The UK now has a state-owned clean-energy champion. Can it succeed?
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欢迎收听 Xero 节目，我是阿克沙特·拉蒂。本周，我们将讨论英国国有的能源巨头。工党政府去年当选，气候倡导者对此寄予厚望。原因之一是其做出了一个重大承诺，即发展一家新的国有能源公司。这家公司被富有想象力地命名为“大不列颠能源公司”（Great British Energy），简称 GB Energy。

自该公司成立以来，至今已近一年。直到 6 月，政府才宣布 GB Energy 将获得 58 亿英镑的预算，用于未来四年内启动该组织。听起来很多钱，但真的够吗？GB Energy 究竟将如何使用这笔资金？它如何才能在最大限度地减少英国碳排放和能源成本方面发挥最大作用？该公司认为哪些技术将有助于英国实现其目标？

我在伦敦彭博可持续商业峰会上现场录制的一次采访中，向 GB Energy 的临时首席执行官丹·麦格雷尔提出了这些问题。丹，欢迎来到彭博社，也欢迎来到 Xero 播客的现场录制。工党政府对 GB Energy 寄予厚望。

自该公司宣布成立以来，至今已近一年。您领导着大不列颠能源公司，在 6 月 11 日的支出审查中，您获得了 58 亿英镑的拨款。大不列颠能源核电公司是一个独立的实体，拥有独立的管理机构，获得了 25 亿英镑的拨款。因此，让我们关注您负责的部分，并了解一下大局。假设十年后的 2035 年，您希望 GB Energy 能取得哪些成就？

首先，感谢您邀请我来到这里，大家早上好。大不列颠能源公司在政策层面是一个创新，在我看来，从宏观角度和动机来看，我认为让英国人民参与能源转型是一个好主意。我们今天之所以在这里，是因为我们认为这是我们时代最伟大的经济机遇之一。

我认为，我们应该找到一种方法为英国人民创造红利，我认为这本身就是一个动力。但作为一名能源行业专业人士，在我的职业生涯中几乎一直在该行业工作，

我认为国家行为者确实发挥着独特的作用。在政策和政治稳定、更广泛的经济稳定以及海上风电的增长等方面，私营部门的效率非常高，部分原因是条件相当有利。而我们今天看到的则是，世界更加复杂，然而……

我们拥有一系列成熟的技术，在我们努力实现能源安全、独立和丰富的同时，我们拥有一系列成熟的技术，我们知道私营部门可以利用这些技术。但我们知道，我们还需要一些前沿技术。

到 2035 年，这些技术需要成为主流，而目前私营部门的活动相对较少。因此，我们认为 GB Energy 可以与私营部门一起投资，真正瞄准技术发展初期阶段的领域。显然，我们相信这种发展轨迹，所以这并非投机行为，而是根本性的，我们可以讨论一些例子。

但是，您知道，我们可以发挥的作用是催化投资，带来额外的信心，即：看，英国政府作为一个国家，我们相信这些技术的作用，因此我们围绕这些技术建立我们的能力和战略。那么，让我们谈谈具体的技术。您说过，GB Energy 是 75 年来第一家国有公司。您非常自豪能够赋予它形状和能力去做一些事情。现在，58 亿英镑是一笔巨额投资。

但让我们从另一个角度来看待它。清洁能源计划旨在到 2030 年使英国清洁能源发电量达到 95%，这将需要 2000 亿英镑的投资。那么，您究竟计划如何投资或支出这 58 亿英镑才能获得最大影响？这是一个非常好的

好问题，因为您知道这是一大笔钱，请记住，这是一笔用于启动组织的资金，所以您知道，到 2035 年，我们的愿望是开始朝着其他同类利益相关者的规模发展。

国有能源公司，例如 Allstead 或 Vattenfall。因此，这是一种让我们行动起来的捐赠。但您说得对，我们必须明智地投资。而且，您知道，我们知道一个海上风电场的成本或一项重大投资的成本已经达到了类似的数字。因此，我们必须首先投资于我们认为能够产生最大价值的领域。我将举几个例子。

