Best of: How the humble refrigerator changed the world
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输送我们食物的“冷链”虽然不起眼，但却规模庞大。仅美国就拥有约 55 亿立方英尺的冷藏空间；相当于 150 座帝国大厦的冷冻库空间。现在，发展中国家也正在迎头赶上。在 Zero 节目中，《冻伤：制冷如何改变我们的食物、星球和自身》一书的作者尼古拉·特威利讨论了制冷技术如何变得如此普遍，以及我们对它的依赖对我们的味觉和地球意味着什么。进一步探索：关于厨房决策如何减少排放的往期节目与斯泰西·艾布拉姆斯关于世界粮食系统需要彻底改革的往期节目与记者乔治·蒙比奥特关于将农业搬到室内的两家垂直农业公司的往期节目Zero 是彭博绿色的一档节目。我们的制片人是 Mythili Rao。本周特别感谢 Kira Bindrim、Aaron Rutkoff 和 Monique Mulima。想法或建议？请发送电子邮件至 [email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道，请访问 https://www.bloomberg.com/green。有关隐私信息，请访问 omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 当您使用 Amex 商业白金卡时，您拥有的这张卡与您一样努力工作。您为您的业务付出 150%，您的卡也一样。通过在特定购买中获得 1.5 倍的会员奖励积分，您可以获得可以进一步发展您的业务的奖励。凭借全球 1400 多个贵宾休息室（包括 Centurion 贵宾休息室）的免费使用权，无论您的业务带您去哪里，您都可以随时了解最新信息。这就是美国运通强大的后盾。

适用条款和积分上限。更多信息请访问 americanexpress.com/amxbusiness。您好，我是 Akshat。虽然我们中的一些人在本周享受休闲时光，但我们为您带来了一集酷酷的冬季节目，它应该与您节假日烹饪的任何剩菜都很搭配。它是关于制冷以及使我们能够享用 21 世纪饮食的几乎不可见的冷链。

而这是尼古拉·特威利（Nicola Twilley）今年早些时候与我交谈时认为我们没有给予足够关注的事情。所以请收听并欣赏。我们将在新的一年里推出一个新的节目，与作家金·斯坦利·罗宾逊一起讨论他对 2025 年气候愿景。欢迎来到 Xero。我是 Akshat Rati。本周，冷潮来袭。其中有很多错误发生。农产品是……

充满了许多小的决定。如果你击球率达到 90%，你就做得很好。所以我会说，90% 的东西到这里都是完美的，然后总会有第二波检查。那是冰箱里的人。一个非常大的冰箱。他的名字是马修·多里戈（Matthew Dorigo），他正在参观布朗克斯的一个冷藏设施。马修的家族世世代代从事这项业务。我们正在处理易腐烂的产品。

它在各种不同的条件下生长。一个世纪前，他们负责将第一批来自加利福尼亚州的西兰花通过冷藏列车运送到纽约，这是横贯大陆的运输。那是冷链的早期阶段。现在，我们发达国家的人们认为这是理所当然的。如今，美国人餐盘上四分之三的食物都是经过冷加工、冷包装、冷运输、冷储存或冷售的。

您知道冷藏设施的存在，但我敢打赌您不知道这些空间已经变得多么巨大。仅美国就拥有约 55 亿立方英尺的冷藏空间。这相当于 150 座帝国大厦的冷冻库空间。发展中国家也正在迎头赶上。2018 年至 2022 年间，全球冷藏和冷冻仓库空间增加了 20%。

在冰盖融化速度比以往任何时候都快的时候，步入式冰箱的数量也在增加。这场冷潮对地球有着巨大的影响。这是记者尼古拉·特威利（Nicola Twilley）深思熟虑的事情。

她探索过许多像马修工作的那种巨型冷冻库。这是因为她是关于制冷如何塑造我们的食物、我们自己和我们的星球的新书的作者。这本书名为《冻伤》，是一本非常有趣的读物，充满了疯狂的琐事，例如爱尔兰独立运动可能要感谢来自美国的冷藏牛肉才能取得成功。

现在，制冷被认为是一种气候解决方案。在贫穷国家，农场生产的所有食物中，超过 30% 的食物从未到达商店。冷链可以帮助减少这种食物浪费。但另一方面，事实证明，获得制冷设备也可能导致食物浪费。美国人在家浪费超过 30% 的食物，因为他们在冰箱里囤积了太多食物。这就是为什么我很高兴与尼古拉交谈的原因。

