The Jane Collective with Moira Donegan
01:09:26 Share

“只要法律是男性的，女性就必须成为歹徒。”——林妮娅·约翰逊 本周，莫伊拉·多尼根将带我们回到1969年的芝加哥，当时一个地下女权主义集体对医生感到厌倦，并开始自己提供堕胎服务。莫伊拉的播客与右翼莫伊拉同床在卫报上莫伊拉关于传统妻子支持你错了关于：Patreon上的额外剧集购买可爱的商品其他地方可以找到我们：莎拉的其他节目：你是好人链接：https://gender.stanford.edu/inbedhttps://www.theguardian.com/profile/moira-doneganhttps://www.bookforum.com/print/3004/lisa-selin-davis-s-confused-history-of-homemakers-25336https://www.teepublic.com/stores/youre-wrong-abouthttps://www.paypal.com/paypalme/yourewrongaboutpodhttps://www.podpage.com/you-are-good支持该节目</context> <raw_text>0 他说了一些话，清楚地表明他从游戏《手术》中学到了很多东西。欢迎收听《你错了》。我是莎拉·马歇尔，今天我们将与莫伊拉·多尼根一起讨论珍妮集体。

莫伊拉是一位专栏作家。她是一位我多年来一直钦佩的作品的作家。她是播客《与右翼同床》的联合主持人。如果你听过我们上一期与阿德里安娜·道布关于《龙与地下城》的节目，你就会知道他也是另一位联合主持人。所以我很幸运能让她也来参加，并让她通过她作为历史学家的工作来讲述这个故事。我很高兴能让她也来参加。

珍妮集体，一个芝加哥的女权主义者团体，从20世纪60年代后期开始，她们问自己一个非常重要的问题：如果我们只是学会如何提供堕胎服务会发生什么？本期节目中我们有一些内容警告，因为在谈论女权主义集体学习提供堕胎服务时，我们首先必须谈谈为什么这是必要的以及所涉及的医疗虐待形式。

当时寻求堕胎的行为中涉及到的。当然，不仅仅是在那个时候。所以这是我们讨论的一个话题。性侵犯也是其中的一个主题。所以请仔细聆听。此外，我们还有一段从大约35分钟到大约40分钟的对话，我们讨论了DNC堕胎手术的一些技术方面，包括对提供者和患者的影响。

这是对话中非常有趣的部分，我认为堕胎或任何其他高度政治化的医疗程序的技术细节和现实情况

总是很有趣的。但这可能不是你今天收听这个播客时想听到的内容。所以你可以跳过这五分钟。只需跳过大约40分钟，我们将讨论其他内容。

就是这样。我很高兴能为你带来这一期节目，并与莫伊拉一起回顾美国历史的一个篇章。我不知道你最近是否听说过，但我们很快就要举行选举了。想到可能还会消失的人权，令人感到压力重重。但这是一期关于希望仍然存在于盒子底部的节目，无论法律怎么说。这是一期关于我们可以为彼此做些什么的节目。

我们为你准备了额外剧集。如果你喜欢我和阿德里安一起做的关于《龙与地下城》的节目，我们这个月或上个月底有一个节目，我们讨论了《迷宫与怪物》，这部由汤姆·汉克斯和许多才华横溢的加拿大人主演的电视电影戏剧化地展现了《龙与地下城》的问题。我的意思是《迷宫与怪物》。

如果你想听一些80年代的危言耸听，可以在Patreon或Apple Plus订阅中收听。我知道我总是会听。感谢你们的陪伴。感谢你们的收听。感谢你们与我们一起度过今年的剩余时间。祝你们收听愉快。

欢迎收听《你错了》，这是一个我们讨论法律以及成为歹徒意味着什么的播客。今天和我一起的是莫伊拉·多尼根。莫伊拉，你好。你好，莎拉。我很高兴来到这里。引用罗宾汉的话说，我有一个歹徒做内亲。这说不通，但我一辈子都想这么说。我很高兴来到这里。我一直是《你错了》的忠实粉丝。我认为，就像许多

千禧一代一样，它对我的思维方式起到了非常重要的作用，你真的改变了我看待世界的方式。所以现在我能够来到这里，这真的感觉像是一个梦想成真。我觉得这令人震惊和不可思议，因为我长期以来一直很欣赏你的作品，而且我

不久前我曾对某人说过，就像我和莫伊拉很久以前喝过一次酒一样，在我们的生活中发生很多其他事情之前。

这个夏天我一直在看《阴阳魔界》，并思考这个节目是如何从一种态度中产生的，这种态度是人们生活在一个接连发生许多前所未有的事情的时期。有一种感觉，就像，接下来会发生什么？你知道，这个时候还有什么事情不会发生？为什么不想象一下机器人奶奶和工人阶级的小伙子们，你知道，在太空中工作呢？

你知道，这些也是前所未有的时代。我觉得我真的很兴奋的是让你来谈谈一些最近前所未有的时代，以及我们如何从中学习，以及，是的，一起学习一些历史。是的，这是……

我最喜欢的历史时刻之一，因为我们正在谈论堕胎。喜欢它。我们正在谈论新左翼时期的堕胎，它在新左翼中的地位。我们正在谈论罗诉韦德案之前的堕胎。

我们正在谈论这个非常复杂、矛盾、有争议、有点疯狂的人群和思想群体，它们被称为第二波女权主义运动。但我们也特别谈论珍妮集体。莎拉，你对珍妮了解多少？是的，我认为我在我们之前见面的时候就听说过珍妮集体，因为我……

正如许多人在那时已经并且继续感到那样，对美国堕胎和生殖正义的岌岌可危的具体情况感到兴趣。所以珍妮集体，首先，她们并没有这样称呼自己。她们称自己为妇女解放堕胎咨询服务。

女性找到她们的方式是拨打一个号码并询问珍妮。所以珍妮成了她们的昵称。她们一开始做的事情相当典型，对吧？在罗诉韦德案之前的时代，找到堕胎实际上非常普遍，因为堕胎首先是和生育一样古老的。人们在之前就已经在实践妊娠终止了。

几千年来。在罗诉韦德案之前的时代，有一个非常强大的黑市，因为堕胎非常非常普遍。事实上，有一些证据表明，当时的堕胎比现在更普遍一些。珍妮作为一个激进组织也不是那么不寻常。有团体

女权主义者，事实上，还有神职人员帮助女性在罗诉韦德案之前的时代获得堕胎。珍妮的独特之处在于，A，她们的规模。她们变得更大，并且做了比许多其他团体所能做的更多的服务工作。B，她们最终

自学如何进行DNC或扩张和刮宫堕胎。事实上，该组织中不是医生的女权主义者最终自己进行了这些堕胎。据估计，珍妮在其大约五年的存在时间里（大约从1968年到1973年），进行了大约11000例安全且非法的堕胎。

