If 1.5C is dead, what happens next?
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去年12月，欧洲哥白尼气候变化服务局宣布，2024年“几乎可以肯定”将是有史以来最热的一年。更重要的是，去年的全球平均气温似乎首次超过了1.5摄氏度，突破了在应对气候变化斗争中具有巨大意义的门槛。这意味着各国政府、企业和活动家需要重新调整其气候目标吗？阿克沙特·拉西与记者埃里克·罗斯顿和扎赫拉·希尔吉讨论了这一新现实的意义。进一步探索：关于科幻作家金·斯坦利·罗宾逊对2025年的展望的往期节目；与埃里克·罗斯顿和凯瑟琳·海霍关于气温上升带来的极端天气事件的往期节目；与伯格霍夫基金会的安德鲁·吉尔摩关于气候变暖背景下的冲突与和平建设的往期节目。Zero是彭博绿色的一档节目。我们的制作人是米希利·拉奥。本周特别感谢Sharon Chen、Siobhan Wagner、Ethan Steinberg和Jessica Beck。有任何想法或建议？请发送电子邮件至[email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道，请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 谢谢。

Express Employment Professionals比您自己招聘更高效。请访问expresspros.com查找您附近的当地办事处。感谢您的收听和考虑Express。欢迎来到Xero，我是阿克沙特·拉西。本周，我们将探讨一个气候科学谜团。一年过去了，新的一年到来了。如果您关注气候变化的总体趋势，这可能足以让您担忧。有记录以来最热的十年都发生在过去十年中。

而2024年并没有打破这一趋势。去年12月，欧盟的哥白尼气候变化服务局表示，当最终数据统计出来后，2024年几乎可以肯定将是有史以来最热的一年。而且，全年的全球平均气温很可能首次超过比工业化前水平高1.5摄氏度的门槛。

联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯在新年的致辞中表示，这是“实时发生的气候崩溃”。如果您一直在关注此事，听到科学家们像坏掉的唱片一样一年又一年地重复“最热年份”、“最热年份”、“最热年份”，可能会让人感到麻木。但如果超过1.5摄氏度，那就意义重大，值得我们仔细分析。

因为它将影响我们所有人。1.5摄氏度是《巴黎协定》下所有政府都同意的目标。这也导致企业将其净零目标与1.5摄氏度目标挂钩。因此，本周，我想与两位密切关注此事的彭博绿色记者进行交谈。一位是纽约的埃里克·罗斯顿，另一位是华盛顿特区的扎赫拉·希尔吉。

埃里克，让我们从你开始吧，因为你我都知道，突破1.5摄氏度很重要，但这并不完全是违反《巴黎协定》，对吧？这很重要。近年来，人们对1.5摄氏度的目标给予了如此多的关注，而且随着全球气温逼近这一目标，人们也越来越担忧。

但是，重要的是要记住，《巴黎协定》的目标被理解为一个平均值。例如，他们关注的是20年内的1.5摄氏度的温度上升。所以这并不好，但从技术上讲，这还不是游戏结束。

尽管如此，全年气温超过1.5摄氏度仍然相当剧烈。但在此之前也有一些现象，例如厄尔尼诺现象促成了这一点。我们知道1.5摄氏度中有多少是气候变化造成的，有多少是其他因素造成的吗？这是一个很好的问题。我想答案是否定的，这正是它成为一个好问题的原因。气候变化总是在增加热量。

因此，当您遇到厄尔尼诺现象，全球天气比正常情况略热时，您更有可能获得创纪录的温度，就像我们在2023年和2024年一样。因此，当出现拉尼娜现象（降温阶段）时，您会看到变暖信号，但会有一个小小的速度障碍。因此，这些年份往往是有史以来第五热的年份。

今年令人担忧的与其说是最终数字1.5，不如说是这样一个简单的经验法则：气候变化加上拉尼娜现象，气候变化加上厄尔尼诺现象，它无法解释正在发生的事情。科学家们还无法

有把握地解释为什么今年比过去几年要热得多。让它成为一个“悬疑剧”的原因是，他们已经找到了一些嫌疑人，但他们就是说不清楚是哪个嫌疑人或哪个组合导致了他们从2024年看到的数字。

