法的事情。所以马克·吐温这样描述郊狼。

郊狼是一个又长又瘦、又病又可怜的骨架，上面覆盖着灰狼皮。我喜欢这个。它就像披着狼皮的羊。我甚至不知道。它就像披着狼皮的骨架。它是披着狼皮的狼。

一条相当浓密的尾巴。好的，就像尾巴得到了一些爱，但它永远向下垂着，带着一种被遗弃和痛苦的表情。是的。

它的眼睛被描述为一双狡猾而邪恶的眼睛。所以我们就像，砰。你知道，这不是一只雄伟的野兽。它有一个又长又尖的脸，嘴唇微微上翘，露出牙齿。它脸上总有一种下沉的表情。它是一个活生生的、呼吸着的贫困的象征。它总是饿的。它总是贫穷、运气不好、没有朋友。我们知道这是非常不准确的。马克·吐温，你知道吗？

你是一个寓言。你有没有照镜子想过这个问题？他继续说道。最卑鄙的生物都鄙视它，甚至跳蚤也不会为了代步车而抛弃它。它如此胆小怕事，以至于即使它的露出的牙齿假装是一种威胁，它脸上的其他部分也在为此道歉。它如此普通，如此瘦弱、肋骨突出、毛发粗糙、丑陋。

我觉得这就像我们历史上对同性恋者的描写一样，他们很可怕，但他们并不可怕，但他们有点可怕。是的，他们很可怕，但不是以一种强大或令人钦佩的方式。他们很可怕，因为我不想成为他们那样的人。就像，我们不都是机会主义者，毛茸茸的家伙，会吃掉我们能得到的一切，并与獾交朋友吗？我的意思是，理想情况下，对吧？是的。是的。

总之，这就是氛围的变化。就像，去你的，郊狼。你很狂野，你在吃东西，但你甚至不像，我们甚至不会像狼一样欣赏你。对。是的，因为我觉得狼周围仍然有很多戏剧性的事情，这是一个完全不同的谈话。但在美国西部，仍然存在着憎恨狼，但也尊重狼的事情。在这种情况下，就像……

恐惧就像勉强一样。就像，我甚至不想害怕这种东西，你知道。这是没有尊重的恐惧。是的。这与狼的氛围完全不同，尽管它们，你知道，郊狼只是稍微小一点，非常相似的野生犬科动物吃同样的东西。但要向外星人描述它们是如此不同，这将非常困难。然而，你永远不会得到法利·莫瓦特的《永远不要哭泣，郊狼》。我认为，尽管我希望如此。我知道，我知道。

那个故事会是什么样的？你知道，让我们想想我们最著名的郊狼。我们最著名的流行文化郊狼是谁？哔哔。哦，是的。哦，你知道吗？有一个故事，他最终抓住了跑跑鸟，但诀窍是跑跑鸟被做大了。所以他，就像，举起一个牌子，上面写着，“现在怎么办？”哦，我的天哪。我不知道。但是是的，就像，他只是，他抓不住这只鸟。

鸟，他每天醒来都会失败。这是一个如此不崇高的生物。因此，巩固了它们在我们想象中的地位，即被恐惧但不受尊重，以及几十年

到 20 世纪 20 年代初，牧场主和牲畜协会实际上已经说服了一个联邦机构，生物调查局，基本上对郊狼、狼和美洲狮发动一场灭绝战争。他们就像消灭一个物种可能不会造成任何问题一样。听起来像个好主意，对吧？是的。

基本上，这是一个，你知道，联邦资助的灭绝运动。而且

灰狼的故事，你可能知道。而且，你知道，它们就像，这就像射击毒药，各种各样的东西。狼，灰狼在之后仅仅几十年内就被著名地消灭了。这开始的事情。这让我想到。去年，我和我们节目的朋友坎迪斯·奥佩拉一起旅行，我们去了宾夕法尼亚州的凯恩。你在你的研究中遇到了这个城镇。我没有。

我认为那是，可能是灰狼或某种狼，但某种狼被美国政府系统地消灭了。我不知道有多少种狼发生了这种情况。而且在宾夕法尼亚州的农村地区，有一位不法医生。我认为是 20 年代，他就像，不，不要杀死狼，把一些给我。政府，我想是说，好的。所以，

是的。所以这是一个，你开车穿过这个城镇，那里到处都是，那里有一个狼的雕像和一个小狼博物馆。你会想，好吧，有些事情，这里有一些历史。事实证明，这位医生有一个大型的狼类庇护所，在那里他照顾着这些狼，你知道，它们的同类，我想，当时都被政府消灭了。我认为，那个种群最终到达了蒙大拿州或其他什么地方。什么？

所以这些狼的后代就像，如果不是的话，也是唯一仍然存在的该物种的狼。等等，这太棒了。对吧？这个人只是在一个宾夕法尼亚州的小地方保护了它们。宾夕法尼亚州的凯恩。我需要去。向宾夕法尼亚州的农村地区致敬。我觉得这就像《玉米地的孩子》的反面版本，对吧？当你最终来到一个小镇，那里有一个非常棒的秘密时。是的。

这是《玉米地的孩子》的反面表演。那是……

狼的庇护所那里没有人，不幸的是，西部没有宾夕法尼亚州的凯恩，是的，灰狼，到大约这个，你知道，20 世纪 60 年代，灰狼的数量，我的意思是，那些，那些来自森林的狼的嚎叫声消失了，它们只是消失了，在加拿大和明尼苏达州北部北部北部有一个很小的区域，但就像完全消失了

现在，郊狼正在受到同样数量的子弹、毒药和金钱的攻击。猜猜发生了什么？它们活下来了，我想是的。它们不仅活下来了……

它们扩张了。你越试图杀死它们。去你的，马克·吐温。它们回来得越多。它们就像九头蛇一样，你砍掉一个头，就会长出两个，就像薄荷一样。而且它们被一些人描述为杀不死的。

这是真的。这不是一种感知上的事情。科学家们，许多科学家已经研究过这个问题了。据我所知，没有一个术语来形容它。但是有一些适应性，基本上，当它们被杀死，当某个地区的种群密度较低时，这些进化适应性就会启动，那就是。