这很酷。这些女性中的许多人在珍妮运作时都非常非常年轻。我们说的是最年轻的只有18、19岁。就像孩子一样，最年长的可能只有40岁出头。珍妮的故事，传奇的地下女权主义堕胎服务。这本书是由珍妮成员劳拉·卡普兰撰写的。

它是基于非常广泛的采访，劳拉·卡普兰在其中，我想说的是她在1995年首次出版了这本书。这本书中的每个人都有化名，包括劳拉·卡普兰本人。她根本没有说明是谁在做什么。

大约在同一时间，一部名为《珍妮：堕胎服务》的纪录片也在1995年上映。在那部电影中，他们采访了许多珍妮成员，她们都戴着墨镜和奇怪的假发。

他们有时会做电视杂志节目过去常做的事情，即只展示被匿名采访的人的剪影。一个人的黑色轮廓会告诉你他们的经历。那是卡祖。

她们非常害怕受到骚扰，对吧？进行堕胎是一种极好的方式来毁掉你个人的生活，即使你是一名医生，即使在今天也是如此，而且还害怕被起诉，对吧？她们仍然有一种感觉，她们害怕法律，这是一个合理的恐惧。

所以，为了建立珍妮，并且真正地展示这些女性所做的事情，我想告诉你一些关于60年代女性的生活以及尝试堕胎是什么样的情况。你对此了解多少？一点。因为我觉得我……

我从小就和我的妈妈非常亲近。我是一个独生子女，我们就像，你知道的，我觉得我在90年代拥有许多中年女性的特征。我和她非常亲近，她出生于1948年。所以她在60年代上大学，并且像婴儿潮一代那样经常谈论它。

你知道，任何在婴儿潮一代抚养下长大的人都会在漫长的60年代的阴影下长大，我觉得。你知道，所以我对它的理解是，它在一些州很早就合法了。我认为是纽约和加利福尼亚。而且如果你想进行合法堕胎，你会。如果你，你知道，可能在上大学之类的地方，你会筹集资金去

去那些地方或尝试到达那里。如果不是，那么你可能会得到一些非法的。

好吧，实际上直到1970年纽约将堕胎合法化到24周之前，它在任何地方都不合法。所以或多或少，如果你在罗诉韦德案之前的时代想要堕胎，你的选择是出国。那些负担得起的人会去日本，这是一个重要的目的地。

英国，墨西哥的一些地方，那里是非法的，但可以进入，以及波多黎各。如果你负担不起，而大多数人都负担不起。

你会进入黑市。所以在黑市中，实际上有很多医生在暗中进行堕胎。这被认为是一种偿还医学院债务的简单方法。价格非常非常高。所以珍妮们谈到60年代后期芝加哥最便宜的地下堕胎要花费大约500美元。哇。

而当时芝加哥一居室公寓的平均租金是150美元。所以你说的相当于几个月房租。而且很多人……

真的拿不出这笔钱，因为还要考虑到这是一个女性在职场上并不多的时代，那些进入职场的女性很快就会被挤出去，对吧，所以没有基于性别、怀孕或性骚扰的反歧视保护，对吧，当你的老板发现你怀孕时，你完全可以被解雇

你的老板完全可以性骚扰你或要求性行为作为你工作的条件。如果你说不，他完全可以解雇你。而且，你知道，女性也没有多少经济独立性。这也是一个许多女性没有权利或途径拥有自己的信用卡或银行账户的时代。这是一个离婚在法律上更加困难的时代。无过错离婚尚未被广泛采用。

而且没有婚内强奸的概念，这意味着没有权利拒绝与丈夫发生性关系。避孕措施也不多。避孕药于1960年获得FDA批准。

它并没有那么有效。FDA在1960年批准的避孕药不像我们现在拥有的避孕药。而且也没有宫内节育器。没有植入物。没有环。没有那些东西。有避孕药。有避孕套，由男性控制。还有隔膜。避孕药和隔膜

在许多州，你需要结婚才能获得。我的意思是，有些州完全禁止它，对吧？所以已婚夫妇直到1965年才拥有合法确立的避孕权。

单身人士直到1972年才拥有避孕权。所以你有很多女性的故事，比如在伍尔沃斯买一个五分钱的假结婚戒指，然后戴着它去医生的诊所，她们以假名介绍自己为某某夫人。正如我们在《再见，哥伦布》中学到的那样。是的！

我们从《再见，哥伦布》中学到了很多。我们真的学到了很多。是的。但是，我的意思是，当你经历这个绝对令人沮丧的法律不存在的清单时，我只是想，为什么女性想要回到这个时代？发生了什么？什么？我认为人们忘记了。

人们忘记了它实际上意味着什么以及它有多糟糕，就像如果你是一个千禧一代，哦，是的，你和我一样，从小就听父母讲述他们光辉岁月的故事，是的，作为嬉皮士，并且在很大程度上忽略了这一点，对吧？这就像难怪嬉皮士们如此愤怒地对待社会，因为这就是社会的样子，是的，非常有理由为此穿一件斗篷

我讨厌广藿香的味道，但我就像，我和他们在一起。但也有很少的性教育。是的。许多女性不知道自己器官的名字。这是珍妮们在开始提供和协助堕胎时发现的事情。这就像，就像我们需要干预性教育来赋能那些来找我们的人一样。这再次说明，你看看90年代的女权主义，你会说，是的，到那时，它可能看起来有点

每个人都如此痴迷于用镜子看自己的阴道是没有必要的。但是，想想我们从哪里开始。这是革命性的。他们以前从未见过。是的，就像你真的需要。是的，有一个很大的……

是的。

所以在1970年，珍妮在芝加哥运作时，美国93%的妇产科医生是男性。这简直是过分了。是的。他们掌握着所有信息。关于女性身体的信息和控制女性身体的权力完全掌握在男性手中。是的。你知道，我现在不会说任何关于男性的负面评价，因为我甚至不需要。那么为什么要费心呢？很明显，就像，

在一个系统中，某人对寻求昂贵且非法服务的病人拥有绝对权力，他们只能在房间里唯一专业人士的允许下获得这种服务。这是一个很容易被滥用的系统，你知道吗？是的。而且它确实被滥用了，对吧？所以当你，比如说，你可以找到一个进行堕胎的人，他可能是一名医生，也可能不是。我们都看过《辣身舞》。是的。

无论如何，你都不知道。而且你在做一件非法的事情。是的。这意味着如果你受到虐待，你没有任何追索权。女性受到了虐待。关于罗诉韦德案之前的堕胎的著名故事是，A，它们的控制权被黑手党垄断了，对吧？做这件事的人通常会向黑手党支付保护费。是的。

