김영배 "李, 9월 中 전승절 참석? 안할 것..특사단 등 외교채널 다양한 방법 있어"
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韩国热聊朋友们时间到了。不是强硬对峙，而是妙语连珠和八卦，同时又能敏锐地关注当前问题。与我们一起度过这段时间的各位，我们称他们为轻松的朋友、挚友、伙伴。我们请来了两位嘉宾：共同民主党议员金永培和国民力量前议员赵惠珍。欢迎两位。实际上，你们是前辈和后辈的关系吧？是的。惠珍哥。不是孙后辈。

是弟弟。惠珍稍微往左边一点，再稍微一点。我们先从今天上午发布的新闻开始吧。今天上午，金建希特别检察组和崔海兵特别检察组都举行了揭牌仪式，正式开始特别检察工作。对16项嫌疑进行调查的金建希特别检察组的牌匾，我今天看到后很惊讶，这么长啊。金建希、明太均、建珍法师相关的国政农断和非法选举介入事件等真相调查特别检察官，闵重基。

那么，今天上午看到闵重基特别检察官和崔海兵特别检察官协调，决定由崔海兵特别检察官先调查金建希夫人，对此您怎么看？现在金建希夫人参与国政农断

的核心。她牵涉的事件很多，这是国民都明白的常识，其中崔海兵特别检察官可能最核心的部分是尹锡悦总统

的经历。这难道不是核心吗？那么，其中的核心最终是任性根团长的求情游说事件。这难道不是贯穿整个事件的核心吗？大概出于这样的考虑，他们正在考虑先传唤她。

特别检察官们本来在做的时候，也存在重复调查等批评。但是，由于金建希夫人牵涉的事件很多，所以才会这样。从这一点来看，特别检察官之间进行工作协调和推进，我认为是好的。但是，赵议员，这样一来，金夫人特别检察组也是如此，

会不会担心特别检察官们为了先掌握嫌疑人，竞争性地进行调查？所有案件都是如此，特别是在改革之后，出现各种混乱的原因也是这个。

叛乱罪根据法律只有警察有调查权，但是检察官首先介入，公平委员会介入，介入后首先做的事情是收集资料，首先进行搜查，首先获得搜查令，然后是掌握嫌疑人。我们必须先拘留，我们必须抓住他。因此，也造成了混乱，有点乱套了。所以也有非法、违法的说法。

金建希夫人现在看来，特别检察官之间互相协商，应该不会出现这种过度的调查，像您说的那样，如果崔海兵特别检察官先调查，这是一个相对简单的案件，而且还有其他的……

事实上，与闵重基特别检察官掌握的嫌疑事实相比，比较简单，所以先整理一下，闵重基特别检察官有16项，所以这样整理了。那么，是9点还是10点，出席时间方式等，特别检察官们会怎么做呢？

与特别检察官们拉锯战的尹前总统，表示将接受本周六5日上午9点到案的要求。本来说是10点，特别检察官拒绝后才接受的，但是

尹前总统的律师团表示，可能不会在上午9点准时到达，即使迟到10到20分钟，也会出席作证。您怎么看这种情况？我不知道为什么这样做。好像没有人能解释清楚。我看到律师们也很困惑。不是9点就是10点。

说好按照特别检察官的要求在9点到案，却又说9点20分、10分，这是什么意思？律师们应该也很困惑。这再次明确地表明，尹锡悦总统本人并不尊重法律，也不尊重国家秩序。作为普通公民，

这难道不是无赖行为吗？我甚至怀疑这是韩国国民的基本态度。所以

即使有自己的主张，也可以堂堂正正地说出来，不是吗？为什么这么没有自信？我很遗憾。特别检察官方面在5日9点确定了第二次传唤日程，表示不再协调，如果不回应，将采取刑事措施，考虑逮捕令。所以才接受的吧。

您怎么看？我认为这是基本的事情。上次特别检察官没有发出传唤通知就申请逮捕令，法院驳回了，这次定为1日，接受了尹锡悦前总统方面的意见，改为3日，3日参加，延期审判，改为5日，