谁在远处深夜派对的嚎叫声背后？几代人以来，我们与被称为郊狼的北美犬科动物共存，程度不一，既有竞争，也有冲突，也有钦佩。从殖民化之前到我们现代的后院，从狂野的西部到旧金山的街道，屡获殊荣的 NPR 科学记者和 YWA 被诽谤的动物通讯员露露·米勒带领我们的团队踏上了一段旅程，以更好地了解这些顽强的生物。Terrestrials // “The Howler: The Dog Who Joined a Coyote Pack”https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab-kids/articles/the-howler-the-dog-who-joined-a-coyote-pack更多关于露露·米勒的信息：https://radiolab.org/team/lulu-miller访问 Christine E. Wilkerson 的网站 https://scrappynaturalist.com/支持 You're Wrong About：Patreon 上的额外剧集购买可爱的商品其他地方可以找到我们：莎拉的另一个节目，You Are Good链接：http://patreon.com/yourewrongabouthttps://www.teepublic.com/stores/youre-wrong-abouthttps://www.paypal.com/paypalme/yourewrongaboutpod支持该节目</context> <raw_text>0 允许它们拥有更大的窝仔数量。是的。这难道不棒又疯狂吗？我只是，是的。我只是如此，就像一种非思考的，非常本能的反应，就像，该死的，郊狼可以生尽可能多的幼崽。但这就像我第一次看到克里斯汀·威尔金森关于情绪循环的想法。就像我们越恨它们，

我们越迫害它们，攻击它们，称它们为邪恶的，它们就越……

兴旺发达。是的。我们对它们的恐惧只会让它们生更多的幼崽。是的。我只是觉得这太迷人了。我们并不完全确定其机制，但它们可能是因为当某个区域消失一两只时，周围的那些就能获得更多食物，从而产生更多卡路里来孕育更多的幼崽。而对于这些幼崽的生存，这简直太美妙了。它们可能能够生存的另一个原因是

能够生存。所以它们可能杀不死的原因大概有三个。第一是魔法。你杀我越多，我就生越多的幼崽。第二是我们刚才谈到的，通才的宣言，行为的灵活性，你知道。如果狼群被消灭，它们的狩猎量就会大大下降。如果郊狼群中的一员被消灭，它们就会转向清道夫。它们会转向，你知道，它们会在晚上狩猎。它们会学习。因此，这种行为上的灵活性就像给了它们其他的选择。

如何狩猎，吃什么，何时狩猎，与谁一起狩猎。与獾交朋友。正如它们所说，不再有牲畜了，与獾交朋友。然后第三点是回到它们是中型捕食者的这个想法。因此，狼是顶级捕食者，它们不习惯被猎杀。郊狼习惯了。我想我对此有这种

完全不公平的。现在我要离开尽职的动物记者的角色，而只是做一个有主观想法的女人。是的，戴上你那有主观想法的帽子。但就像，这是作为猎物的权力。是的。我认为在某种程度上，你知道，我记得有人曾经谈到过

以及它们如何知道自己正在被监视。它们必须比捕食者更擅长这一点，因为，你知道，捕食者需要观察，但它不必在背后长眼睛，你知道？或者脸上两侧长着巨大的眼球。是的，在两侧。对。对我来说，有些事情就像狼开始被人类猎杀，然后它们就变成了烤面包，因为它们还没有进化到足以

学会害怕某些东西，你知道吗？嗯，是的。仅仅是关于身份认同的想法就阻碍了我们。尤其是在这样的时刻……

美国式的某种像白色可怕的男子气概，感觉像是意识形态上的一阵剧烈抽搐，就像我们必须强迫女性生更多的孩子，但只能是白人孩子。我从未听说过这个时刻被描述为抽搐，但我的天哪，这就像哎哟，然后你的腿就踢了出去，对吧，他们就像有什么不对劲，但我还要让它更糟，是的，就像

嗯哼。

人们知道，如果你在 2025 年之后听到这段话，你会记得，某种白人美国男子气概在这个时刻似乎正在经历危机，因为有很多压力很大且情绪易受影响的男人，他们很容易成为意识形态分子的目标，这些人会走过来，说：

你是否觉得你应该比现在赚更多的钱，做更多的爱？好吧，这是其他人的错。这也是社会正义战士的错。集中营也会帮助你更多地约会。这就像，我认为它们不会，但那种似乎来自的恐慌，

我的意思是，不要说得太复杂，但 A，来自产业被摧毁和枯竭这一事实的非常合理的恐慌，并且正在发生，但它是由现在在职的人出于各种愚蠢的原因而执行的。但 B，这种想法是男人不能再做男人了，因为我们无法在非常具体的条件下生存

行为准则和某种，你知道，男子气概和父权制，它被传给了我们，我们相信这是存在的唯一方式，这种想法就像，我在这项指标中没有兴旺发达，我无法向任何人表达我的感受，我必须为家庭提供生活，但除了要求我每天吃三顿饭外，没有任何其他方面的供给，没有情感上的滋养。仅仅是这件事，我不知道，他们正在成为一种吸引力，就像那些知道被祈祷是什么感觉的人知道如何生存，因此将忍受这种情况。并且像，如果你在你认为你的身份必须是什么的条件下没有兴旺发达，那么，

也许那不是你的身份，也许你可以吃垃圾，是的，对，对，好的，所以是的，就像你说的那样，那种白人男性是狼，而且是，是的，是的，是的，他们被猎杀，他们就像我们不习惯这个，这就像你为什么不适应，他们就像我根本不，我宁愿死，只有一种方式，就像我想成为一个狼群，这就是我们一直以来的做法，完全是，我认为对我来说有些事情就像

对狼没有意见。我喜欢狼。对狼没有意见。你知道，这就像苏珊·桑塔格曾经将白人欧洲殖民帝国主义比作癌症，然后人们生气了，她说，对不起，这冒犯了患有癌症的人。对，对，对，对。对狼没有意见。但是的，我认为有些事情。再说一次，我仍然在，我们仍然在主观推测的旁白中。是的。但是的，有些事情就像，对我来说，有些事情是如此美丽

