How Australia’s natural resources will shape global emissions
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澳大利亚在能源转型方面处于独特的地位。它是世界最大的煤炭出口国和主要的天然气出口国，但已设定目标到2030年将排放量减少43%，可再生电力达到82%。它还努力平衡其军事盟友美国与其最大贸易伙伴中国之间的关系——这两个超级大国正在争夺贸易。对于刚刚以令人印象深刻的新多数再次当选的总理阿尔巴尼斯来说，这是一个令人羡慕的挑战，他还希望澳大利亚主办2026年的COP31气候峰会。本周，彭博绿色亚洲区主编大卫·斯特林加入Zero，一起解读阿尔巴尼斯的完整议程以及他的连任对澳大利亚气候目标的意义。进一步探索：澳大利亚总理的下一个竞选活动是确保COP31气候谈判 - 彭博社；中国经济放缓给澳大利亚经济带来压力，查尔默斯表示 - 彭博社；特朗普的反弹帮助澳大利亚领导人取得了历史性的连任 - 彭博社；Zero是彭博绿色的一个节目。我们的制作人是奥斯卡·博伊德。特别感谢：杰西卡·贝克、索默·萨迪、莫西斯·安达姆和肖恩·瓦格纳。想法或建议？请发送电子邮件至[email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道，请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。

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欢迎来到 Xero。我是 Akshat Rati。本周，气候选举 2.0。澳大利亚，这个拥有泛光灯、美丽的珊瑚和极其有毒动物的土地，刚刚举行了一次选举。就像上周加拿大的选举一样，它也产生了一个令人意外的结果。我认为澳大利亚人民已经得到了这个名字。一个多数工党政府承诺并兑现了。耶！

自从特朗普重返白宫以来，澳大利亚选民已经从中间偏右的自由党转向了现任中间偏左的工党。这种转变幅度之大，以至于由总理安东尼·阿尔巴尼斯领导的工党现在在下议院拥有多数席位。就在几个月前，工党预计会失去席位。

了解澳大利亚大选发生的事情很重要，因为澳大利亚发生的事情对世界很重要。澳大利亚是世界最大的煤炭出口国，也是最大的天然气出口国之一。但它也拥有丰富的阳光和风能，因此它是建设可再生能源的理想场所。

它也是世界上最大的铁矿石和铝矿石生产国，也是锂和其他稀土金属的最大出口国，这些金属对于电池制造和其他绿色技术至关重要。因此，澳大利亚政治家选择开发哪些资源将影响全球排放。

澳大利亚还希望主办 2026 年的联合国年度气候峰会 COP31。我们知道 COP 上发生的事情也会影响全球排放。工党于 2022 年首次上台执政，这被誉为一次气候选举。这不仅是因为它淘汰了反对气候行动的政治家，还因为这次选举见证了独立候选人的崛起以及对两党制的背离。

绿党，尤其是所谓的“蓝绿独立人士”当选是因为他们有强烈的环保议程。这也是为什么阿尔巴尼斯领导下的工党能够在 2022 年通过澳大利亚十年来第一部气候法的原因。接下来会发生什么？阿尔巴尼斯执政的未来三年对澳大利亚的排放量会产生什么影响？

鉴于贸易战以及澳大利亚对美国和中国的依赖，这个国家是否被夹在了两难境地之间？反复发生的火灾和洪水是否正在重塑气候辩论？为了解开这一切，我们邀请了彭博绿色亚洲区主编大卫·斯特林，他常驻墨尔本。

大卫，欢迎来到节目。谢谢，阿什纳。很高兴来到这里。上周我们进行了加拿大选举，一股反美情绪帮助马克·卡尼和他的加拿大自由党取得了胜利。本周我们进行了澳大利亚选举，尽管所有选票尚未统计完毕，但我们可以相当肯定安东尼·阿尔巴尼斯和他的工党赢得了胜利。

他们将掌握议会的大多数席位，安东尼·阿尔巴尼斯将成为总理。在这两次选举中，与特朗普结盟的反对党领导人，即加拿大的皮埃尔·波利耶夫和澳大利亚的彼得·达顿，都失去了议会席位。所以特朗普对中间偏左的政治家来说真是个礼物，对吧？