一个科学谜团。我一直都很喜欢悬疑剧，但不知何故，当涉及到气候科学时，我并不喜欢。是的，这预兆不祥，因为气候变化很糟糕，我们不希望它加剧。但这也很令人担忧，尽管2023年和2024年创下了纪录，

科学家们担心这可能预示着变暖的加速。如果是这样的话，我们关注的就不再是几年内的异常现象了。我们关注的是一种可能比科学家们假设的我们所处路径更糟糕的潜在情景。

所以是加速，我的意思是，大约10年前有一段时间，人们谈论所谓的“停滞期”，当时变暖速度减慢了。当然，事实证明这些数据是虚假的。是否担心这种加速也可能是虚假的？许多科学家告诉我，他们现在看到的这些温度变化速度更快，感觉类似于

10或15年前的停滞期。事实证明这是一种数据伪像，就像温度只是开始再次上升一样。而且，对数据本身也进行了重要的更新，从而纠正了事实证明是一种偏差。我认为一些科学家告诉我，他们对此更担心，因为他们对此有更好的理解。在整个停滞期，你听到的一件事是人们

好吧，我们不确定是什么，但实际上你可以有15年或20年的温度持平，仍然不会超出气候变化的预测范围。现在不同的是，他们有这些嫌疑人。因此，即使他们仍然不确定是什么导致了这些峰值，但对这些担忧的物理基础也强得多。

好的，那么是谁干的？嫌疑人是谁？我们对他们了解多少？哪些嫌疑人高度可疑，哪些嫌疑人我们可以排除？

正如我所说，气候变化使气温升高。在2024年春季，出现了一次厄尔尼诺现象，这使得气温升高。太阳进入了其11年周期中输出增加的阶段。因此，这增加了一点热量，但这只是一个舍入误差。真正的罪魁祸首与人类排放的这些硫酸盐气溶胶有关。

对吧，在气候变化中没有什么东西是干净的，没有免费的午餐。经过多年的谈判，几年前，世界航运业能够达成一项协议，以减少其使用的燃料中的硫含量。这很好，因为这意味着更少的污染。

对，因为硫污染会导致空气污染，尤其是在港口，这对人类非常有害。但这些硫颗粒也会产生气候效应。

对。所以这种硫污染是酸雨，对吧？所以这就是我们在80年代和90年代想要在西方消除的东西。但它确实有降温效应。因此，所有这些航运污染实际上都产生了一点降温效应。因此，当航运中的硫污染减少了80%时，

不再有这些化学物质来反射热量了。因此，气温略微升高，尤其是在北大西洋。我认为人们讨论得不够的另一件事是中国这些气溶胶排放的巨大下降。因此，在中国的航运法规以及美国和欧洲的进一步进展之间，我们看到的是

这些冷却化学物质的消失，因此这使得气温略微升高。但这只是一次性的事情吗？因为一旦气溶胶消失并导致这种额外的变暖，它们会像二氧化碳那样继续导致变暖吗？二氧化碳是一种温室气体，会不断吸收热量？这是一个短期现象，对吧？大气正在赶上来。人们正在讨论是否应该故意向平流层喷洒这些化学物质。

为了冷却大气。“地球工程”。是的。其中一个问题是，如果你停止这样做，你就会像我们现在这样出现热浪。

现在，一篇引起轰动并对我们所看到的情况作出了大量解释的重要论文，在一两个月前发表了一篇论文，讲述了我们是如何

错过了云。低层云对我们非常有利，因为它们反射了大量的阳光，就像极地冰盖一样。因此，我们开始错过这些低层云是一个真正的危险信号。

因为同样，如果这只是一个短暂的现象，它们会回来，那么我们就处于我们熟悉的变暖轨迹上。但如果这标志着地球系统本身的变化，

那么我们可能会面临比我们预期的更大的变暖。扎赫拉，我们谈论这些温度目标，因为它们是目标，而且非常重要，但是这种程度的变暖有一些现实的影响。尤其是在2023年和2024年，我们在世界各地看到了一些最极端的天气事件。所以，

除了存在一个武断的1.5摄氏度目标之外，为什么我们关注这些报告很重要？

我想原因有几个。首先，当我们将1.5摄氏度视为一个目标，并在特定年份突破1.5摄氏度时，我认为我们与科学家交谈时听到的一件事是，去年是对更温暖的世界的一个预览。因此，当全年气温基本上都在1.5摄氏度以上时，我们看到了极端天气的影响，至少看到了一些影响。