如果不回应，法院也有可能签发逮捕令。但是，毕竟是前检察官。前检察官之间是神经战还是气势之争，虽然说9点到案，但是1、20分钟，如果真的不可避免，那就不用计较了。如果因此进行气势之争就不好了，但是

如果不是这样，即使是1、2分钟，也想按照自己的方式去做，不能完全按照特别检察官的要求去做，那么就是气势之争，太幼稚的气势之争了，我也在检察机关接受过调查，如果说9点到案，

至少要8点50分到吧。或者8点半到，静静地等待，但是说9点到案，可能会迟到20分钟。

又不是不接受调查。这实际上是国民的想法。虽然都是常识，但是他因为崔顺实国政农断事件而闻名，而且他自称要铲除邪恶，挥舞着利剑。他自己挥舞着利剑，

至少自己也要遵守基本原则，这是普通国民的感情。从这一点来看，刚才说的幼稚，远远超过幼稚，我真的很怀疑尹前总统的基本态度，还有赵元锡特别检察官、闵重基，以后

崔海兵特别检察官也是如此，他们也应该一样，调查就应该好好调查，不要因为气势之争而浪费时间，让国民皱眉。明白了。赵元锡特别检察官在担任检察官期间，

出版了《调查感觉》一书，据说对调查技巧比较了解。下一个问题。正如刚才所说，叛乱特别检察组正在加快速度。前天，特别检察组传唤了前总统府副秘书长姜义九。综合报道内容，在没有签名的戒严令公布后，他后来获得了韩德洙总理和金永云国防部长官的签名，但根据韩前总理的话，这可能会出问题，所以又销毁了，这样一来，今天上午韩德洙前总理和安德根产业通商资源部长官正在接受调查。这样一来，韩前总理之前一直说自己不知道，自己阻止了戒严，这个说法是不是有点动摇了？这相当成问题吧。这难道不是韩德洙总理一直以来都在说谎的明确证据吗？

为了事后正当化，甚至还签了名。为了正当化叛乱，他表示同意，甚至还考虑让国务委员签名，他应该是第一个签名的人，但他却一直否认，说自己不知道，试图逃避责任，甚至还

想成为国民力量党的总统候选人，这简直是不可思议的事情，我觉得很难被原谅。但是，韩德洙总理为什么这么快就被揭露了呢？当时他为什么说自己不知道，说自己阻止了呢？我觉得这不太一致。因为

如果韩总理在总统宣布戒严时表示赞成，事后也很难要求删除。因为部门需要事后处理，所以事后也有这种情况。工作中会遇到这种情况。

做了之后，不能说删掉吧。如果他赞成的话，就可以说删掉，看了他要求删掉的事情，我认为他反对才是对的。不对。因为他签了名，觉得可能会出问题，所以说当作没有吧，所以不是要求删掉。

这意味着他意识到了它的非法性。也就是说，这与事后按照国务会议程序，由国务委员签名公布不同，事后试图补充这一点，所以他同意了，因为这份文件以后可能会在法律上出问题，所以他意识到了非法性，销毁了这份文件，所以反而

我认为他意识到了非法性，所以这是一个问题。也可以进行相反的解释。像刚才说的那样，如果赞成的话，就很难说删掉，最终国务会议上的发言都会通过调查明确地显示出来，当时

也有反对国务委员，所以总理说什么话，大家都知道，这是核心，如果完全无法查明，事后删除，再次要求删除，这该如何解释？可以进行推测性解释，但在国务会议上，本人的发言和行为会明确地显示出来，删除就没什么可推测的了。还有一个问题。现在是特别检察。

虽然我也只是看了报道，但是我们对尹锡悦政府时期为了

诱导朝鲜的挑衅而进行的各种尝试，多次进行了谴责和说明。其中，后来

把当时的党代表等主要政治人物带到延坪岛附近，怎么做，这样的备忘录都出来了，甚至后来还说穿上了朝鲜军队的衣服，怎么样了，这样的说法也出来了。这是卢尚勋笔记本里写的内容。所以，虽然觉得那些是小说，但是现在看来