而且因为它是一个非法的程序，它也受到某种程度的污名化，并且似乎反映了需要堕胎的女性的性格。进行堕胎的女性受到了非常糟糕的待遇，对吧？所以通常是在一个接送点等待，然后让一个黑帮成员开车来接你。在车里蒙上眼睛是很常见的。在手术过程中蒙上眼睛也很常见。是的。

堕胎者喝醉酒是很常见的，而且他们要求性行为也很常见。这是进行非法堕胎的一个非常标准的部分。许多这些人都不称职。他们很多人没有完全清洁子宫，这导致了非常严重的感染。他们很多人不够温柔，所以他们会撕裂子宫颈。

而且他们使用导管堕胎也很常见。但是导管堕胎非常危险，因为它涉及到你的子宫颈长时间张开，这就是你感染的方式。所以很多人感染了。很多人器官穿孔了。很多人内脏被撕裂了，因为这些人是醉酒的人。

这些人不关心你，他们完全不知道自己在做什么，然后逃离酒店房间，留下你流血。所以全国各地的每家公立医院都有所谓的败血症堕胎病房。许多女性挺过了这些并发症。但并非所有女性都挺过了。死亡很常见。我不知道。除了这一切都感觉如此可怕，而且与我们此刻所处的位置如此接近之外，我没有什么可说的。

这就是我们遇到希瑟·布斯的时候。你听说过希瑟·布斯吗？没有。她仍然在世。事实上，在我们这一代的左翼激进分子中，她相当有名，因为她几十年来一直在经营一个叫做中西部学院的东西，这是一个来自芝加哥的激进分子训练营，教人们如何成为有效且有组织的左翼激进分子。她……

1964年，芝加哥大学的一名本科生希瑟·布斯就像一个来自纽约的可爱的郊区犹太女孩，她一直是一个左翼分子，她的父母是自由主义者，她的母亲在1963年《女性的奥秘》出版时就读过这本书，并且像她那一代稍年长的女性一样觉醒，希瑟是这个左翼大学生

加入了自由之夏。你对自由之夏了解多少？它主要是关于许多白人大学生前往南方登记黑人选民吗？是的，完全正确。那是1964年的夏天。1964年，你知道，希瑟·布斯目光炯炯，精力充沛。她非常可爱。就像我见过她这个时代的照片。她有

一个棕色的蓬松发型和一双像碟子一样的大眼睛。她很可爱。她去了南方，去了密西西比州，从事选民登记工作。许多这些白人大学生，尤其是加入这项工作的白人女性，所发生的事情是，她们在这些南方黑人社区中看到了不同的女性模式。嗯哼。

所以这些社区非常贫困。他们受到许多种族主义暴力、歧视和政治排斥的影响。嗯，

但它们也是女性，南方黑人女性担任大量领导职务的社区。她们受到尊重。她们受到推崇。她们被视为社区的支柱。这对许多年轻的白人中产阶级女性来说真是令人难以置信，她们的母亲自二战以来一直是家庭主妇。所以这不仅对希瑟·布斯来说，而且对

许多白人激进主义女大学生来说，这真是大开眼界。它确实播下了激进女权主义第二波的种子。嗯哼。

所以希瑟·布斯完成了她在自由之夏的工作。她回到芝加哥北部。第二年，她在自由之夏在那里认识的一个男人给她打了个电话。他说，听着，我妹妹怀孕了。她想自杀。她快疯了。她不想生这个孩子。她想完成学业。你有很多运动关系。你认识可以让她堕胎的人吗？嗯。

希瑟·布斯以前从未做过这件事。但她是你遇到麻烦时会打电话的那种人。你知道，你生活中的那些女性……我相信你生活中有一些女性，她们似乎把事情都安排得井井有条。是的。我正在想象一个。是的。每个人都想到打电话给希瑟，这个人想到打电话给希瑟，她很好地应对了这种情况。她打电话给一位黑人医生，并且……

他与民权运动有联系。那个人给了这个女人一个堕胎。希瑟想，太好了。现在我知道如果需要的话如何堕胎了。除了她帮助的第一个朋友，妹妹，然后告诉人们，看，我做了一个很好的堕胎。希瑟是帮助我做这件事的人。所以当其他女性遇到麻烦时，她们会打电话给希瑟。顺便说一句，她们打的是芝加哥大学宿舍的电话。是的。

希瑟，你知道，把这个男人扩展到芝加哥西区，这位黑人医生，他不希望很多白人女性像挂在他办公室周围一样。所以她开始寻找其他提供者，她在西塞罗找到一个男人，西塞罗当时是芝加哥的一个阴暗郊区。她很确定他与黑手党有联系。

但是，你知道，很多女性都在这样做，对吧？关于提供者的耳语网络。希瑟·布斯所做的事情有点不同，对吧？

是她打电话给事后做过堕胎的女性，询问她们情况如何。所以如果进展顺利，她们会告诉她，是的，这是价格。他说他没有做任何奇怪的事情。一切似乎都很好。然后如果情况不妙，她们会说，是的，不，他让我给他口交，或者不。突然间，之后又多收了100美元，或者，或者，

我进了急诊室，因为他没有把所有东西都取出来。然后我感染了，我不得不服用非常难吃的抗生素几个星期。就像她了解地下堕胎市场的样子一样。她也了解谁是可靠的，谁是不可靠的。这种情况持续了很长时间。她成为这个像一个女人一样的清算所。她即将期末考试。是的。

这是什么？这是你过去常说的一个老笑话吗？是的，青少年律师。我现在一直在想。很高兴你还记得青少年律师。是的，因为我有一个虚构的电视节目的想法，我仍然希望有一天能做，那就是一个青少年，当她父亲不得不从黑手党那里逃跑时，她接管了他父亲在迈阿密的律师事务所。那是80年代。标语是，有时她忙于当律师，忘记了当青少年。是的。

这低调地发生在希瑟·布斯身上，对吧？希瑟·布斯用双手支撑着芝加哥的女性，对吧？与此同时，希瑟·布斯在芝加哥及其周边地区新兴的第二波激进女权主义运动中变得活跃起来，对吧？所以她认识很多对此感兴趣的女性。你知道，她开始扩展这项工作。她开始

告诉她的一些朋友她所知道的事情。她开始告诉一些打电话给她的女性打电话给其他人，对吧？因为对她来说太多了。她确实有期末考试。到1968年，希瑟·布斯结婚了。她在读研究生，她怀孕了，即将生下她的第一个孩子。与此同时，对堕胎的需求不断增长。哇。

她说，听着，我应付不了。她所做的是决定使这个非正式的网络正式化。她说，我要把它变成一个真正的正式团体。我要从这个激进的女权主义团体和这些新左翼团体中招募女权主义者。许多女性在这个时候对新左翼感到不满，因为他们非常厌恶女性。什么？所以到处都渴望。