我们知道，到 2030 年，英国几乎所有海上风电场都必须位于水深超过 80 米的水域。这是一个相当技术性的问题，但它基本上意味着这些风电场必须漂浮。

这是一个目前颇具挑战性的投资领域。目前已部署了大量的私营部门资本，但其进展速度正在放缓。因此，我们将寻求在项目开发阶段的风险较高阶段介入，在做出重大投资决定之前，我们确实预计私营资本将会进入，我们可能会作为少数股东部署部分资本，但最终目的是发出信号，

向更广泛的投资界表明，英国政府相信这些技术的轨迹，我们相信长期发展，因为需要四五年时间才能做出投资决定。因此，弥合这一风险差距，您必须经历审批过程，必须确保电网连接，必须经历整个风险开发过程，这是我们认为可以部署有意义的资金的空间。

然后让您达到可以吸引私营资本的程度。您刚才提到的是漂浮式海上风电，在这种风电中，风力涡轮机实际上并没有用大型混凝土基座系泊在地面上，而这正是当前海上风电的趋势。英国在采用前沿能源技术并降低其价格方面拥有良好的记录。

但英国在围绕这些技术建立企业方面却没有良好的记录。目前，没有英国公司在全球各地建设海上风电场。我对此表示异议。我认为有一些，例如 SSE。是的，但它们并没有像 Orsted 或 Vattenfall（您提到的两个例子）那样大规模地进行。Orsted 正在这样做。

您认为，凭借 58 亿英镑，您究竟如何才能创建一个产业或一组公司，或者可能是一个大型冠军，不仅在英国，而且在全球范围内开展漂浮式海上风电业务？好吧，显然我们必须

努力研究如何围绕我们真正相信能够创造这种规模的合作伙伴来定位投资，以及我们能否在构建能力和经验方面成为其中的一部分。但 GB Energy 周围的另一个重要叙述是我们将在共同投资供应链方面发挥的作用。因为最终，

我们之所以选择在阿伯丁设立公司，是有原因的。这里有一个非常出色、非常成熟的石油和天然气供应链，专门从事水下作业等各种工作。具体来说，对于漂浮式海上风电而言，在英国建设的海上风电场

没有一个没有阿伯丁供应链参与其中。因此，我们认为，在有助于规模化的技术方面，建设英国国内冠军发挥着重要作用。这不仅仅局限于风能。此外，我们还可以超越这一点，关注碳捕获和储存或长效储能等问题，我们知道未来需要这些技术，但目前需要一些启动资金和信心。

在项目中建设未来。因此，在 6 月 23 日，又发布了一份公告，新闻稿中至少提到，政府宣布向 GB Energy 额外拨款 7 亿英镑，用于建设这些供应链。

这是新资金吗？这是超过 58 亿英镑的额外资金吗？这是我们整体预算的一部分，但我们将专门用于供应链。您能否告诉我，您究竟是如何投资于创建该供应链的，例如具体的例子？部分资金将以传统方式通过赠款进行支持，这将是我们业务的一部分，坦率地说，这是非商业性的。

然后，您知道，我们还寻求持有股权。我们还将与国家财富基金等合作伙伴合作，研究如何投资于我们相信其技术、相信其发展轨迹的公司，然后通过项目管道为其提供支持，以便部署其技术。

在座的各位都是投资者，都是银行家。您与这些实体的对话进行得如何？因为鉴于您希望增加已分配给您的资金，您将不得不与他们共同投资。看，

看，我今天早上刚参加完与一家知名的英国大型银行及其可持续发展部门的会议。说真的，这让我感到非常鼓舞人心的一件事是，对 GB Energy 的来访咨询，向我们提供机会的人数，正在证明市场确实需要这种长期主义者

也许是更大的风险偏好参与者，与私营部门合作。因此，我对我们与银行、机构投资者以及最终与开发商进行的对话的质量和广度感到鼓舞。我们没有讨论的技术领域之一是，英国约 30% 的碳排放来自家庭燃气，家庭供暖。