是的。

但你也要隐藏起来并保持警惕。就像，成为中型捕食者是一种焦虑的状态。你总是想知道自己是否受到攻击，但也许所有这些焦虑都有一些好处。也许我的指甲被咬坏，我总是调整自己在某些房间的语气，担心 X 或 Y 事情，我不想踩到。但是，在脱轨之下，

就像我们一直在磨练和磨练，看到它们兴旺发达。这就像它们已经知道如何躲闪，所有这些都是有意义的。它们就像，这就是我被创造出来的目的。是的。它可能造成的损失以及在这种压力下的警惕所损失的字面能量可能会给我们带来优势。我觉得

现在至少对我来说，值得考虑。哦，是的。而且还要像，我不知道，给主观推测的角落按个按钮。我也会像你一样生气，当我们使用，你知道，当我们称……犯罪分子为捕食者时，你知道，即使是在“抓捕捕食者”的背景下。这就像这个人是来自芒西的吉米·约翰的经理。就像，我真的不认为我们需要称他为捕食者。这不像

他是一只鳄鱼，可以等上好几个小时，直到一个游客戳它之类的东西。而且真的，就像，当我想到目前正在决定我们国家政策的男性抽搐式恐慌时，我想，你不是捕食者。你就是那段鹿撞上……

奎诺斯或其他什么东西的窗户的视频。你见过这个吗？有一个视频。没有，但你提到奎诺斯真是太有趣了，因为奎诺斯会在我们的故事中出现。我太兴奋了。但我没有，我没有听说过奎诺斯里的鹿。我知道奎诺斯里的郊狼。它可能是，你知道，可能是肥猪，谁知道呢，但就像一些普通的特许经营餐厅，你就像，今天真漫长。我们要吃三明治。

我们要回家了。并且有视频显示，一只鹿就像撞破这块平板玻璃窗，然后就像滑行。哦，

直接滑向这个正在试图吃晚饭的家庭，完全撞倒了这个十几岁的女孩，然后就像在瓷砖上叮当作响，你知道吗？我认为，这又是一种基于流行文化的似是而非的结论，但我理解的是，

你不想被狼攻击，但你可能也不会。狼可能会看着一个人，然后说，我不处理这个。对。事情必须非常奇怪。但如果你逼近一只鹿，它们会用尽一切来生存。它们可能会用它们的小蹄子割伤你。所以那些正在恐慌的男人不是捕食者。他们只是迷茫的鹿。就是这样。来自主观推测角落的动物事实。是的。

好的。我们很热。好吧，好的。在我们离开旁白栏之前，还有一件事。好的。我只是想，既然我们提到了奎诺斯，我想对我的聪明妻子表示必要的感谢。那天我们正在谈论三明治店和三明治，她说，应该有一家名为“崇高”的三明治店。是的。

应该有，对吧？我们需要放弃一切吗？并且开始，我只是想，哦，因为当三明治很好吃的时候，它们是如此崇高。它们是崇高的。无论如何。是的。好的。

无论它们作为中型捕食者对我们来说在这个时刻意味着什么，准确地说，这意味着它们与狼一起进化，并学会了害怕大型捕食者。所以当它们不是狼而是拿着枪的人类时，它们在躲避它们方面做得更好一些。它们完全挺过了这场根除运动。正如我们所讨论的，它们甚至繁荣起来。它们的数量急剧增加。

它们的领地也扩大了。所以到了 1940 年代，我们只是试图更努力地杀死它们。嗯哼。所以 3031 年，国会通过了《动物损害控制法案》，拨款 1930 年代的 1000 万美元来消灭郊狼。哦，天哪。他们开发了各种各样的新毒药。嗯。

并将它们散布在乡间。我相信会没事的。其中一种主要的毒药叫做化合物 1080，它不是在那里开发的，但它已经被开发出来了，但他们开始想办法将其用作一种郊狼控制手段。它的作用方式非常令人讨厌。这是一种缓慢而痛苦的死亡。这太可怕了。有一个旁注。我只是想，我想知道关于其他故事，比如化合物 1080 如何

就像这种东西，因为我们对郊狼的恐惧而进入人类的使用。在新西兰，有一件非常著名的案例。所以他们到处都在使用化合物 1080，这位环保主义者，你知道，动物们都死了，他也死了。

他将毒药偷偷放入婴儿配方奶粉中，挟持了整个国家，并引发了这场粮食危机，因为他就像我不会告诉你它在哪里，除非你们停止使用 1080，就像整个新西兰一样，所以化合物 1080 出现等等，在美国，我们过去曾经历过危机，因为人们买不起

婴儿配方奶粉，而且没有人关心。所以不知道哪个更糟。好的。但无论如何，他们，他们，他们，你知道，他们只是在加强对郊狼的打击。不能有赏金。有位名叫珍妮特·凯斯勒的女士，她研究郊狼，是旧金山的一位公民科学家。她记得人们告诉她，你会得到 4 美元的报酬。孩子们可以得到 4 美元的报酬。如果他们带着两只郊狼耳朵出现，他们就像字面意义上对它们脑袋的赏金。有杀戮比赛，毒药，等等。

它仍然没有真正奏效，但它最终在城市中开始奏效。旧金山是一个非常有趣的案例，因为郊狼一直都在那里，然后它们就不在了。然后它们消失了。然后，你知道，里根最终就像，你知道吗？1080 听起来不像是一个好主意，所有的鸟都，你知道，死了。所以他们禁止使用 1080，并且——

这就是我们现在所处的位置。但基本上，从他们开始这项运动到大约 1972 年，他们估计大约杀死了 850 万只郊狼，但并没有真正对种群数量造成影响，这真是令人难以置信。

然后我们进入下一个阶段，现在我们进入 80 年代。我认为莎拉·马歇尔出生了，露露·米勒出生了。我们来到这个世界。伟大的十年。《谁陷害了兔子罗杰》上映了。我不知道。我进入的世界，我没有与……

与郊狼有任何直接接触。所以它们在我的想象中更像狼。就像我会看到它们，我会想象它们感觉就像在对着月亮嚎叫的西部。也许它们会像缝在摩托车夹克上或……或像在派克大衣的粗糙部分一样。是的，就是这样。对我来说，它们就像狂野或纯真的象征。所以当我第一次在科德角的树林里听到它们的嚎叫时……什么？什么？