正如你所说，截至周二晚上，澳大利亚的最终投票仍在统计中，但结果毫无疑问。这对安东尼·阿尔巴尼斯和他的工党来说是一场真正的压倒性选举胜利。首先要说明一点关于名字的细节是

澳大利亚的工党是类似于加拿大自由党的政治兄弟，而不是这里的自由党等同于其在加拿大的对应党。但阿尔巴尼斯取得了真正的压倒性胜利，这确实令人意想不到。我认为在大选开始前，

人们感觉他可能不得不依赖澳大利亚绿党、潜在的独立立法者的支持才能通过他的政策。事实并非如此。我认为就特朗普的影响而言，对马克·卡尼和加拿大来说，我们至少看到了来自特朗普政府对主权的非常真实的感知威胁。这是那场竞选活动中非常直观的一部分。对于澳大利亚来说，

情况并非如此。特朗普的直接影响，当然。出口商真的不喜欢关税的想法。大多数澳大利亚出口商品都适用 10% 的基本税率。有些产品适用更高的税率。但我们确实看到了

一些采用 MAGA 式的言论，你知道，而不是关注政策纲领。他们确实有一个，你知道，来解决经济问题，来解决住房问题。我们从彼得·达顿的自由党那里看到的是，你知道，更多地关注文化战争问题，你知道，我们甚至听到了一些呼吁澳大利亚推出自己的 Doge 版本的言论。当然，这种言论并没有帮助。自由党不仅输了，

彼得·达顿本人也被赶下了台。澳大利亚的选举周期为三年。在 2022 年的选举中，我们在播客中对此进行了报道，我们邀请了一位绿党成员和一位独立人士参加播客。它被称为气候选举。这一次，在本周末的胜选演讲中，总理安东尼·阿尔巴尼斯誓言要为所有澳大利亚人执政，包括为……

每一个知道气候变化是我们必须共同努力应对的挑战，为了我们环境的未来，并且知道可再生能源是我们必须共同努力抓住的气候未来机遇的澳大利亚人。

在胜选演讲中，气候问题在这个选举中仍然是一个大问题吗？事实并非如此。在这个选举中，它不是。正如你所说，正如播客在 2022 年报道的那样，

气候一直是一个非常重要的问题。很难夸大气候和能源政策在过去十年、二十年里在澳大利亚的争议性以及它对选举结果的重要性。即使我们回想 2013 年，那是我搬到澳大利亚后的第一次选举。

关键问题确实是碳定价。但当时的自由党领袖托尼·阿博特竞选时承诺废除碳价，赢得了选举，并最终实施了这项政策。

2022 年，上次全国大选，选民最关心的问题仍然是 2019-2020 年的丛林大火，这场野火造成 30 多人死亡，燃烧面积约为加拿大的一半。当时的自由党联合政府被认为在减排方面做得太少，被认为是全球气候外交中的负面力量，

并且对电动汽车等技术不屑一顾，这是那场竞选活动的核心问题。这一次，气候问题已经退居次要地位。住房、生活成本、通货膨胀、利率，这些都是关键问题。事实上，尽管安东尼·阿尔巴尼斯的工党被认为更加致力于气候行动，

但实际上，我们在竞选期间看到了一两项新政策，其中一项是支持家庭电池的非常适度的补贴提案。这是我们在世界各地的选举中都看到的一种现象，在大流行之后，经济问题占据了主导地位。然而，当阿尔巴尼斯在 2022 年成为总理时，由于当时的气候势头，

他确实通过了一项重大的气候立法，这是十年来的第一次，目标是到 2030 年将澳大利亚的排放量比 2005 年的水平降低 43%。

并将可再生能源在电力中的比例提高到 82%。我们是否认为澳大利亚向绿色能源的推进有助于经济？这是否是工党用来推进其目标的一种方式？因为它显然没有按计划进行。

即使在今天，澳大利亚 47% 的电力来自煤炭。我认为你在那里指出了两件事。甚至周六晚上胜选演讲中的那段话也把其中一些线索联系在一起。今天听他的演讲，我真的很震惊。