这些新激进化的女性做一些专门关于女性权利的事情。她带了很多女性到她的客厅，开始招募，开始做一些听起来非常严格的政治教育。所以她教育她们什么是堕胎，许多女性只是不知道堕胎在机械上是如何运作的。嗯哼。

她教育她们关于避孕。波士顿的一个团体刚刚开始发行一本名为《我们的身体，我们自己》的小册子。这个后来成为珍妮的团体，每个人都得到了一份，然后她们最终会给所有病人一份。

她开始对参加这些会议的女性进行大量非常强烈的劝说工作，关于直接行动的必要性，关于让堕胎真正发生的必要性。是的。

而不是进行更多基于政策的改革工作，这是NOW和NARAL等团体在这个时期开始做的。这种情况持续了很长时间。这开始惹恼了她招募的其中一个女性。这是一个名叫乔迪·霍华德的女性，她将成为我们第二个角色。莎拉，我非常喜欢乔迪·霍华德。是的。

她于2010年去世。所以她不在了。1968年，乔迪·霍华德是一位26或27岁的有两个孩子的母亲。她已经参与了新左翼运动。她在为芝加哥公民自由联盟工作。就像当地的ACLU一样。她有

癌症诊断。她在第二次怀孕期间被诊断出患有霍奇金淋巴瘤。她在第二次怀孕期间无法接受这种癌症的治疗，这意味着在她怀孕期间，癌症，这种疾病真的恶化了，因为治疗会损害胎儿，对吧？这段经历差点要了她的命。所以在她生下第二个孩子后，她……

她开始猛烈地敲打医院的大门，试图让自己结扎。她想要输卵管结扎术。医院说不行。她收到了10位不同医生的信，

他们说不行，直到他们最终说可以。这太疯狂了，因为20世纪的父权制美国医学喜欢绑扎女性的输卵管，但只有在女性不知道发生了什么、没有要求并且不想要的情况下才会这样做。对。正在发生的事情是，乔迪·霍华德通过她在ACLU的工作，

这里有一些医院拒绝给她做输卵管结扎术，而事实上却在对不同意的黑人妇女进行这种手术。在20世纪60年代，当我们谈论优生学时，我们往往会想到20世纪20年代。它仍然存在。它从未消失。它持续的时间比你想象的要长得多。所以Jodi Howard做了输卵管结扎术。她从麻醉中醒来，

她透过这种迷糊的状态听到她的外科医生说：“手术成功了。你的输卵管被结扎了。你看起来很健康。一切都很顺利。顺便说一句，恭喜你怀孕了。”所以她拼命想要避免的事情发生了，她非常相信这件事会杀了她，她不得不竭尽全力去阻止它。太晚了。她又怀孕了。

Jodi是一个被委婉地形容为鲁莽、强烈的人。她有一种超凡的魅力，而且很明显，她也是个十足的麻烦制造者。

最后，她在堕胎合法化之前，采取了一种最可靠和最容易获得非法堕胎的方法，那就是她让两位精神科医生（不是一位，而是两位）相信，如果她不做堕胎，她就会自杀。然后他们给她做了堕胎手术。Jodi Howard以前从未想过堕胎是一个政治问题。我认为你也会被这种经历激怒，对吧？努力活着。是的，所以她

所以她是一位26岁的有两个孩子的癌症母亲，她是芝加哥美国公民自由联盟的董事会成员。她坐在Heather Booth的客厅里，被告知堕胎有多么重要。她有点像，“去你的，我知道它有多重要。”这有点像两种不同的组织理论，对吧？有一种组织理论认为，你需要先教育人们，然后才能让他们去世界上做这件事。

并组织和改变事物，因为这将防止他们犯错误。

还有一种组织理论认为，工作本身就会改变你。Joni Howard非常相信后者。是的，她迫不及待地想做。她就像，“给我你那个人的号码，因为我想能够把人们带到那里去。”所以发生的事情是他们决定建立一条电话线。其中一个女人，她的名字叫Eleanor，同意让她家里的电话作为接线机。所以这就像字面意义上她的家里的电话号码。

那就是Jane的号码。所以外出的答录机说，如果你有给约翰逊一家人的留言，对不起，是奥利弗一家。如果你有给奥利弗一家或Jane的留言，请留言，我们会回电给你。所以妇女们会打电话进来，她们通常会留下一些关于她们情况的细节，对吧？比如最后一次月经日期、任何过敏症、她们的年龄、她们有多少存款。

这些细节会被写在索引卡上。然后当Jane见面时，我相信她们每周见一次，这些索引卡会在妇女的圈子里传递。妇女们会选择一张索引卡，给某人回电并进行咨询。Jane做的第一件事就是她们会弄清楚这个女人实际上需要什么样的服务，对吧？因为并非所有提供者

都会为这个女人可能有的钱去做。并非所有提供者都会在她怀孕的阶段去做。有时会有一些特殊的弱点，比如，“看，我丈夫不能知道这件事”，或者“我父亲不能知道这件事”。“我父亲是个警察”，这是有些女人说的话。Heather Booth在她独自经营Jane期间，已经建立了一个贷款基金。所以她会收取……

尽可能多的钱，真的，妇女们真的被鼓励尽可能多地拿出钱来。然后当有人真的走投无路时，她们会尽可能多地支付。所以现在堕胎基金的工作方式就像你支付一样。有一大笔钱。任何人都可以向它捐款。然后当病人资金不足时，你

一部分会被支付。然后这变得越来越大，对吧？所以她们会与这些病人一对一地进行咨询。

Jane非常重视病人是第一个说出“堕胎”的人。她们会说，“我知道你很难说出‘我想要堕胎’这句话。我正在寻找堕胎”，这句话必须来自病人，这既是为了法律原因，也是为了伦理原因。她们真的希望病人有一种拥有感。是的。所以咨询会的工作是确定这位病人想要堕胎，并且

尽可能多地教育她们什么是堕胎以及将会发生什么。所以她们会尽力做到像，“好吧，这就是将要对你做的事情。这就是你的身体是如何工作的。但这也是这一天将会发生的事情。你将去这个地方。他可能会说X。他看起来像Y。”

但在早期，Jane并没有和妇女们一起做堕胎。很长一段时间，她们无法控制堕胎实际进行的这段时间。她们会在之后进行回访。她们会询问情况如何。但堕胎医生们却说，“我不希望这么多人在这里。”然后Jodi有了这样一个想法，她们需要一个内部人员。她们在西塞罗郊区与黑社会有联系的人那里找到了一位内部人员。

因为所有去过他那里的人都获得了很好的体验。Jodi说，“我有一个谈判策略。”因为事实上，我们正在获得很多业务。人们正在了解Jane。她们在一份报纸上刊登了一则广告，就像地下女权主义报纸一样。她们在芝加哥各地的大学校园里张贴传单，上面写着：