我震惊了。我当时十几岁快二十岁了，我欣喜若狂，因为我一生都在去科德角。突然间，在我开始听到它们的时候，它们就在那里了。事实证明，在某个时候，郊狼可能穿过科德角运河上的一座桥。只是想象一下它们小小的身影像排队一样前进，然后开始四处奔跑。

在科德角肆虐，因为那里没有它们的捕食者。所以就像所有这些事情一样。就像科德角上的郊狼一样。就像科德角上的郊狼一样。我记得在这里，就像我们之前说的那样，我会听到树林里的嚎叫声。作为一个在波士顿郊区长大的孩子，我觉得自己与狂野隔绝，我感到被礼貌的社会规范所压迫，就像，我不知道。它从来都不是我的地方。那里只有傻瓜和上帝说话。就是这样。露露只和窗外松鼠说话。所以无论如何，然后我听到了郊狼的叫声，我就像，哦，我的上帝。我晚上会一直听着它们。如果我听到它们，就像猫头鹰一样。就像，哦，猫头鹰，郊狼。你知道，这就像它的宝藏。

因为在我长大的地方，我们只是在……就像一个田野旁边，就像空地一样。就像有一段时间或很长时间是一个羊场一样。但它主要就像空间一样，会下雨，还会有点洪水。所以天鹅会来，你知道，加拿大鹅在它们向北和向南迁徙时会停在那里。或者你可以在春天听到青蛙的声音。就像……还有什么比这更好的声音吗？没有。是的。仅仅是这种感觉……

听着青蛙的声音，开着窗户睡着。这就像，我永远也不希望人们没有这种感觉。是的，它使血液平静下来。是的。是的。所以我认为听到它，这就像，哦，那里仍然有狂野。对。即使是科德角，你知道吗？是的，它们做到了。是的，就像我们还没有完全铺平天堂，你知道吗？当然，有一个很大的……

我们在大流行开始时都嘲笑的那一刻，就像我们是病毒，大自然正在治愈，我认为考虑到当时的背景，这有点疯狂，因为这就像我不知道，我认为它在四天内不会治愈那么多，但就像我当时被卷入了其中，并且只是渴望像当然，这一切肯定有一些好处，蚂蚁，是的，生态学家称之为人类世

仅仅是这种对侵入生态系统的暂停。我听了一个非常酷的播客，关于海洋的声学以及它在没有船只和没有人的情况下是如何……哦，这太美妙了。这让我大吃一惊。水下有一个黎明和黄昏。

不是地下世界，是水下世界。从字面上看，在黎明和黄昏时，不同的虾和一些东西会在珊瑚礁周围醒来。它使他们能够获得这些令人难以置信的声学记录，记录了……

这些昼夜节律实际上在没有人类干扰的情况下水下的声音。这就像对大自然有真正的影响。是的。小小的旁白。小小的，小小的，小小的旁白。是的，我们走吧。好的。我在想，我不知道，过去一周关于星际迷航的事情，因为

因为我记得我父母在我太小而无法理解发生了什么的时候看 TNG，但我可以……视觉效果可以传达一定程度的信息。所以我认为它就像大人们正在看的节目。是的，是的，是的。因为我不知道，我最近看了一点 TNG。很好。任何喜欢星际迷航的人都早已知道这一点，但是……

如此多的当代科幻小说和奇幻反乌托邦作品就像，如果我们把现在发生的一切都重新包装到一个稍微不同的世界中会怎样？我觉得很多新的星球大战媒体都是这样的。这就像，是的，你知道，我的意思是，这就像，反乌托邦故事肯定有很多价值。它就像向我们展示了某种

就像《人类之子》是我最喜欢的电影之一，这当然也是这种风格。星际迷航的世界……

就像你知道如果未来是关于你知道我们在这些非常多样化的工作场所工作，它是关于沟通和团队合作，人们之间存在误解，因为我们彼此不同，我们试图实现一个共同的目标，这就像有……我不知道星际迷航中有多少隐喻的自闭症……但这真的是我不知道最近一直在想，你知道我

他妈的不想去火星。我对火星一点也不感兴趣。过去，当它是一个政治色彩较少的概念时，我可能更喜欢它，但就像对我们来说火星上什么也没有，你知道，只是……而且很容易对人类采取悲观态度，因为我们当然确实做了很多可怕的事情。即使我们不是宇宙中唯一的存在，你认为我们又如何呢？我们距离……

任何我们可以交谈的其他生物或任何其他可以支持如此多生命的星球都非常遥远，你知道，就像……

地球的不可思议的稀有性和不可思议的特殊性，事实上它不是一次性的，而且人们非常珍贵，我们没有，我认为我们没有一个宇宙，当然不是一个星系，就像挤满了我们可以进行外交的其他有感知的生物，你知道，我认为星际迷航的秘密是它就像

它只是关于地球。是的。哦，这太有趣了。让它与你一起关在里面的那些人一起工作。是的，对。这就像，太空是最后的疆界吗？最后的疆界只是学习如何与沟通风格不同的人相处，你知道吗？是的。哦，我喜欢这个。最后的疆界，你不会去寻找别的地方，那里什么也没有。是的。这就像数据和沃尔夫学习人类的婚礼。是的。

我喜欢这个。你从在树林里听到郊狼的叫声是怎么走到这里的？好吧，只是这件事，是的，大流行早期的日子，哦，大自然正在治愈。人类待在家里，我们又能听到虾的声音了。这就像，是的，我想听到虾醒来。而且我想，就像我们理解到事情失衡了，你知道，并且这种程度的人类干预是不好的。不仅对……你知道，对大自然的一部分来说，因为我们创造了一个……

很难生存的环境，你知道，尤其是在看美国的时候，就像对于我们这个年龄的大多数人来说，能够在步行距离内拥有杂货店、学校、游乐场和一个不错的酒吧，这是一种乌托邦式的梦想，你知道，大多数人没有这个。而这正是很多人所要求的。所以我猜想这件事就像，