以及它是多么具有破坏性和令人不安。这提醒我们，我们不想一直生活在那种环境中。我的意思是，当天气真的很热，当我们遇到毁灭性的飓风，当我们遇到残酷的洪水时，这并不好。它会杀死人。这对我们的经济有害。我的意思是，这不是一种很好的生活方式，它提醒我们面临的风险。

从长远来看，随着这些影响越来越严重。因此，当我们考虑这个目标和超过这个目标时，因为这确实是我们的轨迹，不可否认的是，从我的报道中得出的结论是，这就是我们一直在谈论的，必须越来越多地处理这种影响，以及它们是多么具有破坏性。而且

我们会在《联合国气候变化框架公约》会议上谈论1.5摄氏度的目标，在这些会议上，所有这些国家聚集在一起，希望找到解决这一挑战的新方法。但我们也会在企业层面谈论它，因为许多净零目标都与1.5摄氏度相关，或者许多银行都在努力资助一些事情，以便它们能够将气温保持在1.5摄氏度以下。他们应该如何考虑这个问题？

也许改变他们的目标，寻找新的方法，谈论一个新的目标。如果我们已经超过了1.5摄氏度，他们应该考虑什么？1.5摄氏度作为一个目标是一件非常棘手的事情。其中有很多被卷入的情绪。

我认为许多科学家都讨厌它作为一个目标，因为在某种程度上，它感觉相当武断，因为在1.49摄氏度、1.5摄氏度和1.51摄氏度之间没有什么不同。你知道，这些小的增量，我们实际上无法从中找出很多差异。所以对他们来说，我们只需要

谈论尽可能减少或降低变暖，并且每十分之一度都很重要。但显然，目标很重要，1.5摄氏度一直是推动气候行动的真正动力。正如你所说，政府和公司可以使用它。他们喜欢有一个数字可以努力实现。

我认为我一直在思考的一件事，关于1.5摄氏度真正重要的一件事是，我与布鲁金斯学会的萨曼莎·格罗斯进行了交谈。她说，就在不久之前，我们还处于3摄氏度、4摄氏度的轨迹上。而现在我们不是了。这是因为……

我们设定了这个目标，人们真的试图实现它。但问题是，这个目标一直非常雄心勃勃，而且可能一直难以实现。现在我们正在

接近这样一个点，当它变得非常清楚我们不会实现它时。所以问题是，它作为目标是否会失去其价值？我们需要设定一个新的目标吗？但从某种意义上说，关于这一点棘手的事情是，这是加州大学圣地亚哥分校的教授戴维·维克多告诉我的，现在没有任何背景下，人们

除了1.5摄氏度之外，群体可以讨论其他事情，而不会被指责为倒退。我认为有些人很想讨论一个稍微不同的目标，看起来更现实一些，比如1.6或1.7或1.75。但归根结底，

你仍然需要采取与1.5摄氏度目标相同的行动来实现这个目标，你需要弄清楚如何快速减少你的排放量。而公司和政府并没有做足够的努力。所以他们的目标是什么并不重要，因为他们需要做得更多。这就是底线。

休息过后，我们将继续与扎赫拉和埃里克的对话。顺便说一句，如果您喜欢这一集，请花一点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

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让我们回顾一下历史。为什么我们会有这些目标，1.5摄氏度和2摄氏度？

好吧，虽然你是对的，虽然它一开始是武断的，但它已经变得不那么武断了。这是因为联合国外交机构每年都会主办所有国家讨论气候变化，他们在制定《巴黎协定》时在巴黎特别要求政府间气候变化专门委员会进行研究

并了解1.5摄氏度和2摄氏度的区别。这导致了一份强有力的

在2018年发表的一份极具影响力的报告，首次具体说明了1.5摄氏度与2摄氏度与1摄氏度的区别，而1摄氏度现在已经成为过去式了。所以它介于武断和，你知道，它不是一个门槛，正如扎赫拉所说。你知道，它不是一个门槛。它不是悬崖。但我们排放到空气中的每一吨二氧化碳都很重要。对。