她们在所有妇女解放组织中分发了印有她们号码的小册子，当时芝加哥的妇女解放组织数量惊人。她们开始意识到，她们的服务知识也正在被传递给妇产科医生。所以妇产科医生会说，“我无法帮助你摆脱这次怀孕，但如果你拨打这个号码，也许他们可以。”这就是许多妇女来到Jane的原因。

她们得到的业务比她们认为应该支付的零售价要多得多。Jodi遇到一个自称是Kaufman医生代表的人。Kaufman医生是西塞罗的那个人。她到了那里。她很快意识到，那就是Kaufman医生本人。Kaufman医生，据我所知，他还活着。据我所知，他并没有公开透露自己的真实姓名。这并不难查到。

他是一个英俊的傻瓜。你知道，他有点像，

你不能利用我。Jodi Howard开始完全利用他。她压制了这个人。她让他降价。只是通过承诺一定的业务量？至少每周10例。哦，哇。好的。她们不得不努力争取，但她们确实做到了。她们开始和他定期合作。这就是Jane真正兴起的地方。她们对这个人有影响力。

她们说，“看，我们将给你带来如此多的业务。你将赚很多钱，但你将按照我们的方式去做。例如，我们将在那里。你将在我们告诉你的地方做这件事。你会来找我们，我们会在房间里。我们将按照我们想要的方式对待这些病人，进行所有这些教育。我们将以极大的尊重对待她们。”所以她们创造了一种情况，她们开始使用自己的公寓。她们每周工作三天。

嗯哼。

然后从前面，她们被登记，然后被送到所谓的“地方”，也就是堕胎实际发生的地方。是另一套公寓。是的。

她们被绕圈子送，对吧？你做了很多转弯。钱是在路上车里收的。她们应该有点转弯，不知道自己要去哪里。她们还应该避免被跟踪。现在，当Jane以这种方式运作时，她们已经知道警方知道她们在做什么。来她们这里的人是Jane的女儿、妻子、情妇。

警察、地区检察官、法官、知名商人。这是在芝加哥堕胎的首选方式，因为每个人都知道它是安全的。Kaufman医生，他颧骨很高。他是金发的。他总是晒得很黑。

他年轻时的照片有点像，“哦，你就像个傻瓜冲浪者。”他就像基尔代医生。他是一位服务医生。是的，他不是服务医生。而且他很随便，但他也很尊重。你知道，许多黑市堕胎提供者都被谈论过。他们喝醉了。他们粗鲁。他们残酷。他们虐待人。他们具有掠夺性。他很好。

他说，“好吧，我们将一起做这件事。这部分会疼，但不会很疼。”在这个时代，医疗保健并非如此。与医疗提供者进行这种互动对我来说并不疯狂。所有这些妇女都说这让他们感到疯狂。她们被看着眼睛，称呼名字，等等。

像平等的人一样被温柔友善地对待。关于Kaufman医生的另一件事是，他非常擅长他的工作，不仅能让病人安心，而且技术上没有人有问题。他真的非常擅长。他没有造成感染。他没有造成撕裂。也许这是一个，也许是一个谈论手术实际涉及内容的好时机。

而且有几种不同的类型。Jane进行的一种叫做D&C，或扩张和刮宫术。D&C是什么呢？它是扩张宫颈，这样你就可以通过阴道进入，扩张宫颈，然后刮掉子宫内部。所以从功能上来说，这意味着……

当你做得好时，会将局部麻醉剂注射到宫颈中，因为它会疼。我不知道你是否做过节育器植入，但这也会涉及宫颈扩张。她们通常不使用麻醉剂，因为这是一个非常简短的手术。堕胎需要更长的时间。如果你做得好，她们会麻醉那个区域。

黑市堕胎几乎从未包括疼痛管理，正是因为你必须能够非常迅速地站起来走出去。而且因为更难获得Jane或Jodi Howard说服了一位富有同情心的药剂师以批量出售麻醉剂、抗生素和

一种叫做麦角新碱的东西，这是一种有用的堕胎后药物，它会导致子宫收缩，这有助于清除任何残留物。所以你麻醉宫颈，对吧？然后一旦宫颈麻醉，你开始插入一系列扩张器。它们看起来像长长的银蛇。它们真的很长。你从一个小一点的开始，逐渐打开宫颈。然后一旦它进去了，你就可以插入一个更大的。嗯哼。

然后最后，你可以插入窥器，或者我的意思是，窥器已经使用了。对不起，你可以通过宫颈插入子宫内的一对镊子。你可以用这些镊子夹住固体物质，这将是胎儿物质，以及胎盘物质。嗯哼。

你通过阴道把它拉出来。然后你用刮匙，它看起来像一个不可思议的长勺子。你用勺子非常轻轻地……

刮子宫壁，把剩下的东西弄出来。这是一个重要的部分，因为如果你把一些东西留在里面，比如胎盘碎片，或者其他什么东西，那可能会导致感染，甚至会杀死你。所以你真的要确保你刮得很彻底，把所有东西都弄出来。这很难，因为当你这样做的时候，你实际上并不能看到你在做什么。你是凭感觉来做的。是的。

如果你做得很好，你会尽量做到非常非常温柔。是的，因为这是一个人的身体，她能感觉到你在做什么，并且必须生活在这个身体里。而且因为如果你太粗暴，你就会，

可能会撕裂甚至穿孔器官。你可能会撕裂阴道、宫颈或子宫。这就是人们受伤甚至死亡的一种方式，因为某些东西会穿过这些地方。是的。我的意思是，我想这感觉就像，是的，有很多可能出错的区域，可能会

你知道，要么极其危险，要么就是不必要的痛苦。是的，通常在之后，有些人会流很多血。你想要……

在某些情况下，特别是如果你像这样在一个非医疗环境中，人们或Jane喜欢开一些预防性抗生素。有时你想要能够在之后进行随访，以确保它实际上是空的，并且你没有感染的风险。所以Jane工作的另一个部分是建立一个妇产科医生的网络，就像直接官方的妇产科医生一样。

如果她们有不理解的医疗问题，或者她们可以把病人送到那里进行后续预约。这个人，你知道，他真的很擅长。她们并不完全尊重他，但她们喜欢他。但他看起来有点可疑。一个当时……

为Jane工作或与Jane一起工作的人说，“是的，有一次我开玩笑说我将从事其他职业，比如成为一个保险箱撬锁匠，开始撬保险箱。”

Kaufman医生精神一振，说，“哦，是的，我知道如何撬保险箱”，并开始给我一些建议。正如你可能现在已经推断的那样，Kaufman医生并不是真正的医生。我没有推断出来。我很惊讶。这太棒了。他讲述的故事是这样的，他在底特律长大。

他做着工会建筑工人的工作。赚的钱不多。他有点像家里的不务正业的害群之马。他的兄弟说，“看，我将把你介绍给一个我认识的人，他做非法堕胎。因为那是一份可靠的工作。就像我妈妈以前告诉我，当我长大后，我应该成为一名殡葬师，因为这是一个经济衰退也无法影响的行业。堕胎有点像那样。