很容易看着人类，然后说，我现在不喜欢这一切。但是，我不知道，我想能够找到一些时刻来珍惜这样一个事实，那就是……

我们在很多方面都违背了自然的行为，但我认为归根结底，我们是大自然的一部分，我们是这个我们试图保护的珍贵世界的一部分。而这是我们唯一能拥有的。所以我们必须保护人类，并尽可能地培养人类的优点，就像我们照顾其他任何东西一样。是的，当然，我们一直在寻找的那条界限并不存在。就像大约 10 年或 15 年前有一本很棒的书叫做《差距》。不是关于差距的缩小。

不是关于差距的缩小，而是关于多年来科学家们试图定义人类和动物之间差距的所有方式，这就像工具使用，不，语言，不，衣服，不，虎鲸放……如果虎鲸把鱼放在头上之类的东西，以及人类的行为方式，我的意思是，我认为郊狼向我们展示的一件很酷的事情是……

郊狼喜欢使用我们很多类似的技巧，就像我们做的事情一样，郊狼做了很多这样的事情，所以是的，这对于像我这样的人来说也是一个美好的提醒，我倾向于浪漫化自然，并且只将人类视为寄生虫，我需要克服这一点，嗯，就像不，我们是，我们是，我们甚至可能属于，是的，而且这也是我不知道我们是否对自己设定了不合理的标准，然后感到失望，这就像不，就像我们

我们不必高尚。我们不必以我们自己发明或其他人发明并强加给我们的某些方式行事。我认为人类对老鼠的仇恨部分来自食物。同样，它们杀不死，它们是机会主义者，它们可以在任何地方生存，它们将在任何地方生存，它们将拥有很多幼崽，吃任何东西，并想办法解决。我认为我们想认为我们是这些……

你知道，我们是自己的领地的主人，因为我们是最好的，我们是顶级捕食者。这就像，不，我们不是。我们更好。我们是只想生存的街头老鼠。这真是太棒了。行为的灵活性，伙计。好的，所以我们正处于这个浪漫时期，现在我们进入 90 年代末。

90 年代末 2000 年代初，我在科德角听到嚎叫声，低矮的链条等等，所以现在我必须告诉你故事中非常悲伤的部分，那就是我的狗查理，我的家犬，一只西高地白梗，一只小威斯蒂，是的

它在我们所有人面前被郊狼吃掉了。我们没有看到，但我说是面前，因为我们听到了。这就像在黄昏时分。这就像我们从未，我们不知道要把它关在里面，因为它的整个生命都在甲板上坐着，而且很好。但是郊狼已经填满了树林，并且已经越来越远离科德角，它们抓住了它。然后这太可怕了。

它 13 岁了，所以它过着美好的生活。这是唯一值得欣慰的是它没有……在兽医那里死去。但是，你知道，人们告诉我们这可能非常快。

但第二天早上，我们都很悲伤，只是在重新摆放椅子。它在哪里？它在地板上的位置在哪里？就像，这只是……我们都在看着自己的脚，注意到地板的空虚，地板的寂静。这非常悲伤。然后我的妈妈开玩笑说，好吧，也许它没有被狼群吃掉。也许它加入了狼群。

这成了我们家的笑话。我的姐姐画了一幅小画，画的是一只威斯蒂带领着这些郊狼。但后来我了解了跨物种友谊，我就像，这不太可能，但这并非不可能。

零百分比。是的。这就是我对……恶魔岛越狱的感受。这就像，它们淹死了吗？可能。但我们不知道。我们从未找到尸体。它们可能成功了。是的。几年前，在纽约州北部或康涅狄格州，有一只狗与郊狼在一起。最近在内华达州甚至还有一个案例，一只狗与郊狼一起跑了将近一年。所以确实发生过。那些是体型更大的狗。但仍然。好吧，

好吧，我觉得这就像人类与大自然的故事的一部分，对吧？这就像，我觉得很多故事都是关于那些有某种想法的人，然后

我个人受到了自然的伤害，就像，算了，我现在反对那样，我的意思是，我很想知道你如何代谢它，除非你知道他还在那里乘火车，但就像40岁，你永远不知道，嗯，你知道，但就像那种联系的感觉，当你听到它在远处时让你兴奋的东西，以及可能出现在你门廊上的东西

如果那是他的结局，他已经老了，如果他必须在兽医那里打点滴或经历一些悲伤的时刻，比如两个月我们无法接受，而且他很痛苦，就像他健康地离开了。他可能在30秒内离开了，他可能有一刻觉得自己很健康。

他是一只野狗。他像一只野生动物一样离开了。所以，我认为这可能是我自己的投射，作为一个被郊区束缚的孩子。但是，就像，关于他像一只野狗一样离开这件事，有一些东西。他与他以前的自我进行了交流。他就像，那一刻向一个可能在他看来在召唤他的狼群跳跃，也许它们在欺骗他并吃掉他。但是，他得到了这一刻。所以我实际上喜欢，

我认为这对小查理来说是一种很酷的方式，他能够以这种方式离开。好的。我们还有第三幕要上演。哦，天哪。就在这个时候。我对确切的时间有点模糊。我认为每个人对这究竟发生在什么时候都有些模糊，因为郊狼真的太狡猾、偷偷摸摸、难以捉摸。但它们从2000年代初就开始这样了。

它们开始出现在美国的城市里。嗯。

再一次，也许在某些城市它们已经存在了，但它们开始被越来越多地提及。为了再次关注旧金山一秒钟，因为它包含了整个，比如赏金，它们最初就在那里，然后是赏金，然后大约在2002年，普雷西迪奥出现了一只。所以它们像重新进入这些美国城市一样。人口持续爆炸。现在人们不知道确切的数字，但是

在灭绝运动之前，他们估计野外大约有50万只郊狼。现在他们认为大约在一百万到一千万之间。所以数量多得多。这场运动没有奏效。它产生了相反的效果。它们非常擅长在城市中繁荣发展，作为一种……它们现在确实是城市的顶级掠食者。各种各样的东西。这种灵活性，它们可以……