有证据了。所以，检察机关特别检察不会无缘无故地传唤，我认为是有证据的，外汇罪我认为是有证据的。明天李在明总统将举行就职30天记者会。就职已经一个月了。

李在明总统对这一个月是怎么看的，我们先听听在野党的评价。非常担心，不安，警惕性很强，与之相比，比担心的要好一些，但是仍然有一些担心的部分，我认为还需要进一步观察。

人事方面，南北关系、对外关系、经济复苏问题，从总统的指挥下，政府正在采取的行动来看，最初几乎处于恐慌状态，反对李总统的人认为李总统绝对不能当总统，与他们的担忧相比，

虽然低一些，但疑虑并没有完全消除，仍然存在担忧，还需要进一步观察，但从目前采取的行动来看，还不足以完全消除这种担忧，希望他能做好，

一个月的时间，评价起来有点勉强，但是既然问了，根据这一个月观察的情况，是这样的。是的，明白了。从您的发言来看，您认为他做得很好。金永培先生也认为他做得很好，那么我们进入下一个问题。中国为了邀请李在明总统参加9月3日的抗日战争胜利纪念日活动，正在通过外交渠道试探其出席意愿，今天有报道。

事实上，在关税谈判等方面，李总统在就职后不久也去了G7峰会，没有见到特朗普总统，还考虑过参加北约峰会，但由于伊朗战争而没有去，那么，在会见特朗普总统之前，先去中国，有可能吗？从报道来看，

似乎正在继续协调与特朗普总统的峰会日程。7月底也有说法。我作为外交委员会干事，也直接或间接地听取了报告，但由于是首脑之间的对话，我无法准确地说，但是，最迟也要在8月初之前，

包括峰会在内，要确定关税谈判的大方向，这是政府的想法。据我所知，正在多方面接触。所以，首先，国政的首要任务是与特朗普总统进行关税谈判，包括贸易谈判，这一点是明确的。是的。

与中国的关系，在尹锡悦政府时期，事实上摩擦过于严重，从管理的角度来看，我认为应该在适当的时候见面，但最重要的是与美国进行谈判，确认与美国的同盟关系，这一点我想明确地说。那么，如果7月底或8月初与特朗普总统会面，9月参加中国抗日战争胜利纪念日活动，就……

9月实际上是8·15之后，时间非常紧迫，9月初是定期国会开幕的时候，所以对于没有过渡期的政府来说，实际上应该集中精力处理各种积压的法案和预算，

这是我的想法，与中国改善关系等问题，10月底有APEC，9月底有联合国大会等各种机会，所以我认为需要更灵活地考虑，这是我的想法。

赵议员以前不是外交委员会委员吗？不是。您不是外交委员会委员吗？那么，您对这件事有什么看法？对李总统来说，先会见习近平主席比先会见特朗普总统要困难。虽然必须见面，但在与特朗普总统举行峰会之后，无论如何都要与习近平主席举行峰会。

但是，即使与习近平主席会谈，我认为也需要进一步考虑以何种方式回应抗日战争胜利纪念日的邀请。这不是平等的双边关系，而是去参加其他国家的庆祝活动，以祝贺使节的形式，借此机会举行峰会，所以

与正式的双边峰会相比，我认为我们的外交地位有所下降，上次朴槿惠总统参加抗日战争胜利纪念日活动很奇怪。抗日战争胜利纪念日本身是有意义的，是战胜日本，战胜法西斯，但是去了之后，结果发现只有社会主义阵营的国家来了，其中比较大的国家是普京，

其他的都是一些小的社会主义国家，所以这在国际社会上展现的

我认为与其借参加抗日战争胜利纪念日的机会会面，不如堂堂正正地进行双边会面，创造不同的机会。国家之间外交方式有很多种，可以派遣特使，然后还有总理等核心相关人士，可以动用各种渠道，我认为需要多方面考虑。