因为不起眼的冰箱将在我们星球的未来中扮演重要角色。尼古拉，欢迎来到节目。感谢您的邀请。现在，让我们从制冷的发明开始。这是很少有人会想到，大多数人都认为理所当然的现代奇迹之一。但发明冰箱的道路相当漫长。你能带我们回到过去，向我们讲述它是如何发生的？

是的，如果您仔细想想，人类在成为现代人之前就已经能够控制火了。然而，直到……

也许 150 年前，最多。所以这是一种非常近期的发明。并不是说早期的人类不知道冷会保存食物，因为他们立刻就注意到了这一点。只是他们不知道如何控制它，甚至不知道什么是冷。实际上……

科学史上的所有伟大人物，伽利略、弗朗西斯·培根、罗伯特·博伊尔、莱昂纳多·达芬奇，他们都一直在苦苦思索什么是冷？有一种理论认为，哦，它可能是，你知道，这些致冷原子，或者它是一种从北极散发出来的力，或者从地面上升起，从空中下降。没有人知道。

这对人们来说非常令人沮丧。弗朗西斯·培根在试图弄清楚这一点时死于尝试用冰塞鸡而引起的寒冷。所以真正弄清楚这一点花了很长时间。实际上，即使是第一个创造人工冷的人也是

一位名叫威廉·库伦的苏格兰医生，他把它当作一个魔术表演，因为它不是一件可以大规模进行的事情。人们并没有认为它会用来冷藏我们的整个食物系统，更不用说我们现在使用空调的方式了，你知道，我们的工厂、房屋、数据中心。

他只是设法在压力下蒸发了一些乙醚并冻结了一个烧瓶的水。没有人看到这一点并看到了 75 年后的潜力。

第一批制冷机非常庞大，而且经常爆炸，非常危险。所有早期的先驱者都经常失去眉毛，你知道，手指等等。所以这花了很长时间。你知道，第一台商用机器是 19 世纪 50 年代。直到 20 世纪 20 年代，它才成为家用电器，我们实际上可以在家里拥有它。

那是 100 年前。这真的很近。知道你只是为这本书自己做了一个冰箱，这很令人震惊。真的这么简单吗？嗯，在我写这本书的过程中，我尴尬地花了很长时间才意识到我也真的不明白如何制造冷。是的。

我想我就像伽利略。我不知道。你知道，我正在研究冷是如何重塑我们吃的东西、种植的地方、味道以及它对我们和地球的好处。但我不知道我们是如何制造它的。所以一位朋友的朋友经营一家 HVAC 初创公司，他说，好吧，来我的车库吧。我们可以在此处建造一个冰箱。

我说，你不能只建造一个冰箱，但事实证明你可以。现在，公平地说，这更像是你用，你知道，罐装意大利面酱、烤鸡和一些预洗的，你知道，菠菜叶之类的做晚餐。我实际上并没有从头开始建造所有组件。所以我们购买了压缩机。我们购买了蒸发器。我们购买了这个。

各种各样的，大约有四个主要组件。我们所做的是以某种方式将它们连接起来，然后用制冷剂充电，制冷剂是在压力下蒸发的化学物质，以产生冷却效果。因为如果您的任何听众像我一样，仍然不知道什么是冷，它只是热的缺失。因此，冷却就是您去除热量时的这种损失感

所以，如果您还记得高中物理，我完全没有记住，当液体蒸发成气体时，它会吸收能量，并且您会从周围的大气中以热能的形式吸收这种能量，从而产生这种损失感，因为所有这些热能都被带走了，冷却。

所以这是一个非常简单的系统。当然，诀窍是创造，你知道，你这样做一次。这就是威廉·库伦在 1755 年所做的。诀窍是不断地这样做，并创建一个电路，让它不断地循环往复，不断地蒸发。但即使是这个，一旦你建造了它，也出奇地简单。我认为这是对我们大多数人来说如此不可见的事情，以至于我们从未想过它。是的，最近一个主要的转折点是

当这项发明被大规模使用时。你写道，在此之前，城市里吃的大多数肉都是自己走到市场，通常要走很长的距离。当然，当牛步行数英里到城市屠宰场时，它在途中会变得更瘦。但是一旦解决了搬运大量冷冻肉的问题，这一切都改变了。