它们可以在晚上独自在小巷里游荡，吃垃圾和打开垃圾桶。但它们也可以，比如，在一个墓地里成群结队地狩猎，比如说，抓一只兔子或其他什么。它们可以吃浆果，也可以吃……

你知道，巧克力棒，它们可以吃，有很多食物。有很多不同的获取方式。而那种中型食肉动物，要小心。它们也真的，大多非常擅长躲避我们。就像，

如今，据估计，在我所在的芝加哥，大约有两千到四千只郊狼，就像在市中心清理完毕后，晚上出现的那种。伙计，这让我很高兴。知道有这么多郊狼，我感觉好多了。

芝加哥可能有郊狼。他们认为它们在曼哈顿。他们认为它们在费城。它们肯定在旧金山。它们肯定在你所在的地方。它们在波特兰。我认为在费城，它们像在为宾夕法尼亚大学经营学生宿舍一样。是的，它们在洛杉矶。它们在旧金山。它们在美国许多城市。在其中一些城市，它们的数量很多。

大约10年前，一张照片在网上流传，照片中一只郊狼非常自信地上了波特兰机场的轻轨列车，并坐了下来。哦，我还没听说过这个。

是的。它们已经了解到，在城市中对郊狼真正危险的一件事，显然是人类和汽车。你知道，快速行驶的汽车可能会撞到郊狼。据观察，它们会遵守交通信号灯。所以它们会等待绿灯或，你知道，基本上是步行信号才能过马路。好吧，我听说过像俄罗斯的野狗那样，它们会乘坐公共汽车或地铁，而且像。

人们推测，即使它们无法分辨灯光变化，它们也可以跟随人们，或者，我不知道，找出模式，人类也会这样做，对吧？我做了很多我不知道为什么做的事情，但我知道它有效。我知道有人告诉我这么做。

是的，所以它们就像，你知道，火车、交通信号灯、熟食店、杂货店、天窗，它们就像所有这些郊狼在城市中繁荣发展的例子。你知道，在芝加哥，它们也会狩猎，它们会在芝加哥河里狩猎。所以我听说过格雷斯兰墓地，这是一个位于芝加哥瑞格利球场附近的大型墓地。

有很多，就像这是一个看到郊狼的好地方。所以有一天黎明后，我和这个人罗伯特·洛里泽尔一起去那里，他有一个令人难以置信的账户，在那里他拍摄照片，他拍摄城市野生动物的照片，他拍到鹰、狐狸、郊狼。我和他一起去看了它们，我们四处走动，他带我来到这座雕像，它被称为“永恒的沉默”。它只是……

芝加哥最早的欧洲定居者的一些非常可怕的坟墓。它有九英尺高。它看起来像死神。而都市传说说，如果你看着它的眼睛，你就会看到你将如何死去。哦，天哪。所以他当时正在做那个。他听说过。他过去做这件事，但他没有看到那个，但他看到这是他在城市里看到的第一个郊狼，一只郊狼跳了出来，他拍下了它很棒的照片。太酷了。是的。

然后无论如何，所以我们四处走动，我们没有看到它。他向我展示了我们看到它们的所有地方。然后我们开始坐下开始交谈。然后突然一个真正的掘墓人走到我们面前，说：“你们是在找郊狼吧？看看你们身后。”我们被监视了。我们被三只郊狼监视着。

这难道不疯狂吗？它们就像，我们找了两个小时，我们找不到它们。但它们一直在看着我们。而且它们已经学会了，它们大多已经学会了避开我们。因为，如果它们打扰我们……

我们会害怕它们。我们经常杀死它们。我不知道。所以我感觉它们现在正越来越多地回到我们的空间，因为由于它们的能力，它们可以在那里繁荣发展。而且城市实际上对它们来说是很好的环境。游隼也喜欢城市吗？它们会吗？我不知道。是的，我认为明尼阿波利斯有很多游隼。而且它们像。

适应得很好，或者它符合它们的需要，因为它们真的很喜欢摩天大楼，我认为是因为它们可以，你知道，很有趣，因为它就像一个栖息地，是的，是的，完全正确，而且少数几种可以在，你知道，像城市墓地一样生存的物种，比如一些鹅、一些鸭子、也许一些兔子、一些老鼠，所有这些都是美味的猎物

加上你在垃圾桶里留下的任何野餐。你知道，我想如果人类到处乱扔食物，我们到处都这样做，那么也会吸引这样的动物，如果你不想要提供的垃圾，你可以吃吃垃圾的动物。我喜欢它。这是一个生命循环，它感动着我们所有人。是的。

所以现在我们又开始与它们接触了，但不像牧场主那样多了。显然，有些牧场主对它们有自己的看法。但是，你知道，是的，我们中的一些人是小型宠物的主人。但就像这种感觉，我觉得这是一种，这又是另一种棱镜时刻，就像

这是克里斯汀·威尔克森在海湾地区研究的另一件事，就像过去20年来郊狼重新出现在旧金山以来，人们的抱怨一样。她说，这其中有一个范围，你会看到一些人说：“哦，它们回来了。真漂亮。”然后他们会说一些话，比如：“我不想当告密者，但我看到一只在公园附近，我有点担心幼儿和宠物。”或者你会看到其他人非常生气，他们说：“你知道，

我纳税。郊狼不纳税。把它们赶出去。”甚至有一位政治家是加利福尼亚州托伦斯市的一名市议员，郊狼在那里正成为一个问题。他发起了一场竞选活动。他像发起了一个名为“驱逐郊狼”的基层组织，这突然成为人道协会和绿色和平组织的反驳，在那里，这一切都是关于

让我们知道，他竞选的基本上是郊狼是一种有害动物，他赢了，他们开始这样做，他们开始恢复一种致命注射计划，他们每周杀死一只郊狼，这正如我们所知，可能不会解决这个问题，对吧？这几乎感觉像是一种，实际上类似于处决人类为政治家提供的，那就是上演一种激情剧，并证明你正在做一些感觉有效的事情，即使

你知道，从逻辑上讲，而且从统计学的角度来看，它可能并不重要。所以这种关于我们情绪的想法，你知道，比如我们对它们的诋毁，可能会帮助这个人，他叫什么名字？奥雷里奥·马图奇赢得托伦斯市议会。

但同样，对它们的这种仇恨，就像我们把这种诋毁涂抹在它们身上，以及我们对它们的恐惧，我们想要猎杀它们，只会让它们更多地回来。但另一方面，就像你，这部分让我彻底崩溃了，这种最后的思想。所以我们的渴望，我们对它们的热爱，就像你一样，我仍然感觉自己处于阵营中，即使它们吃了我的狗，我还是喜欢。