下一个问题。17个部门的部长任命已经结束，现在只剩下文化体育观光部和国土交通部候选人了。

众所周知，吴光锡民政首席秘书官落马，金珉锡总理候选人实际上以失败的听证会告终。李珍秀教育部长官候选人的论文剽窃嫌疑，权五乙保健福祉部长官候选人的重复领取工资争议。虽然还没有举行听证会，但媒体正在进行验证报道。由于近40%的现任议员进入内阁，所以也有人说验证不会有什么问题，您对目前的人事任命怎么看？

我认为做得很好，与历届政府相比，噪音相对较少，特别是国会议员，主要是经过验证的多届议员，约有40%进入内阁，所以长期以来一起工作，

配合默契，我认为将经过国民验证，所以以国民的同意为基础，我认为内阁应该尽快组阁，稳定下来，我想说的是，特别是金珉锡总理候选人，虽然提出了各种质疑，甚至还举行了国民听证会，堆放了白菜，但实际上都是空穴来风。所以

我认为尽快同意比较好，特别是

尹锡悦政府成立时，我们当时的在野党共同民主党大力配合韩德洙总理的任命案。所以现在国家处于困难时期，因为叛乱而举行了总统选举，所以即使有不满，我认为也应该大度地参与。之后可以随意批评，我认为是这样。所以，像您说的那样，国民力量党昨天在龙山总统府前举行了现场全体会议，

金珉锡总理候选人、金炳基共同民主党党代表代理也访问了抗议现场。但是

关于那议员的抗议活动，各种说法都有，金圣泰前议员说：失去了野性，没有决绝，叹息道。赵议员，听证会结束后，国民力量党现在这么说，也就是说，对现状的评价如何？金永培议员说，与历届政府相比，人事争议较少，这也有战斗力差异。

我们进行人事任命时，共同民主党进行验证，虽然很惭愧，但坦白地说，共同民主党政府进行人事任命时，我们进行验证，战斗力差异太大。您指的是火力差异吧？是的。

我们是由媒体主导的，媒体揭露问题，我们利用这一点进行政治批判、攻击和炒作，而共同民主党则主动进行调查和验证，引导媒体。在这里，战斗力差异显而易见。关于罗卿媛议员的做法，

我刚才说，党内出现各种说法，我感到很遗憾。当然，可能缺乏紧迫感和危机感。如果紧迫感和危机感很强的话，就应该绝食。为什么不绝食，只是抗议呢？也可能是这样的说法。

这是对什么都不做的人应该说的话，我们小时候上学的时候，老师会责骂旷课的学生。但是旷课的学生不在那里。认真早到的学生总是挨骂。所以，虽然罗卿媛议员的做法可能不能让我们满意，

但她毕竟是在做。不做的人，指手画脚的人，应该受到更多的谴责。但是，说这是避暑抗议，去了出版公司，我认为这样说反而缺乏紧迫感。

明白了。这真是有点丢脸的事，我们党真的感觉很没义气。没义气。背后只要一说话，我们就团结起来，再次团结起来。这样说，即使这样也要鼓励那些做事的人，或者自己也参与其中。但是，这样做，这样贬低和羞辱别人。这大概是在党代表选举之前。

我认为立场有些不同，所以才这样。即使以党代表选举为目标，也是一场权力斗争。所以，虽然罗卿媛议员说自己不参加，但政治这东西谁也说不准，不是吗？所以，大概是因为这样的政治背景，才会有这样的说法吧。明白了。现在我们来看看国民力量党。宋元锡非常对策委员会任命安哲秀议员为革新委员会委员长。

一定要救活国民力量党这个“植物人状态”的党。作为医生出身的我，将亲自操刀。有这样的发言。但是，为什么安哲秀议员会成为革新委员会委员长？没办法，没有其他选择？我们党的领导层或主流派是否准备好接受安哲秀议员的做法？当然，安哲秀议员在革新委员会委员长职位上会拿出什么，我们还要拭目以待。但是。