很快，牛肉就开始从美国运往英国了。这如何改变了我们的饮食方式？

这是在许多层面上令人震惊的转变。正如你所说，我的意思是，将肉类和乳制品运送到城市是一个非常大的问题。其中最重要的是，你必须在城市里屠宰它们。因此，伦敦史密斯菲尔德市场周围的地区或纽约的屠宰场只是……

我的意思是，你能想象在夏季在城市中心屠宰足够的牛肉供一个城市食用吗？我的意思是，这令人作呕。有血、内脏、泡沫、泡沫。这绝对……

可怕。从阿根廷、新西兰、澳大利亚等地运来肉类，那里土地广阔，人口稀少，立即降低了肉价。我的意思是，至少降低了四分之一。因此，突然之间，那些除了在非常特殊的场合才能吃肉的穷人可以经常吃肉了。你知道，红肉消费量猛增。

今天，我们认为气候解决方案之一是尽量少吃红肉，因为它会产生大量的温室气体，主要来自牛打嗝产生的甲烷。然而，肉类消费量的增加部分是因为能够四处移动廉价肉类，但也因为当时的科学，至少在西方，是告诉人们

生存的唯一方法是摄入更多蛋白质，而蛋白质来自肉类。

对。这是科学史上一个令人悲伤的错误。化学是 19 世纪相对较新的研究领域。你知道，以前有过炼金术士，他们试图将东西变成金子并寻找长生不老药。所以这是一个相对较新的领域。化学家正在做的事情之一是试图弄清楚食物中我们需要什么。和

在 19 世纪初，一些错误的实验使他们得出结论，实际上只有蛋白质。碳水化合物和脂肪只是锦上添花，并非必需。没有人知道维生素。维生素直到 20 世纪 30 年代才出现。所以，是的。

所以蛋白质是一切。这一发现与城市扩张同时发生，伦敦第一次从 100 万人增加到 200 万人，再到 300 万人，这是世界上见过的最大的城市。正如我们所讨论的，将肉类运送到城市非常困难。所以你有这个

突然的科学认识，如果我们要拥有，你知道，强壮的男子在工厂工作并使国家强大，他们必须用蛋白质喂养。事实上，我们无法为他们提供蛋白质。所以这完全是一场恐慌。当然，你知道，他们可以吃扁豆。但当时的科学家并没有关注扁豆的蛋白质含量，他们关注的是牛肉。所以

所以，我的意思是，如果那些科学家说，我们都需要吃扁豆，那我们的世界本来可能大不相同。这是一种误解，但它塑造了我们现代的粮食系统。我们最近在节目中做了一个关于电网的系列节目。从某种程度上说，你可以称之为世界上最大的机器，因为一切都是同步工作的。

当我阅读这本书时，它让我想起冷链有点相似。这是一个巨大的系统。是的，它不在一个地方，而且并不总是连接在一起，但它是连接在一起的。所以，你希望人们在阅读这本书时，意识到你拥有的这个独立的家用电器实际上是一个巨大系统的一部分吗？

没错。是的。这就是为什么在我研究家用冰箱的那一章中，我称之为冰山一角。我的意思是，在业内，我们的食物、易腐烂的食物供应系统被称为冷链，其理念是它从您的农场连接到您的冰箱。

家用冰箱确实是薄弱环节，因为一旦您在超市取走它，它就会放在您的汽车或自行车架上，或者，你知道，购物袋里，在回家的路上没有冷藏。但在那之前……

比如青豆，在收获后一两个小时内，就可以将其降温到一定温度，并一直保持到超市货架。所以我最终将其视为一种分散的冬季，它完全由这个冷藏集装箱、船舶、卡车和列车的网络连接起来。

但它并没有作为一个巨大的冬季而可见。这是一系列冷的“口袋”。这种我们食物所处的人工冬季，在其中移动，实际上是巨大的。但是因为你从未将其视为一个整体，所以你没有意识到。现在，这种人工冬季确实听起来非常耗能，对吧？

你能够计算出与制冷相关的排放量吗？是的，很难得到一个确切的数字。当然……

你没有考虑由于能够吃更多红肉而产生的扩大排放，因为你可以冷藏它。所以撇开这些连锁反应不谈，冷库公司目前是工业能源消费的第三大消费群体。运行冷却设备的电力目前占全球电力使用量的 8% 以上。有能源使用，但当然还有另一个变暖的影响。