气候问题只被简短地提到了。但当它被提及时，我们听到他将增加澳大利亚能源结构中可再生能源份额的愿望与经济驱动因素联系起来。他的政府确实鼓励澳大利亚人将可再生能源和对可再生能源的投资视为创造就业的积极力量，将其视为目前依赖可再生能源的社区的必要更新

化石燃料，无论是煤炭开采、天然气生产还是发电厂。很明显，煤炭仍然对澳大利亚的能源结构至关重要。

但这正在缓慢地、虽然非常缓慢地发生变化。我们看到大型燃煤发电厂正在逐渐退役。事实上，这种情况将会持续下去，并且在未来十年、十五年内会加速。所有这些都意味着，如果我们看看这些减排目标，澳大利亚正在增长。

可以说是朝着实现其 2030 年目标的方向发展。因此，如果我们看看最近的数据，即截至 2024 年 3 月的排放量，排放量比 2005 年的基线低 28.2%。大多数分析人士认为，这使得澳大利亚有望实现其

43% 的目标。现在，我们可以争论这个目标本身是否足够雄心勃勃，我认为很多人会说它不够。

但我们知道的是，现有的政策以及将要继续实施的政策应该能够让澳大利亚实现这一目标。更艰巨的任务是实现可再生能源目标，使 82% 的电力来自清洁能源。这将需要大幅增加。

太阳能和风能的部署，而且至关重要的是，这需要向澳大利亚能源系统投入数十亿美元的额外投资，不仅包括发电能力，还包括电网和基础设施。政府能否实现这一目标是一个更难回答的问题。在这个节目中，我们讨论了很多关于电力部门的话题。我们很快就会做一个关于电气化及其瓶颈的系列节目。

但我们也注意到，与其他部门相比，电力脱碳是一个更容易解决的问题。经济中的其他部门呢？交通运输呢？工业呢？这个国家现在的情况如何？阿尔巴尼斯政府是否有政策来减少这些部门的排放？

有的。指出经济的其他部分是正确的。电力部门的排放量约占总排放量的三分之一。

交通运输是澳大利亚需要解决的另一个重大问题。大约 22% 的排放量与交通运输有关。我根本没有看到该部门取得其他国家已经取得的那种进步。阿尔巴尼斯政府已经实施了新的车辆效率标准，并将继续提高标准。政府的希望是这有助于进一步推广电动汽车。

这应该有助于乘用车领域。这应该会让澳大利亚，你知道，开始弥补一些损失。但当涉及到卡车、拖车时，还有更大的问题和更难的问题。然后想想我们在澳大利亚部分地区的矿区看到的那些巨大、庞大的车辆。你知道，我们已经看到了一些电气化的试验，一些使用氢气作为燃料来源的试验。

解决这类排放对于澳大利亚的发展轨迹也至关重要。你知道，澳大利亚的汽车行业规模不大，所以它的汽车大多是进口的。现在告诉我，今天上班通勤时，你看到了多少比亚迪？这让我笑了起来，阿克沙特，因为……

这是我多次做过的事情。在我骑自行车 30 分钟到墨尔本市中心彭博社办公室的路上，我过去经常数比亚迪。我这样做正是因为它太显眼了。2022 年，我们看到了比亚迪最受欢迎的小型 SUV 车型之一 Atto 3。我们看到它慢慢地引进澳大利亚。

我最喜欢的事情是寻找比亚迪鲨鱼的数量。

现在这是他们的平板卡车或 ute（我们在澳大利亚的叫法），这是澳大利亚最受欢迎的车辆类别。最后，有一个低排放的，在这种情况下，比亚迪的混合动力选项。我认为我三四个星期前看到了我的第一辆比亚迪鲨鱼，现在我大概每隔一天就能看到一辆。它们像其他比亚迪车型一样迅速普及。