并且喜欢它们，你知道，就像这样，它们仍然是野生的。而且，我的意思是，如果你爱一种野生动物并理解它将是野生的，那么这就是真爱。而且它们能够在我们的生存中生存，就像那样。在这些我们已经污染的地方仍然存在着野性，这种野性总能找到出路。而这，这对我来说很美妙。这让我兴奋。

主要是城市里的郊狼。你知道，我们确实需要担心小型宠物。这是一件真实的事情。而且如果我们想与它们共存，我们可能不应该把宠物留在外面。这就像一个很好的解决方法，或者只是确保你用皮带牵着它们散步。你知道，这是一种共存的方式。但另一件事是，它们会知道我们对它们很危险。它们大多会避开我们。它们会在墓地里监视我们。即使我们试图找到它们，也会躲藏起来。除非我们开始喂它们。

是的。波特兰周围，也许芝加哥周围也有标语，上面写着：“喂养郊狼就是杀死郊狼。不要喂郊狼。”是的。而且克里斯汀告诉我旧金山的一个故事，那里有一只郊狼变得很凶猛。你之前谈到过一只跟踪幼儿的郊狼，对吧？对。

实际上，就像只是追赶了一个孩子穿过院子一会儿，然后很快放弃了。我相信当一个成年人出来的时候。是的。这些是那些在网上疯传的。我和我在芝加哥一起四处走动的罗伯特，感觉非常痛苦，因为他发布了这只郊狼的视频，这只郊狼正在墓地里的一座小桥上来回走动，朝着一正在阅读的女子走去，她一定是在读一本非常好的书。

因为她没有注意到。然后克里斯汀也一样，还有一个视频在网上疯传，视频中这只郊狼基本上是在海湾地区跟踪一个幼儿。而且确实发生过袭击事件，非常可怕的袭击事件。但在这成千上万与我们一起生活的郊狼中，这些是例外。但随后它们就成了名人。它们成了恐惧。在海湾地区，有一个，这确实是一只郊狼，他们给它取名为卡尔。

他的地盘是布埃纳维斯塔公园。那里有一个无家可归的女人一直在用手喂它。它习惯了会有食物的想法。而且，而且，基本上当她去世时，它开始，它搬到了另一个公园，它开始攻击。不，我想要一部关于卡尔的传记电影。是的，我知道。但这令人心碎，因为你会想到那个女人，而且，

她受到了人类的严重伤害。你知道，她像掉进了裂缝，没有得到照顾。人类让她失望了。当然，她会想要联系，字面上的手喂。好吧，说实话。像什么人？也许有些人不会，上帝保佑他们。但像什么人不会暗地里想要与野生动物建立特殊联系？你知道，即使你了解所有关于这有多危险以及它如何，你知道，

最终会伤害到它们。就像我说，我认为这是因为我们内心深处有一些东西，或者至少我们很多人，我们只是想要那样。完全正确。而且，然后这是一件痛苦的事情，我谈到了情绪的循环，或者这是一种无形的东西，就像这种情绪，就像她渴望某种联系，然后她，

这就像与试图杀死相反，只会让它们回来。最终试图联系让这种生物变得更具侵略性，开始攻击，然后让我们攻击，然后不得不杀死卡尔。然后卡尔被杀死了。郊狼都被困在我们对它们的认知的交叉点上，这改变了它们的现实，以至于

我们编造了我们想要动物进入的故事，然后它们因此而受苦。我认为最困扰我并且让我彻夜难眠的事情之一是，当人们创造一些小的，比如照片拍摄，也许我实际上会减少对这种需求。但是，你知道，关于一只据称正在做一些可爱的事情的动物的视频。但是，如果你了解这种动物的行为，就像很明显，

很痛苦，它被解读为可爱，或者它们有道具之类的东西，或者像记住慢懒猴视频一样，哦，我的上帝，就像整个事情一样，就像，我不知道，它不是有袋动物，但它，我不知道，它像，它像，它像树懒或类似树懒的东西，好吧，但这种像，可爱的小家伙，大眼睛，叫做慢懒猴，而且像，

15年前有一个超级病毒视频，我认为它实际上已经被从互联网上删除了，因为它鼓励了多少异国动物贩运。是的。它就像这种不应该成为宠物的动物，它有像人类无法满足的需求。当然，不仅仅是一个拥有公寓和笼子的普通老百姓。它就像一个病毒式传播的时刻，导致它们，

你知道，导致许多动物仅仅因为对我们来说太可爱而无法抗拒将我们的想法投射到它们身上而受苦。视频中的想法是，就像这样，它很可爱，因为它在女人挠它的时候会不断地举起手臂，然后它会放下手臂，然后再次举起手臂，因为它想要更多地挠。但它不会，因为这种动物腋下有腺体，它们用来创造一种自卫喷雾。

哦，这令人心碎。就像我们的误解，就像我们的拒绝完全地涂抹了它，你没有看到它很痛苦。就像真正困扰我的一件事，通常是像动物行为被解读为它不是的样子，这样人类就可以完成一项议程，其中包括像将动物情感化，但实际上……

只是把它当作我们自己幻想中的一个物体，并以一种使其可处置的方式。是的，你是对的。我认为情感化和诋毁一样危险。哦，这真的很好。是的，我也这么认为。我认为我们在郊狼身上确实看到了这一点。而且我认为这也是因为，正如土著人民几千年来所说的那样，它非常善变。对。它是我们有趣的折射，因为像，

它们就在这里。它们与土著人民以良好的数量共存。我们定居了。我们带来了我们的牲畜。我们试图杀死它们。它们越来越多。我们更加努力地试图杀死它们。我们研制出了对整个世界造成严重破坏的毒药，你知道，整个生态系统。我们……

最终减少了那些毒药，它们留了下来，它们最终学会了如何在我们的城市中繁荣发展，这实际上并不是一件好事，然后那些喜欢它们的人，比如，有些人会喂它们，会为它们留下肉，或者像用手喂它们，然后这会让它们变得具有侵略性，让我们攻击它们，攻击它，让我们杀死它们，而它们只是像