在制冷中需要考虑。这与制冷剂有关，制冷剂是四处移动、压缩、蒸发的气体。在早期，这种气体是有毒气体，通常是氨或二氧化硫，它导致了一系列事故，该行业被迫寻找替代品，它确实做到了，而且非常有效，除了它是

氯氟烃，事实证明它不是有毒的，但它会在臭氧层上留下一个洞。因此，最成功的环境条约之一源于这种改变制冷剂的愿望，从 CFC 转变为 HFC，HFC 不会在臭氧层上留下一个洞，但它们是超级温室气体。它们每吨的升温幅度是二氧化碳的数千倍。

现在我们正处于也需要淘汰 HFC 的阶段。那么我们今天有哪些制冷剂选择，创新又是什么样的呢？

是的，这是一个很好的问题。市场上出现了全球变暖潜能值较低的制冷剂，简称 GWP。例如，许多冷藏仓库等正在转向氨系统。我们正在回到有毒气体。这非常危险。除了我们这次可以更好地处理它，我假设。

好吧，我的意思是，如果它泄漏了，我从一位经营冷藏仓库的人那里得到了一段生动的描述，他说，你知道，当你看到那片白云时，你看到的是死亡。它想要你的缝隙。显然它会攻击你的眼球。这真的很可怕。

一种有害的化学物质。因此，实际问题之一是冷链正在世界各地扩张。即使在美国等似乎已经拥有大量冷藏空间的国家，它也在扩张，但它在目前没有冷链的世界各地扩张最快。因此，撒哈拉以南非洲、东南亚大部分地区，以及

这些地方现在正在从零开始建设冷链。他们通常也没有配备许多能够使用这些危险气体的训练有素的工程师。许多替代制冷剂更难使用，易燃、有毒，只是无机物。

困难且需要更复杂的机械。因此，在那些已经没有足够的工程师来使简单的无毒制冷剂发挥作用的地方，用这些新的制冷剂来替代这些 HCFC 和 HFC 是一件非常困难的事情。

所以这是一个巨大的问题。实际上，现在 HCFC 和 HFC 的黑市非常猖獗，因为它们更便宜、更容易使用，旧设备可以使用它们。因此，即使它们正在被逐步淘汰，甚至在某些情况下被禁止，它们仍在广泛交易和使用，因为它们有效，而且人们知道如何使用它们。所以这是一个巨大的问题。但对我来说，我认为最有趣的事情不是……

考虑制冷的未来，而不仅仅是，好吧，我们如何制造更好的制冷剂？但我们可以制造更好的冷却方法吗？甚至超越这一点，我们可以制造更好的食物保存方法吗？毕竟，食物保存才是这里的目标。冷却只是我们如何做到这一点。你还在报道中前往中国。是的。

现在，我最后一次去中国是在 2018 年，所以已经有一段时间了。但在前往中国之前，我已经去过美国和英国，我对这个国家的发达程度感到震惊。基础设施很棒。快车真的很快。支付系统更容易。你可以使用应用程序等，

但你发现冷链不够发达。这对我来说有点令人惊讶。为什么会这样？

好吧，这正在发生非常非常快的变化。因此，中国将其建设现代冷链作为其第十二个五年计划的一部分。而且，你知道，当中国着手做某事时，他们真的会做到。所以这花了一段时间，而且并不均衡。你知道，主要城市拥有更好的冷藏设施。农村地区什么也没有。

而且存在差距，你知道，人们会对我说，哦，我们会进口，你知道，鸡肉，它会很漂亮地进来，在港口会保持冷藏。然后我们会发现，你知道，五天后在一个农村配送仓库里，上面只盖着一块湿毛巾来保持所谓的“新鲜”。所以当我访问时，这是一个正在进行的工作，但它正在快速发展。我会说，

中国，它是一个巨大的国家。它有一个巨大的粮食系统。它的冷链规模仍然只有美国的六分之一。所以仍然，你可以争辩说美国的冷链比我们需要的更大，但中国肯定还有增长空间。但你可以开始看到它真的实现了。例如，华盛顿州的樱桃过去曾空运到中国，因为它们