在过去几年里。当然，特斯拉仍然无处不在。所以这说明，我们从数据中知道，实际上，澳大利亚每 10 辆新车销售中只有一辆是电动汽车或混合动力汽车。在工业方面和能源方面，尤其是在澳大利亚向世界出口煤炭和天然气的背景下，

我们看到阿尔巴尼斯政府因批准新的天然气田、扩大几个现有煤矿而受到批评，

鉴于气候问题并不是推动这次选举的主要问题，在本届任期内战略是否会发生任何变化？很难看出阿尔巴尼斯有动力改变他和他的政府在其第一任期内采取的方法。你知道，我们确实有一个政党，澳大利亚绿党，在这个选举中竞选的纲领是主张不批准新的石油和天然气。

选票仍在统计中，但到目前为止，绿党在这次选举中的表现非常糟糕。正是这种似乎来自选民的缺乏动力，可能会让阿尔巴尼斯对其目前的立场感到放心。正如你所说，他的政府已经批准了新的煤矿和扩建项目。

还有新的天然气田。并且对那些传统的化石燃料开采和出口产业有很多支持。别忘了，它们为澳大利亚创造了相当大一部分出口收入。在本届新政府的早期，将出现一个非常有趣的测试案例。

政府需要考虑批准延长西北陆架设施的使用寿命。它是澳大利亚最古老、最大的液化天然气出口设施。它目前的批准期限即将结束。

阿尔巴尼斯政府必须决定是否给予它缓刑，并允许它以目前的形式继续运营。这可能是阿尔巴尼斯政府第二任期的真正试金石时刻。这将真正决定他们如何看待天然气和煤炭价格

老实说，我们在过去几年里看到的是，你知道，他们谈论的不仅仅是出口收入，还有他们认为直接受到支持的就业人数，特别是天然气产业。你知道，在阿尔巴尼斯的资源部长马德琳·金的领导下，她甚至谈到将天然气视为一种重要的能源，直到 2050 年及以后。与此同时，美国唐纳德·特朗普引发的贸易战，

澳大利亚有 10% 的关税，也许会取消。我们不知道这些天关税政策会发生什么变化以及它们变化的频率。但对澳大利亚来说，最大的贸易伙伴是中国。我们知道美国正在对中国采取非常强硬的措施，对中国的关税超过 100%。因此，如果由于美国和中国之间将要发生的事情，中国开始放缓经济增长，

鉴于澳大利亚对中国的出口量之大，这是否也会严重影响澳大利亚经济？澳大利亚处于非常困难的境地。一方面，是与美国的某种外交安全、文化伙伴关系，另一方面……

是其最大的贸易伙伴中国。几十年来，澳大利亚的经济一直受益于其向中国出口铁矿石的能力，铁矿石是澳大利亚最大的出口创汇产品，为中国的钢铁工业提供燃料。这已经成为一个主要的……

GDP 的组成部分。我们看到这里的大型公司，必和必拓（世界最大的矿业公司），以及力拓等其他公司，都从这项贸易中受益。中国正处于房地产危机之中，正处于经济下滑的时期，这已经产生了影响。现在，你知道，对于阿尔巴尼斯政府和许多资源部门来说，他们也对向中国出口其他原材料、其他矿产抱有很大的乐观态度。你知道，澳大利亚一直是锂原材料的主要供应国。它也是……

镍、锰以及电池所需的所有类型的金属和原材料的出口国，而中国主导着这些清洁能源供应链。

正如你所指出的那样，风险在于，如果唐纳德·特朗普及其政府向澳大利亚施压，要求其改变与中国的关系，将会发生什么。在 COVID 之后，我们看到中国取消了对一系列澳大利亚产品的进口，包括煤炭、小龙虾、葡萄酒，这给许多行业带来了毁灭性打击。因此，中国知道它确实有这种能力……

对澳大利亚经济产生巨大影响。所以是的，阿尔巴尼斯发现自己处于一个非常令人羡慕的境地，夹在两个大型竞争超级大国之间。由于围绕 COVID 的政治以及病毒的来源，中国选择限制从澳大利亚进口这些产品。现在你在白宫面临着唐纳德·特朗普带来的不同挑战。但是，看，