我的意思是，我相信更了解经济学的人可能会反驳这一点，但我肯定不能。是的，我想这是，我不知道。对我来说，从建筑业转向蓬勃发展的黑市堕胎行业，这其中有一些非常滑稽的东西。但他很擅长。我不能抱怨。他把这描述为他职业生涯中的一大进步，因为他有点像学徒一样跟着一个人

一位真正的合法外科医生，他周末和晚上做堕胎以赚取额外的钱。他正在协助那个人，那个人最终教他。他的说法是，外科医生说最重要的事情是温柔。你必须非常温柔。但他把它描述成他职业生涯中的一种进步。他就像，“看，我做着更轻松的工作赚的钱更多了

而且它不脏。他就像，“我在建筑工地上弄脏了。我做堕胎时从未弄脏过。”但是Jodi，到这个时候，她已经参加了数百次堕胎，你知道，每天30次堕胎，每周三天。很多。数量很大。嗯哼。

她开始说，“你在那里做什么？告诉我你在做什么。你怎么，我能拿着那个吗？”你知道，最终他说，“好吧，你试试。”Jodi进行了她的第一次堕胎。现在在医疗领域工作的任何人以及正在为妇产科学生进行培训的人都一直在谈论这件事。很多都是肌肉记忆。很多都是做了无数次，这样你就知道你应该期待什么。你知道它是什么感觉。

你知道动作是什么样的。你知道要注意什么。Jodi做的次数足够多，以至于她开始对自己有信心了。她立即开始培训其他妇女。医生讲述这个故事的方式是，“我想退出这个行业。我完成了。”Jane讲述这个故事的方式是，“我们因为自己的需要而欺骗了这个人。”所以突然医生说，

反正也不是医生，已经离开了。现在，我想谈谈医疗资格。比如医疗权威。Jodi或多或少从一开始就知道这个人不是医生，对吧？最接近他的人已经把它拼凑起来了。没有医学院给这个人一张纸，你知道我的意思吗？他说了一些话，很明显他从游戏“手术”中学到了很多东西。是的。是的。

这是一个严守的秘密。所以官方上Jane是非等级制的。它完全是横向组织的。没有领导者。这是一个平等的集合。

非正式地，此时Jodi Howard完全负责，她负责一切，她安排人员角色，她安排堕胎，她见证堕胎，是Jodi，Jodi没有告诉其他Jane这个人不是医生，最后有人发现很生气，说Jodi，如果你不告诉他们，我会告诉他们，所以Jodi告诉一群Jane

她说，“听着，他不是真正的医生。”这真的让那些非常努力工作的妇女感到非常不安，顺便说一句。她们正在犯重罪。

她们冒着自由的风险。她们冒着丈夫自由的风险，对吧？许多丈夫实际上是这些重罪的从犯。她们允许这件事发生在她们家里。她们开车送妇女去找这个人。她们正在为妇女提供咨询。在这些咨询中，她们提到了医生，对吧？是的。

根据Laura Kaplan的书，大约一半的Jane离开了。嗯哼。而另一半则说，“等等。事情进展顺利。比如，这些都是医疗上的成功。”做过Jane堕胎的妇女将其描述为她们一生中最好的医疗体验。嗯哼。

因为它很友好，因为它很平等。所以医疗权威的神秘感，白大褂，医生这个名字，都被打破了，对吧？所以留下来的妇女成为了堕胎医生。所以那些对将堕胎转诊给实际上并非医生的堕胎提供者的想法感到自在的妇女，很快就会对成为提供者并自己进行堕胎的想法感到自在。这就是Jane在历史上独一无二的地方。这是其他耳语网络，正式的堕胎倡导团体，她们

这实际上并不是她们正在做的事情。这就是Jane与众不同的地方。我认为Jane可以被历史化，使其看起来比实际情况更独特。但她们实践的这一方面确实是疯狂和不同的。你认为为什么她们能够跨越其他人没有跨越的障碍？我认为Jodi Howard的

和她超凡的魅力是无法低估的。你知道，我们谈到Heather Booth是如何成为一个有条理的女人，当你遇到问题时，你会打电话给她。Jodi，我几乎可以听到自己向她的朋友们为她辩护。你知道，她们对她说，“我们对她感到厌烦。她不可能。”她非常非常非常强烈。但我认为她自信的力量是，

给这些妇女灌输了很多东西，但也像从经验中获得的数据一样，对吧？因为她们已经看到这种情况发生了很多次。这变得对她们来说很正常，因为她们每周都会看到大约90例。所以这种耻辱感对她们来说消失了。它的神秘感对她们来说消失了。

我认为通过经验的力量，她们改变了对自身能力的看法。病人知道吗？比如，是什么样的，或者我们对这一切是如何运作的了解有多少？一些病人的体验非常好，以至于她们后来试图提供帮助。实际上，在Jane的后期，她们的主要招募方式之一就是

通过妇女解放运动，但她们从病人群体中招募新的志愿者和成员。病人，但你知道，许多病人真的很害怕。对一些妇女来说，Jane是一种手段。对许多人来说，这是一种真正激进的体验。但后来发生了一些变化，使这个故事从我们的角度来看变得更加复杂。是的。

因为我想谈谈1970年发生的事情。你对1970年发生的事情了解多少？不，告诉我。纽约州……

成为最早将堕胎非罪化的州之一。这是纽约州女权主义者真正可怕的游说努力的结果。这些堕胎禁令在当时大多数州已经存在了大约100年。它们是很古老的法律。在二战期间和之后，执法力度确实加强了。但这已经成为一个真正的公共卫生危机。嗯哼。

所以在那堕胎合法化之前的几年里，公众对堕胎的看法发生了转变，并且真的有压力要放宽和改变这些法律。在纽约，

这项非罪化法案以一票通过。哇。一个完全改变了他投票的人，他在最后一刻改变了他的投票，完全牺牲了自己的职业生涯。是的，他来自一个非常天主教的地区。这有点意思，这也是第19修正案通过的方式。像一个人在最后一刻改变了他的投票，给了妇女投票权。但这完全改变了妇女的，

Jane服务对象的地貌，对吧？好的，很有趣。这是一个能够坐飞机去日本或波多黎各的收入门槛。这是一个能够坐飞机去纽约的低得多的收入门槛。你可以在早上从芝加哥坐飞机去纽约，做完堕胎，晚上回到芝加哥。你的父母永远不会知道发生了什么。事实上，很多人不知道。所以所有能够负担得起的人

坦白说，像Jane一直在服务的许多年轻的白人大学生，这些妇女不再需要非法堕胎，因为她们可以在纽约做堕胎，这持续了三年。所以她们的客户开始几乎完全是贫困的有色人种妇女。Jane本身是。