它们作为礼物很受欢迎，你无法从中国农村进口到体面的樱桃，因为冷链不存在，无法将它们运送到城市。因此，从华盛顿州空运它们更容易。哇。

比从中国农村运进来更容易，仅仅是因为冷链不存在。这种情况正在改变。因此，现在空运它们的经济意义较小。随着中国冷链的建设，从农村运进来的经济意义更大。你可以实时看到这种变化。华盛顿州的农民正在适应这种情况，因为中国的冷链正在发展。

休息后，制冷如何减少食物浪费。或者，如果你不小心，会增加食物浪费。如果您喜欢这一集，请花一点时间在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

当您使用 Amex 商业白金卡时，您拥有的这张卡与您一样努力工作，它具有灵活的支出限额，可以适应您的业务。这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都会获得批准。适用条款。更多信息请访问 americanexpress.com/Amex Business。

多年来在美国旅行期间，我已经看过足够多的美国冰箱了，哦，我的上帝，美国冰箱很大，而且它们真的不需要那么大。但就食物浪费本身而言，在制冷方面有两个故事要讲。一方面，

在发展中国家，农业仍然是经济的一部分，缺乏冷链会导致大量食物浪费，因为食物在从农场到消费者的过程中会腐烂。另一方面，在发达国家，获得制冷设备意味着人们只是购买大量食物，并认为在冰箱里一切都会好起来，而且

情况并非如此，冰箱里浪费了很多食物。那么我们如何才能真正弄清楚如何减少食物浪费，并将制冷作为一种好处而不是损失呢？

是的，这是一个非常有趣的问题。你知道，食物浪费通常被吹捧为在像我访问过的卢旺达这样的国家建设冷链的原因，联合国赞助了一项将冷链带入卢旺达的努力。我的意思是，人们在收获之前损失了 30% 到 40% 的收成。现在，在一个贫穷的国家，这是可怕的浪费。

你负担不起这么多的食物损失。所以你可以理解为什么人们渴望冷链。正如你所说，问题在于，在发达国家，我们在零售和消费者层面浪费了 30% 到 40% 的食物。制冷带给我们的丰富转化为一种缺乏关心，一种浪费的意愿。食物如此丰富且便宜，以至于人们宁愿去买别的东西。

我的意思是，说实话，与其闻他们的牛奶，因为显然闻牛奶会杀死你。每个人都知道这一点。他们宁愿把它倒掉，然后买，你知道，只相信保质期标签，然后买另一品脱。这也是制冷的影响。所以我在这里研究的一些事情是，首先，保质期。荒谬。

它们没有任何逻辑。我的意思是，在美国，这是一个特别混乱的情况，因为它是逐州制定的。所以在蒙大拿州，牛奶的保质期比该国其他地区早一周过期。蒙大拿州的牛奶没有什么特别，你知道，有毒的东西。这只是系统问题。所以这是荒谬的。你知道，人们试图提出各种智能冰箱和技术解决方案。在我看来，最有效的方法是

实际上是将食物从冰箱中取出并使其可见的方法。有一些不同的方法。我的意思是，一个，我爱的一位建筑师的引言说，小型冰箱造就了良好的城市，但我们知道高速公路也是如此。当你建造一条更大的高速公路时，你会得到更多的交通，这实际上是发生的事情。人们认为这会很棒，你知道，交通。不，这是诱导需求理论。它也适用于冰箱。随着冰箱的扩大，你只是储存它。

然后更多的东西被浪费了。因此，小型冰箱，更频繁地购物。所以你必须去商店，你实际上是在考虑你那天晚上要吃什么晚餐，而不是为某个遥远的两个星期的期限购物。显然，事情会发生变化，你不会觉得，我不知道，意大利肉酱在事实证明是一个阳光明媚的周末时，你知道，所以……

所以很多这类事情都很重要。

如今，在人们的心目中，冰箱实际上就像一个银行保险库。就像你把东西放进去，它们就会安全。实际上并非如此。你知道，农产品仍在死亡。肉上的细菌仍在繁殖。只是发生得更慢了。但这并不是一个会永远保存你食物安全的保险库。所以我认为我发现将食物从冰箱中取出，不是牛奶和肉，显然，而是水果和蔬菜，绝对是。