唐纳德·特朗普也对稀土矿物、关键矿物、锂、镍感兴趣。你是否知道目前正在与美国政府进行任何贸易层面的对话，以探讨美国是否准备好从澳大利亚进口这些关键矿物？

多年来，这些对话一直在进行。在我之前的职位上，我主要撰写关于矿业部门的文章，我曾与那些美国贸易代表和一群人一起待在那些房间里，无论是正在寻求资金来开发这些矿山的稀土项目的所有者，还是镍生产商，

这是一件新鲜事。澳大利亚矿业项目的开发商一直在拼命地寻求来自美国的资金，正是因为这种持续存在的减少对中国供应链依赖的愿望。不，我不知道目前正在进行的任何对话。但显然，在拜登政府领导下，

在关键矿物领域确实强调了本地化。澳大利亚是其中重要的一部分。我可以想象，这些对话会继续与特朗普白宫进行。我认为，如果围绕关税有任何此类对话，关键矿物将成为特朗普白宫对话的一部分，这是相当合理的。

我认为非常有趣。我们在过去几周和几个月里从阿尔巴尼斯政府那里看到的一件事是，致力于开发关键矿物的战略储备。如果围绕关税、澳大利亚与美国之间的贸易关系进行此类对话，拥有这种储备可能会给他们带来一些影响力。也许这是他们可以利用的东西。在短暂休息后，我们将继续与大卫·斯特林的对话。

嘿，如果您喜欢这一集，请在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对 Zero 进行评分和评论。您的反馈非常重要，可以帮助新的听众发现该节目。谢谢。

值得注意的是，这次选举与我以前在澳大利亚观看的选举略有不同，在那些选举中，自由党和联盟伙伴通常是相当的气候否认者，他们不想参与气候政策。这一次，他们并没有真正反对澳大利亚设定的净零目标。实际上，他们正在接受它。

他们甚至有一个计划来建造大量的核电站。今天，我们宣布了七个地点，我们已经对这些地点进行了长时间的详细考察，这些地点可以容纳新的

达顿的计划，据我所见，非常昂贵，而且他在竞选中因为提出这个计划而受到了严重的打击。鉴于此，并且鉴于澳大利亚目前没有核电站，你认为核电在澳大利亚还有未来吗？

从零开始发展核电产业的想法似乎不太可能实现。我感觉，人们拒绝这个想法和政策，并不一定是因为澳大利亚选民反对核能的想法。我认为人们在澳大利亚这次选举中拒绝的是成本和时间表。

成本计算非常有争议。达顿的政党坚持认为，这项计划将开发七个核反应堆，七个核电站，其中一些是小模块反应堆，你知道，这项技术现在还不是商业化的。

这项计划的成本至少约为 1160 亿澳元，至少如此。工党计算出的数字更像是 6000 亿澳元。对许多选民来说，他们认为这是一种会延长现有燃煤发电厂寿命的策略，这些发电厂不仅对气候有负面影响，而且成本高昂、效率低下，并且

你知道，可能需要区域或国家政府补贴才能维持运营。当然，另一个问题是，澳大利亚目前甚至不允许使用核电。目前存在禁止建设核电站的联邦禁令。

这一次，在一月到四月之间，昆士兰州发生了特大洪水，该州以开采大量煤炭而闻名。当局表示，随着上涨的洪水切断了整个地区，人们被困在房顶上。如果这还不够，我想我们可以向你展示一条在排水沟里游泳的鳄鱼。这是在英厄姆镇。他们覆盖的面积大于德国和法国。

你认为这些自然灾害，鉴于澳大利亚的面积和灾害的严重程度……

会影响人们将来是否支持气候政策吗？还是现在经济优先，以后再考虑气候问题？目前看来确实是后者。正如你所说，今年年初发生了一些相当严重的自然灾害事件。你提到了昆士兰州西部的特大洪水。我们还经历了三月份发生的阿尔弗雷德飓风。