主要是白人。这是在黑人民权运动，特别是黑人民族主义运动（如黑豹党）实际上反对堕胎权利的时候。我不知道。因为美国的黑色社区，正如我们所讨论的那样，正在遭受大规模的强制绝育。FDA在1960年批准的避孕药

最初是在大量多米尼加和波多黎各妇女身上进行测试的，并非所有妇女都是自愿的。而且，你知道，计划生育的创始人玛格丽特·桑格在20世纪初与优生学家结盟，试图推广避孕药的概念。所以避孕和堕胎的概念

可能是白人试图限制黑人数量的工具。这实际上并没有像现在听起来那么疯狂。是的。是的。这就是问题所在。比如，这是一个你可能会说，“看，从历史上来说，你并没有错”的阴谋论。是的。

值得称赞的是，黑豹党在他们声名显赫的最后阶段确实摆脱了这一点，这主要是因为黑人妇女进行了反击。比如，安吉拉·戴维斯关于这方面的著作，她说，“你们需要停止胡说八道”，值得一读。我认为它在女性写作课上。这意味着黑人妇女，尤其是可能

参与到向Jane提供人员的激进圈子中的贫困黑人妇女，Jane与之重叠，她们处于这种双重困境，一些Jane妇女谈到这在咨询中出现，因为一方面她们想要结束怀孕，对吧

她们想要控制自己的身体。但那些能够帮助她们做到这一点的人看起来都是白人。这是一个非常白人的群体。你知道，Jane的妇女们说，“我们确信我们犯了错误，不止一次说过一些非常不敏感和愚蠢的话”，你知道，我相信这种情况也会发生。如果我自己与白人第二波女权主义者的经历有任何指示的话，她们确实会说一些让你觉得，“别这么说”的话。是的。

请别那样说。但另一方面，她们有这些黑人民族主义者，黑豹党当时在芝加哥非常活跃，她们非常钦佩他们，他们给了他们的社区尊严和自尊，但他们也说，“如果你试图以这种方式控制自己的身体，你就是我们的叛徒。”嗯哼。

嗯哼。好像每个人都觉得没有人真正关心黑人女性。没有人像她们应得的那样对待她们。是的。不像现在。谢天谢地我们解决了这个问题。对。是的。但简组织最终陷入了一个尴尬的境地，她们都是白人，而她们的大多数病人都是黑人。是的。值得称赞的是，她们意识到，这不好。这看起来很糟糕。

所以简组织开始更积极地尝试从她们的病人中招募黑人女性，而这些黑人女性则表示，“对不起，你想让我犯重罪吗？”

为了姐妹情谊，她们会考虑到这些白人女性所冒的风险。她们会说，这对我来说比对你来说风险更大。对我们这些爸爸不是法官的人来说。是的，没错。这并不奏效。她们没有得到很多响应。坦率地说，简组织仍然主要是白人。在其存在的其余时间里，其客户群体主要是黑人。这是有道理的，因为，你知道，它从根本上说是一个犯罪组织，对吧？而作为一个白人女性社会，你知道，

从历史上看，你知道，特别是，你知道，像受过大学教育的中产阶级或中上层阶级白人女性，你确实有能力违反很多法律，然后说，“哦，那是违法的吗？好吧，我认为你为1972年5月3日发生的事情做了完美的铺垫，那天简组织……那天很典型。

她们将其描述为特别繁忙的一天。烤锅里有一锅炖肉。是的，空气中弥漫着炖肉的香味。午餐前不久，警察闯入了公寓。这是在那个地方。这不是在前面。是在那个地方。

所以她们发现一屋子等着的妇女。她们开始猛敲卧室的门，那里才是实际进行堕胎手术的地方。为什么警察总是不能礼貌地进入呢？显然，门上有一个靴子印，那是她们踢门时留下的。但与此同时，正在进行堕胎的妇女们正疯狂地试图穿上衣服。她们说警察来了。警察来了。芝加哥警察局。她们把刮匙

扩张器扔出窗外。她们显然试图吃掉索引卡，上面写着当天她们应该见到的所有妇女的姓名、电话号码和最后一次月经日期。简组织的四名妇女被捕。她们每人被指控犯有11项堕胎罪。

堕胎罪和共谋堕胎罪，这些都是重罪。她们每人面临最高110年的监禁。我的天哪。事实上，这件事发生在简组织失去领导人仅仅几周之后，因为乔迪·霍华德把自己送进了精神病院。是的，我敢打赌这几年压力很大。这是一项极其压力大的事业。简组织的每个人都谈论它，不仅仅是

像一部几乎像是Lifetime原创电影，像朦胧的励志故事。她们把它说成是她们所做过的最困难的事情之一。哦，我的上帝。我的意思是，是的。我的意思是，你知道，从行政角度来看。你能想象吗？这是一项巨大的工作。是的。

但它也使她们与处于极度痛苦和恐惧中的妇女长时间、反复地进行亲密接触。她们实际上被抓的原因是乔迪把自己送进了精神病院。她说，“我现在做不了。我得了癌症。我有两个孩子。我负责这个。你知道，盘子太多了。”乔迪，我觉得做乔迪已经很难了，你知道，她承担了这种巨大的任务。所以她不得不退一步。所以她不在那里。

但发生的事情是，她们的一位堕胎病人，一位来自芝加哥波兰社区的妇女，告诉她的嫂子她怀孕了，并且她要进行堕胎。她讨厌她们那个没用的兄弟。而嫂子……

她们是天主教徒，她们去芝加哥警察局说，“我们的嫂子要堕胎，我们希望你们阻止她。”那时警察决定他们必须采取行动。所以永远不要告诉你岳父母一些事情，这是其中的寓意。不要告诉任何人。这就是现在堕胎犯罪化发生的方式。是你无法信任的人

发现了并告发了你。这就是简组织发生的事情的原因。她们面临着很长的监禁时间。她们获得保释，因为她们是善良的白人女性。她们讲述了在监狱里过夜的故事。其中一人是哺乳期母亲，不得不把乳汁倒进脏兮兮的监狱水槽里。啊，

她们谈到被关押在所有这些被捕的性工作者身边，她们试图安慰她们并给她们讲笑话。但那里也有一些人正在戒毒。你知道，监狱不是一个好地方。所以她们确实不得不花一些时间在监狱里，但她们确实获得了保释，尤其是那位哺乳期母亲朱迪思，她最先获释。但后来她们有了……

一个刑事案件。她们有一个重罪案件，对吧？与此同时，简组织的逮捕和这个堕胎团伙的瓦解已经在芝加哥各地被报道、宣传。她们是“芝加哥四姐妹”。莎拉，她们有最性感的嫌犯照片。她们看起来真漂亮。是的。