如果国民说“这根本不是真正的革新”，那他们准备好接受了吗？金容泰非常对策委员长否决了所有五个革新方案。什么也没做。党的支持率暴跌。现在比我们金文洙候选人的支持率还低一半，简直是羞辱。可能还会进一步下降。在这种情况下，没有办法。安哲秀议员的情况是

无论如何，都只能推举一个谈论革新的人，问题在于安哲秀革新委员会委员长能否提出真正的革新，但他可能会尽力而为。能不能接受。党的领导层和所谓的媒体主流派能否接受。因为

虽然有很多原因，但党员和国民关注的核心是，那些对党走到今天这一步负有责任的人

应该退位让贤，进行人事改组。这就是核心问题。金容泰非常对策委员长今天也说，核心问题是人事清洗。但是，金容泰非常对策委员长只谈到了人事清洗之前的阶段，结果都被否决了。安哲秀议员在担任革新委员会委员长时，最大的难题将是，能否拿出真正能得到党员和国民共鸣的革新方案，以及党内主流派是否会接受。

所以，我有一个问题。昨天坐在这个位置上的徐正旭律师谈到了党内旧主流派，也就是前亲尹派。他说，有一种氛围是把安哲秀推举为党内权力竞争者。为什么？因为必须阻止韩东勋。

昨天发表了那番言论，第二天革新委员会委员长就被任命了，所以不禁让人觉得，旧主流派是不是在政治上利用安哲秀委员长？请问曹议员对此有何看法？如果全国代表大会不是在8、9月份，而是在原计划的年底举行，那么革新委员会结束后，就可以参加全国代表大会了。但是，现在讨论的是8月末或9月初，

那时根本无法参选。如果担任革新委员会委员长，至少需要3个月或6个月，即使在下一届领导层产生后，也需要继续担任革新委员会委员长，如果想参加全国代表大会，就必须在担任革新委员会委员长一个月后辞职，

必须非常尖锐。这相当于什么革新都没做就跳进去，这是不可能的。如果8月份举行全国代表大会，安哲秀委员长因为革新而无法参选。我认为这是不可能的情况。无论是在8月份还是年底举行，对于认为自己的资产是革新的安哲秀议员来说，他会成为受到国民和党员谴责的旧主流派、亲尹派的代言人吗？

我认为他不会那样做。下一任党代表，你觉得谁更有可能获得党权？我现在要不要铺开席子？我认为党的生存之道只有核心人物，所以我们党员、国民、支持者认为，国民力量党核心人物是谁？金文洙、韩东勋、金容泰

金在燮等等，不是吗？他们都应该出来。即使有个人思想，为了党的生存，他们也应该出来，如果形成集体领导体制，他们都会进入领导层。党代表最高得票者、第二名、第三名、第四名都成为领导层。

党员和国民会看到，国民力量党的党代表和最高委员都是这些人组成的领导层，这样就能明显感受到变化，不是吗？如果这种力量聚集起来，即使是强大的既得利益者，也能改变现状。如果做不到这一点，就不会有变化，也很难改变。曹议员，如果是金文洙和韩东勋，金文洙的可能性更大吗？

那有点像闲聊。观战评论。怎么说呢，我认为国民力量党是时候与亲尹势力决裂了。特别是尹锡悦前总统现在正在接受许多调查，所以我认为这将成为革新的核心驱动力。如果这样的话，

安哲秀革新委员会委员长的成功将直接导致党的革新。但如果不是这样，就应该先为内乱和戒严道歉，明确划清界限，然后在国民层面重建保守主义，捍卫保守主义的价值观。这样，无论以后谁当选，党都能重建，不是吗？从这一点来看，

韩东勋，以及那些反对戒严的势力，不应该忘记他们仍然拥有合法性。我非常想强调这一点。明白了。我们来看看民主党的相关情况。两位党代表候选人正在竞争，党心和舆论，以及YouTube博主金어준的舆论，这是一场舆论的斗争。这是真的吗？