这场飓风的影响甚至影响了选举日期。阿尔巴尼斯原本打算宣布选举，但不得不推迟，因为他和他的政府忙于处理这场特定事件的影响。即使在过去几天里，我们也看到政府数据显示，由于这场飓风，家庭支出下降了。我们看到了数百万……

重大事件，但我们没有看到它们在竞选活动中被讨论。我们已经看到，尽管这场野火（我们在这里称之为丛林大火）季节与其他最近的季节相比相对温和，但我们仍然看到了严重的灾难性火灾。

同样，它们没有成为竞选活动的一部分。它们没有被讨论。最终，人们不会对这些事件的影响麻木不仁。我认为，你知道，特别是当我们看到将这些事件归因于气候变化时，我认为我们将看到政策制定者承担起这一重任。气候政策现在可能不受欢迎，但气候日历仍在继续。还有一个

在巴西举行的 COP 30，各国应该提交其具有更高雄心的更新的 2035 年计划。澳大利亚应该在 2月提交其计划，但推迟了，我们预计它最好在 COP 30 之前提交。我们是否知道它何时会提交，以及它是否会展现世界所需的那种雄心？

说实话，我们现在还不知道。正如你所说，它被推迟的原因主要有两个。一是即将举行选举。很多注意力都集中在竞选活动上。此外，还有一个现实的假设，如果政府发生变化，我们将看到一个截然不同的、新的、国家自主贡献。事实上，达顿的政党曾谈到可能取消

2030 年的目标，更不用说 2035 年的目标了。但是，在 COP 30 之后，还有一个 COP，那就是 COP 31。在大选之前，我们知道安东尼·阿尔巴尼斯希望澳大利亚主办 COP 31，甚至指出阿德莱德可能是

举办地点。通常情况下，希望主办 COP 的国家必须表明它们有雄心，有愿望支持《巴黎协定》。你认为这是否会影响澳大利亚今年设定的目标？

哦，绝对会。你知道，我的意思是，赢得了一次选举，并说服澳大利亚选民让他再次上任，你知道，阿尔巴尼斯的下一个竞选活动是，好吧，他必须说服一群气候外交官，你知道，在 COP 结构内的轮换集团中。他现在面临着说服他们的是澳大利亚而不是土耳其应该主办 2026 年选举的任务。

联合国气候变化大会 COP 31。因此，这显然需要展现更大的雄心，并尽快向联合国提交其家庭作业，提交下一个 NDC。当然，我们预计这将在

COP 之前提交。我认为可以公平地假设，鉴于我们从他的政府那里看到的行动方向，它将设定一个更雄心勃勃的目标。正如我们所讨论的，澳大利亚经济的某些领域的气候政策正在发展。交通运输，

工业排放。非常重要的是，澳大利亚已经实施了一项政策，涵盖了一些污染最严重的设施，即澳大利亚的工业设施。它们减排的目标还在不断提高，我们将看到这种贡献。所以我认为假设一个更雄心勃勃的新计划是合理的。

所有这些是否足以说服气候外交官相信澳大利亚的资质，这是一个单独的问题。关于气候政策的讨论一直有点悲观，我认为我们现在正在上升。所以让我们继续上升。当然，你在墨尔本，你在澳大利亚，但你负责我们彭博绿色亚洲的报道。有没有……

澳大利亚以外的地方，你看到了哪些积极的苗头，表明为什么气候政策可能会持续下去，或者气候行动可能会加强？

我认为有一些，这非常关键，因为众所周知，亚洲地区占全球温室气体排放总量的50%以上。因此，亚洲发生的事情对地球变暖的轨迹至关重要。我们可以看看菲律宾或马来西亚等国家/地区政府，他们在推进气候方面开展了非常有趣的工作

适应更大规模可再生能源投资的政策。该地区在催化和改进排放交易系统方面开展了大量活动。政府间碳信用额交易也引起了极大的兴趣。我们应该在接下来的几个月看到印度尼西亚采取一些重大措施。