它们都与我们一起陷入探戈，但它们也不是。它们正在蓬勃发展。它们在阴影中。我认为它们是这种，你知道，体型适中的捕食者，已经找到了如何在极少数动物能够生存的这种艰难而残酷的极端环境中生存，那就是我们的城市和我们的世界。这让我兴奋。这让我对它们感到兴奋。是的。我们钦佩的这种生存能力，我认为……

我不知道。我认为想到当我们钦佩它时，我们是在钦佩我们自己应该拥抱的东西，这让我感到欣慰，那就是我们适应和解决问题的能力，以及……

继续生活，热爱生活，不是因为我们能够融入某种身份，或者因为我们能够成为狼群猎手，或者我们能够做任何事情，而是仅仅因为，生活真的很美好，醒来迎接新的一天，并弄清楚你这次将如何度过它，最好不要，你知道，中毒，但是的，大多数时候，你知道，理想情况下，大多数时候这种情况不会发生，它就像日常生活

弄清楚如何成为一只郊狼，在芝加哥拥有这一切。是的。我认为，好吧，我的意思是，再次，不要投射，看看动物。但如果我们想投射，我认为在危急时刻，像跟随郊狼一样，灵活一点，依靠你的中型食肉动物，让你的焦虑为你服务。是的。

而且，你知道，躲闪和绕过威胁，并发挥创造力。吃个鳄梨。是的。与意想不到的朋友结对。与獾交朋友。乘坐轻轨。随便什么。是的。而且弄清楚什么对你有用，这其中有一种快乐。而且通过生存，也许会发现你比以前更能茁壮成长的条件。

无论你之前在做什么。我认为人类对制定计划的想法有很大的依恋。它就像，你不必制定计划来引用菲比·布菲的话。我甚至没有计划。我甚至没有计划。但是谢谢你。我只是，我喜欢听你说话，来和你聊天真是太好了。我也喜欢听你说话。好吧，告诉我们我们还能在哪里找到你，你最近在做什么？你写过什么有趣的儿童读物吗？是的。

我写了一本儿童读物，叫做《Truckee Roads》。最好的标题。如果你曾经听过但离开了，那就来试试Radiolab吧。回来吧。我为我们在那里做的事情感到非常自豪。其中一些与《你错了》非常相似。我们实际上刚刚重新思考了斯德哥尔摩，我知道你已经报道过了，但我们采取了不同的方式，我们的记者萨卡里采访了许多参与其中的人，实际上刚刚获得了一个A奖。

奖项，我忘记了哪个奖项，但一个奖项，我刚刚为此获得了一个大奖，然后我还希望你们能收听《Terrestrials》，这是一个关于自然的节目，它是适合家庭的，它在Radiolab for kids的节目中，这听起来可能像是一种威慑，但我们不会贬低它，它真的适合所有年龄段的人，我们的梦想是，我们设计它试图让它感觉像

一部皮克斯电影，因为它适合所有年龄段的人。对成年人有一些暗示。而且实际上，它就像，如果你对自然感兴趣，每一集都是关于真实发生的事情，有点像这样，但脏话少一些。而且，你知道，向你展示这个星球比你想象的还要狂野。可能性比你想象的要多。而它现在真的是我的创意宝贝。所以来听吧。如果人们来听，我会很高兴的。Lillicus，谢谢你的一切。我知道当我们下次交谈时，你将……

做了更多，我不知道，更多的问题和探索。我迫不及待地想和你谈谈我们下次谈论的任何事情。我很快就会见到你。更深层次的事情是关于我们与这些动物的关系以及我们如何与它们互动，这可能会渗透到最终导致这些动物被杀死的事件中。观察城市中的诱因有助于“一体健康”理念，因为

有很多社区由于种族隔离等原因而系统性地处于劣势，这些社区的市政服务较少，污染物更多，而且，你知道，“害虫”物种。

而且可能会因为这些诱因而吸引郊狼，但这些郊狼也可能更容易接触到污染物，并且像深入研究城市郊狼的空间生态学，以及它在哪里繁荣发展，在哪里不繁荣发展，在哪里变得更大胆，在哪里不变得更大胆等等，是下一个组成部分，以及我研究的鬣狗和其他物种。

然后我想现在最后一个问题。我的意思是，当你，当这种连锁反应的循环，这些联系，当你最终了解到那个用手喂郊狼的女人时，有没有像，即使你不知道她的故事，像一种想象中的感觉，为什么一个无家可归的人被人类世界所伤害，像她为什么想要以这种方式与郊狼建立联系？像，有没有一种认同感？是的。我的意思是，我们都想建立联系，对吧？所以这种联系的需求将

当你是一个没有其他联系或受到社会系统性歧视的人时，会更加强烈。你知道，旧金山由于所有绅士化和科技繁荣而存在巨大的不平等问题。而且有很多无家可归的人不断地被妖魔化，而且，你知道，

被罚款等等，并处理许多问题，这些问题很大程度上是基于像社会弊病和社会系统性问题，这些问题可以追溯到很多很多年前，所以在我的脑海中，卡尔在某种程度上不仅仅是人类对自然联系需求的产物，它也是你在某些地方看到的这些系统性问题的一个产物，你在像城市这样的地方更明显地看到，而且

我不知道。我只是想到那个孩子，那个11岁的你，仍然很害羞，试图捕捉松鼠，试图触摸松鼠，但没有完全成功。但是，如果她做到了，可能会用手喂它们。像……

也许没有以同样的方式失败，没有无家可归，但不喜欢人类世界，并且在这些蝉或这些松鼠中找到了某些东西。像，你是否在那个姿态中看到了自己？而且说像受伤的人不会从中得到安慰，这很容易吗？是的。

我不知道。我确实在其中看到了自己。老实说，任何野生动物生物学家都会告诉你，即使他们正在进行科学研究，并且获得了许可，并且正在以合乎道德的方式处理动物，在用你的手与动物建立联系以进行科学研究时，仍然会取得一些成就。♪

这就是我们的节目。非常感谢您的收听。感谢露露·米勒。再次重申，你刚才听到的片段是露露·米勒采访克里斯汀·E·威尔克森博士。非常感谢威尔克森博士的工作。感谢米兰达·齐克勒的编辑。感谢卡罗琳·肯德里克的编辑和制作。感谢现在可能正在看着我的四五只郊狼。谢谢。

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