她们看起来很棒。她们看起来非常年轻和迷人。她们留着1970年代蓬松的头发。她们看起来太酷了。是的，我喜欢性感女性的素颜妆容。只需戴上大墨镜，然后和媒体交谈。是的，这是最好的。太棒了。我们必须把它带回来。所以简组织现在不再是一个秘密了。

但这让我感到疯狂。她们继续运作。哦，我的上帝。她们的需求激增。所以乔迪不得不自己从精神病院出来。哦，可怜的乔迪。好吧，她们最好的四位堕胎医生已经被关押了，对吧？并且退出了游戏。是的。所以乔迪不得不回来。她开始几乎不停地进行堕胎手术。哦，我的上帝。与此同时，被捕的妇女找到了一位运动律师，一位不含糊其辞的女性，名叫乔安妮·沃尔夫森。

她们听说德克萨斯州的一个案件即将上诉到最高法院。乔安妮说，“听着，我正在拖延时间。”她们一直拖延到1973年1月22日，那天罗诉韦德案的判决结果出来了。包括伊利诺伊州在内的46个州的堕胎禁令被判为违宪。

对“简组织四姐妹”的指控被撤销。这是非常好的律师工作。这就是简组织的故事。她们为自己举办了一个派对。她们称之为“刮匙行动”。她们收拾东西，然后各自散去。这就像她们自己的联盟。虽然显然，你知道，至少在一个关键方面有所不同。好吧，我的意思是，联盟有那种……小争吵。这就像我真正……

关于简组织的一点是，她们中的许多人都是相当小气的人。是的。

你听到她们内部运作的情况，有些简组织成员彼此厌烦，有些简组织成员结盟，会说别人的坏话，会，你知道，对如何经营这个地方有不同的意见。这实际上是一项非常人性化的努力。这些人就像……

非常正常的人。是的，这是一个关于在不完美时代的人们想出他们所能想到的最佳解决方案的故事。这就是人们所做的事情，并将继续做的事情。我不知道，我想我真的很想知道，是的，你环顾四周时对当今有什么感觉。这有点像人们对我们当前时刻的回应方式。但这可能是一个很高的要求，虽然。哦，我的上帝，不，我觉得我们现在看到的其实是

简组织的一切英雄事迹，托儿服务、筹款、交通、性教育，所有这些事情都由堕胎基金会来做。比如捐给堕胎基金会，自愿为堕胎基金会工作。如果你认为这是一种

疯狂的英雄主义，你只能在自己的生活中渴望。我告诉你，现在在你当地就有女性在做这件事，你可以帮助她们。是的。我认为，你知道，每一个压迫的故事也是一个反抗的故事，对吧？就像，这适用于每一个问题，每一个历史时期。人们总是反抗不公正。是的。

她们全心全意地去做，她们不是因为她们挖掘了自己内心深处圣洁的部分才去做。她们是带着她们不完美的人性的全部去做。是的。

而这正在发生。我为堕胎基金会现在正在做的工作感到非常鼓舞。是的，我也是。我觉得，你知道，我觉得现在每个去读编剧学校的人都说，“好吧，你必须完成英雄之旅。你必须屈服于约瑟夫·坎贝尔，卢克·天行者在农场里抱怨，被邀请去冒险。他成长了，他改变了。这是一个低谷。这是一个高潮。你最终回到了你开始的地方，佛罗多·巴金斯。是的。

而像，那些都是好故事。但像那样，我认为我们对那种故事的痴迷有点

美国人喜欢讲述的大规模史诗叙事也基于我们对历史伟人理论的历史性痴迷。以及这种想法，你知道，美国是由大约五个人发明的，他们自己想出了平等，甚至没有得到他们合法拥有的那些人的任何帮助，如果你能想象的话。而这，你知道，这，我认为这种非常父权制的观点，我们可以追溯到……只是……

我们谈论自己作为一个国家和文化的方式之一，你知道，历史是由少数惊人的男性创造的，他们是故事的主人公。也许你也是主人公。这意味着你可以

对每个人都很粗鲁，因为他们比你小，不如你重要。而且真的，你知道，我认为非常重要的是要讲述一个平衡，并以此来概念化我们是什么，以及我们可以做什么，是的，这些集体行动的故事，以及那些个人不完美的人群，但他们走到一起去做

你知道，也是一些不完美的事情，但比他们自己大得多的事情。是的，这需要很多人。简组织的员工流动率一直很高。人们会参与几个月。他们会说，“这太激烈了。我需要退一步”，然后其他人会进来。简组织从参与其中的人那里得到了很多东西，这就是为什么它必须是一个集体。是的。

一个人不可能独自完成所有这些事情。我们在感恩节需要更多这种类型的电影。没有人喜欢拿破仑。我的意思是，这确实是一个史诗般的故事，对吧？是的。其中涉及炖肉。我很荣幸能请你来这里。人们在哪里可以找到你？你做了什么让你感到自豪？你有什么即将到来的事情让你感到兴奋，来回答Broad City的问题？

所以我是《卫报》的专栏作家。在那里找到我。我是一个自由撰稿人。我写了很多关于

性别、政治和女性历史的文章。我经常为《图书论坛》撰稿。我应该停止这样说了，除非他们厌倦了我，但我经常在《图书论坛》上发表文章。我为《图书论坛》写过关于简组织的文章，我喜欢在那里写作。你也可以随时在推特上找到我，坏地方。我的推特账号是Moira Donegan。令我懊恼的是，我一天在推特上大约一千次。所以你随时可以联系我。你还有一个播客。是的。

哦，对了。我还有一个播客。它叫做《与右派同床》。我们讨论保守派对性和性别的理解。莎拉很友好地来谈论70年代的恐同歌手安妮塔·布莱恩特，这是一个多么疯狂的故事。我喜欢和你一起做那一集。我喜欢你做的工作。我觉得

你的写作对我来说是一种享受，因为你深入探讨了事情的复杂性。我觉得对我来说，写作的一个重要目的就是让生活像它一样复杂，并在你的思想和作品的复杂性中提升，以应对这种情况并改变它。

读完你写的东西后，我总是感觉自己更聪明了，因为，你知道，在这个世界，在这个时代和地点，大多数事情只会让我们感到不知所措和更愚蠢。所以这是一个很大的原因。谢谢你，莎拉。这对我来说意义重大。是的，非常感谢你。这太完美了。是的，让我们继续违反法律，直到我们感到舒服为止。

这就是我们这一集的内容。非常感谢您的收听。感谢您与我们同在。感谢莫伊拉·多尼根成为我们精彩的嘉宾，并告诉我更多关于我们所生活的世界的信息。如果你想收听，可以在《与右派同床》中找到莫伊拉。你也可以在《卫报》以及其他许多销售优秀观点的地方找到莫伊拉的文章。感谢卡罗琳·肯德里克编辑和制作这一集。我们两周后再见

。