但我花最多时间思考的两个大经济体是中国的和印度，它们对全球排放做出了巨大贡献。上月末，我们看到中国国家主席习近平在一个虚拟会议上向其他全球领导人发表讲话，讨论气候政策，讨论在巴西举行的COP30峰会上所需的承诺。

这对我来说意义重大，事实上，习近平主席承诺中国将采取更雄心勃勃的减排措施，承诺该国不仅要控制二氧化碳排放，还要控制所有温室气体排放。意义重大，因为中国的

总气候足迹，其二氧化碳以外的气体排放量绝对巨大，实际上超过了大多数其他国家排放总量的总和。习近平的干预非常重要，这表明中国将继续加快其气候政策的制定。显然，正如我们所知，还有很多工作要做。是的，他们做出了非凡的回应

几乎令人难以置信地采用了可再生能源，但这并不一定转化为电力部门的真正脱碳，因为能源消耗仍在继续上升。习近平的言论，我们看到的一些政策发展

我认为，确实表明我们将开始看到中国在其排放状况方面取得真正的进展。至于印度，我们还没有看到同样的政策设置。众所周知，正如我们两人所知，正如我们两人所报道的那样，该国在脱碳方面仍面临着巨大的挑战。是的，该地区有一些积极的苗头。

但仍有很多工作要做，而且仍有一些大型经济体面临着巨大的挑战。我们有一些分析师研究了中国的排放量，并认识到它们可能在2024年达到峰值。鉴于经济轨迹，他们可能被证明是对的。但是

世界正在发生的一个方面，特别是从亚洲的角度来看，我想听听你的看法，那就是很多贸易政策，至少在说法上，都是关于阻止中国向美国或欧洲倾销廉价商品，因为欧洲想要自己的太阳能制造能力，欧洲想要自己的电动汽车制造能力。但是……

如果这是这些贸易政策被部署的幌子，那么世界上还有很多其他国家不想建立自己的汽车制造业，也不想建立自己的太阳能制造业。他们可能会成为这些廉价太阳能和电动汽车的真正受益者，这些太阳能和电动汽车位于中国，而且不会再流向中国。

美国甚至欧洲，但最终可能会流向非洲国家，可能会流向南美国家，可能会流向澳大利亚，正如我们从比亚迪那里看到的那样。因此，这些积极的苗头确实会产生影响，并在其他地方产生影响。绝对的。我认为，当谈到电动汽车时，当谈到

绿色清洁能源设备时，你是绝对正确的。那里存在一个机会。我想到了去年比亚迪及其高管的评论，他们被问及他们面临的问题，即无法在美国销售。他们的回答是，这不会让我们困扰。他们还有很多其他市场可以开发和瞄准，无论是拉丁美洲、欧洲还是澳大利亚，同样的情况，我相信，

对于太阳能电池、太阳能组件出口商来说也是如此。看看我们去年遇到的一些情况，例如巴基斯坦突然大量进口太阳能设备。

我们看到，一些太阳能采用增长最快的地区是中东地区。中国占主导地位的制造商自然会倾向于充满活力的市场。事实是，对于许多中国制造商来说，对美国的出口从来都不是巨大的。它们只占

他们出口的一小部分。因此，绝对存在这种快乐的结合，即产能过剩，巨大的制造产能过剩，无论是太阳能、风能和电动汽车电池还是电动汽车，以及那些真正能够从这些清洁能源产品成本降低中受益的市场。所以是的，你绝对可以看到这将成为一种趋势和主题，我们将在未来几个月和几年内看到它加速发展。♪

感谢收听Xero。现在是本周的声音。那是鸸鹋的声音，澳大利亚非官方的国鸟，它最终证明鸟类只是穿着可爱衣服的恐龙。如果您喜欢这一集，请花一点时间在Apple Podcasts或Spotify上对该节目进行评分和评论。与朋友或竞选公职的人分享这一集。

本集由奥斯卡·博伊德制作。彭博社播客主管是塞奇·鲍曼，谈话主管是布伦丹·纽纳姆。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Somersadi、Moses Andim和Siobhan Wagner。我是Akshat Rathee，很快回来。