但我们也生活在2025年，这大约是在世界各地举行了一系列选举之后的一年。我们看到世界许多地方，包括你居住的美国，都出现了可能对气候政策非常敌对的领导人。因此，就在我们经历最热年份、突破1.5摄氏度的时候，我们也迎来了不太可能在气候问题上有所作为的政治家。人们应该如何理解这一刻？

我仍在努力理解这一刻。我的意思是，我认为这很尴尬，但这确实触及到我们在气候政治中一次又一次看到的事情。它真的正在达到顶峰，那就是减少排放和应对气候危机是困难的。它需要花钱，而且很可怕。我认为记住这一点很重要，上次

唐纳德·特朗普当选美国总统时，出现了一些令人惊讶的结果，这导致了“我们都在其中”的联盟，以及对1.5摄氏度目标的呼吁，人们对此进行了反击。所以总是有这种推拉运动。

但困难的是，你可以自下而上和自上而下地采取气候行动。我认为我们已经看到，最有效的行动确实需要自上而下。当你没有国家制定新的法规时，这将

阻碍进步。因此，人们认识到，尽管你有一些政治家在谈论和淡化这些问题，但这些问题不会随着他们所倡导的政策而消失。他们只是

将日益增长的问题推迟到未来。埃里克，你谈到了2018年的报告，当时科学家们对1.5摄氏度的含义进行了研究。在某种程度上，科学家们非常擅长这样做。如果你给他们一个目标，他们会告诉你实现这个目标需要什么。那么，即使每个人都说我们将突破1.5摄氏度，1.5摄氏度仍然可能实现吗？是的，所以

当科学家们意识到我们可能无法维持我们的碳预算，气温可能会上升到超过1.5摄氏度甚至更高的温度时，他们开始谈论超调。它成为一个词，它是一种动力，可以找到方法来纠正我们现在已经造成的问题。

因此，这些技术包括直接空气捕获，它将从空气中去除二氧化碳。在这个处理超调的清单中还有什么？但是，我们工具箱中最大的工具不是造成更多污染。你知道，我们每天仍然从化石燃料和水泥生产中排放超过1亿吨二氧化碳。这是我们需要做的主要事情，以防止超调。除非你停止使问题恶化，否则你无法解决超调问题。

如果我们最终认真对待这些目标，并且想要保持在1.5摄氏度以上，超调可能是一种选择。但是，如果目前的政治形势很艰难，那么当你试图说服人们必须做所有这些奇怪的事情时，这将有多么困难，这些事情在一个超调的世界中是必要的？我的意思是，我认为人们的假设是超调已经在考虑之中了。

当许多人谈论1.5摄氏度仍然存在时，他们实际上没有说出来的是，他们假设或依赖于超调，这个想法是我们将会超过1.5摄氏度，然后拥有必要的工具最终将其降低。

对过分关注超调的担忧是，我们可能会忽略这样一个事实，即我们需要现在就减少排放，而不仅仅是投资于可以帮助从空气中提取二氧化碳的技术，并依赖于此，或者过度依赖于此，因为我们不

知道这将如何运作。所以我觉得答案是我们必须两者兼顾。这实际上并不是你必须向人们提出的建议。我认为这就是我们今天的处境。你开始看到拜登政府实施的政策，以及实际上许多需要或依赖超调的企业和行业

正在获得税收抵免并进行投资。问题是你不想让他们过度投资于此，而不是真正改变他们的业务。但我认为我们实际上需要更多地谈论它，因为它现在已经摆在桌面上，并且深入了解一下它是什么样子。

但我认为这不是是否或何时的问题。我们就在这里，我们正在处理它。这只是改变了它的含义以及我们需要为此做些什么。好吧，气候变化、1.5摄氏度和2025年，这将是混乱的一年。感谢你们至少为这将是混乱的一年奠定了基础。我们将对此进行更多讨论。谢谢。谢谢。感谢您收听Zero。现在是本周的声音，我应该警告您，这不是枪声。

那是充满氢气的气球爆炸的声音。现在听听同样大小的气球中氢气与氧气混合爆炸的声音。如果您喜欢这一集，请花一点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分或评论。与朋友或喜欢打破纪录的人分享这一集。您可以通过[email protected]与我们联系。Zero的制作人是Maithili Rao。彭博社的播客主管是Sage Bauman。谈话主管是Brendan Newnham。