实际上提醒你它在那里。当你吃它的时候，味道更好。西红柿、桃子等东西根本不应该放在冰箱里。这会破坏它们的产生风味机制。它们的味道会更差。面包不应该放在冰箱里。土豆、洋葱，这些东西不应该放在冰箱里。所以是的，将食物从冰箱中取出，购物，少买，这些事情。我采访过的一位制冷专家

发现她正在参与一个项目，该项目使用城市农业，不是为了养活城市，因为你无法做到那种规模，而是为了提醒人们，哦，对了，这是活的农产品，收获时是新鲜的，一周后就不新鲜了，一旦你意识到这项工作，季节性等等，人们浪费的食物就少了，这就是她发现的，所以种植食物实际上对人们减少食物浪费有好处

写这本书，它改变了你吃饭的方式吗？是的，确实改变了。我的意思是，我已经，你知道，我制作了一个关于食品科学和历史的播客。我写关于食物的文章。所以我已经……

相对有意识地思考我的食物来自哪里等等。但是，而且，你知道，知道什么季节是什么时候等等，但绝对让我更加意识到，比如说你买了一袋菠菜，你把它放在冰箱里，你一周后吃它，你拍拍自己的后背，认为你做了自己，你知道，一个恩惠。你有一袋健康的菠菜，但你没有浪费它。你得到了所有这些维生素，而且，

不，在你冰箱里放了一周后，那袋菠菜的维生素和矿物质含量只有你第一次购买时的一半。所以有了这种认识，我认为看到这些统计数据，它强化了这样一个事实，即它在冰箱里并没有变得更好。现在，有些东西在冰箱里会变得更好，比如隔夜剩下的咖喱，那会变得更好。但是，

输送我们食物的“冷链”虽然不起眼，但却规模庞大。仅美国就拥有约 55 亿立方英尺的冷藏空间；相当于 150 座帝国大厦的冷冻室空间。现在，发展中国家也正在迎头赶上。在《零》节目中，《冻结：制冷如何改变我们的食物、星球和自身》一书的作者尼古拉·特威利讨论了制冷技术如何变得如此普遍，以及我们对它的依赖对我们的味觉和地球意味着什么。进一步探索：与斯泰西·艾布拉姆斯关于厨房决策如何减少排放的往期节目 与记者乔治·蒙比奥特关于世界粮食系统需要彻底改革的往期节目 与两家将农业搬到室内的垂直农业公司的往期节目 《零》是彭博绿色能源的制作。我们的制片人是米希利·拉奥。本周特别感谢基拉·宾德林姆、亚伦·鲁特科夫和莫妮克·穆利马。有任何想法或建议？请发送电子邮件至 [email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道，请访问 https://www.bloomberg.com/green。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你知道，就像肉酱一样，是的，因为，你知道，脂肪和胶原蛋白有时间凝固，然后重新分散，它会变得更丝滑。但是水果和蔬菜，不，不要囤积它们。你知道，买来就吃。所以它真的改变了一切。

某种程度上改变了我购物和饮食的方式。它也确实让我更加关注季节性。就像我秋天以外的时间不吃苹果。你知道吗，这很好，因为夏天可以吃其他水果，还有其他水果。春天我吃柑橘类水果，夏天我吃浆果。这很烦人，很讨厌，我尽量避免对此说教。

但所有这些食物尝起来都更好。就像你真的不需要在12月份吃西红柿。反正它尝起来什么味道也没有。别这么做。我从这本书中学到了很多。谢谢你，尼古拉。非常感谢你。这很有趣。感谢收听《零》节目。现在是本周的声音。那是冰箱的嗡嗡声。乐队“地下丝绒”的约翰·凯尔称之为西方文明的嗡嗡声。

他说，它如此恒定，以至于乐队会利用其稳定的60赫兹嗡嗡声来调音。这是尼古拉的书中另一个很棒的琐事。另外，看看她的播客《腹足纲动物》，内容是关于我们如何饮食的。如果你喜欢这一集，请花一点时间在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分和评论。与朋友或乔·拜登和其他冰淇淋爱好者分享这一集。您可以通过 [email protected] 与我们联系。《零》节目的制片人是迈希利·拉奥。

彭博社播客主管是塞奇·鲍曼，谈话节目主管是布兰登·纽厄姆。我们的主题音乐由 Wonderly 创作。特别感谢基拉·宾德拉姆、亚伦·鲁特科夫和马修·格里芬。我是阿克沙特·拉蒂，很快回来。