有很多说法。但是，朴赞大、郑清莱两位都是我们党几乎是王牌般的存在，一直以来都在冲锋陷阵，不是吗？他们都是做过领导层的，所以我觉得无论谁当选，都能做好。只是刚才提到金어준最近举办的政治音乐会，所以才会有这样的说法。

我认为这更像是政治在向大众普及的过程中出现的政治脱口秀节目，而不是在那里直接施加影响力。我认为这既不理想，也不会发生。但是，问曹慧珍女士的问题是，事实上，金浩俊先生举办了音乐会，前总统文在寅也参加了，议长也参加了，金敏秀总理候选人也参加了。

郑清莱议员参加了，但朴赞大议员因为有地方行程而缺席，所以有人分析说，舆论支持郑清莱，而争取党员权利的人更支持朴赞大。我认为有一定的可能性，这不仅仅是好事者的闲聊，而是有一定的背景。问题是

在这种情况下，当然，朴赞大党代表已经说过了。所以，与其说是舆论，不如说是党心。当然，如果舆论获胜，

那么民主党的政权就会像伊朗霍梅尼政权一样。伊斯兰革命结束后，总统是拉夫桑贾尼，但霍梅尼在上面。现在有人说金浩俊先生的YouTube，但不是YouTube，而是霍梅尼。

这并不是谣言，而是霍梅尼。国民力量党的YouTube博主们在谈论的事情。如果那样的话，就会变成真正的伊斯兰共和国，所以不会发生那样的事情，那样的话，党心就会支持朴赞大。是这样啊。真让人好奇。我们简单谈谈检察院的事。今天，沈载哲检察总长辞职了。然后

昨天进行的检察官人事任命中最引人注目的是林恩贞首尔东部地方检察厅厅长。她跳了两级升任检察长，事实上，她还是现政府国政企划委员会政治行政部会专家委员，相当于总统办公室专家委员，这样的人被任命，所以

这难道不是检察院内部的“代码人事”信号吗？意思是，如果对现政府忠诚，或者反对前政府，我们就会照顾你。这可能会成为一种带有恩惠色彩的人事安排的信号。这

因为要改革检察院，所以应该把它看作象征性的举动。不应该把它看作是恩惠人事。林恩贞检察官并没有偏袒民主党或不进行调查，她只是为检察院改革发声。

尹锡悦前总统在担任首尔中央地方检察厅厅长时，也是破格提拔的。所以，当时也是为了实现国民对检察院改革的愿望而采取的措施，虽然后来带来了意想不到的结果。

林恩贞检察官的情况是，她并没有担任检察总长或首尔中央地方检察厅厅长，而是担任东部地方检察厅厅长，这象征着检察院应该改革，这是对那些一直以来在晋升中被遗漏的、主张检察院改革的检察官的晋升。这次人事任命的核心是，法务部次官由李镇洙次官担任，他是大检察厅刑事部长，

还有首尔中央地方检察厅厅长，甚至法务部检察官局长，都是亲尹势力，甚至是铁杆亲尹势力，即使冒着我们内部批评的风险，现在也进行了人事任命。这意味着检察院

真正了解检察院的人应该真正改革检察院，所以我认为一线检察官会相当积极地接受，甚至在我们支持者内部也会有批评。恩惠人事争议简短地谈谈。还有30秒。林恩贞检察官偏袒民主党了吗？没有进行调查吗？没有调查。啊。

什么都没做。只搞政治。后辈检察官总是说，你到底在做什么？检察官应该进行调查，而不是总是发布Facebook帖子。因为内部举报而备受争议。任命这样的人，我认为是一个非常错误的人事安排。

看到她被任命为东部地方检察厅厅长，我有点惊讶。东部地方检察厅和南部地方检察厅处理很多大案要案。但是，现在李在明政府正试图取消检察院的调查权，为什么在处理核心案件时，要任命这样一些中立派的人呢？我无法理解。就到这里吧。全国对话的朋友们，邀请了共同民主党议员金永培和前国民力量党议员曹慧珍，两位一起进行了讨论。谢谢大家。听得很认真。