GB Energy 将会关注如何实现供暖脱碳吗？以及如何实现？我们的首要任务可能是电力和电气化。在接下来的三到四个月里，我们将与该行业进行相当多的协商，以了解我们如何制定长期战略。我被问到的

最常见的问题是，GB Energy 将会做什么？我需要尽快回答这个问题。因此，我们的目标是准确确定我们将投资哪些技术领域。我还想就此说明一点，那就是，如果您看看其他欧洲国有能源公司，

例如 Ørsted 和 Vattenfall，它们都是围绕某种技术战略建立起来的。因此，您知道，Vattenfall 和 Statcraft 是水电公司，Ørsted 是海上风电公司，EDF 是核电公司，等等。因此，我认为我们需要围绕某些技术领域建立能力。现在，供暖方面，我的意思是，我们认为自己处于企业对企业领域。供暖非常属于消费者领域。也就是说，

我们确实认为我们的战略中存在社区和地方能源的范围。政府确实设想这将成为战略的一部分。而且，您知道，因此将与……

您知道，供暖电气化相交。因此，我们必须探索这在实践中究竟是如何运作的。2025 年 7 月 5 日将是您成立一周年纪念日。但在这一时期，您究竟建设了什么？我看到有一个项目公告，内容是为学校和医院安装屋顶太阳能。还有什么？准确地说，政府公告的周年纪念日是 7 月 5 日。我们实际上获得了皇家批准，我不记得确切日期，但大约是 5 月 11 日。因此，我们的法律存在时间是几周而不是一年。话虽如此，但这并不意味着我们什么也没做。因此，我们一直在建设组织，

招聘人员，这是一个重要的起点，并且还优先考虑一些早期活动。您提到了屋顶太阳能计划，这是一个我们真正希望学习和建设能力的领域。因此，我们选择将部分预算投资于大约 200 所学校和医院的屋顶太阳能计划。

这些计划的效果非常有趣，因为我们去参观了赫尔的一家医院，该医院在其医院旁边的一块空地上建造了一个 5 兆瓦的阵列。而且

他们很幸运能够获得资金来做到这一点，但这每年可以为他们节省近 200 万英镑，这笔资金可以资助大约 50 名 5 级护士或 30 名合格医生。这是一个结果。它利用能源和可持续性作为手段来实现更好的结果。

同样，我去谢菲尔德的一所学校参观，这所学校位于一个相当贫困的地区，他们能够为教学助理提供资金。因此，您正在改善教育成果，并且他们正在让孩子们参与其中。因此，这是我们应该做得更多的一件非常合乎逻辑的事情。现在，这些最初的投资确实帮助我们学习并了解其范围和潜力。但我们看到了地方层面的情况，即我们如何利用

公共部门房地产作为锚租户，有效地建设智能地方能源网络作为可以扩展和以结果为导向的商业模式。

而不仅仅是关于电力。您使用了“投资”一词，但我理解这是赠款。这是最初的赠款，但长期的发展方向是如何将其转变为一项业务？58 亿英镑中大约有多少是赠款，有多少是投资于公司？总共约有 10 亿英镑的赠款。所有

尽管我们将与商界人士进行明智的合作，以了解实际上某些情况下，赠款是否是正确的解决方案，而股权实际上可能是更好的解决方案。因此，我们将努力在我们的处理方式上具有一定的灵活性。休息后，我们将继续与 GB Energy 的临时首席执行官丹·麦格雷尔进行对话。

如果您喜欢本集节目，请花一点时间在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分和评论。您的反馈非常重要，可以帮助新的听众发现该节目。谢谢您。我们还没有讨论的另一件事是输电。现在，在关于供应链建设的 7 亿英镑公告中，提到输电将包含在该支出中。

输电是英国电气化的一大瓶颈。苏格兰的风能过多，而南部的需求更大。清洁能源计划和该部门有一个计划，试图建设更多上下输电电缆。GB Energy 将如何参与其中？它只是传统的投资，还是先进的技术，因为它们相当复杂？

例如，一些非常有趣的理念是使用相同的电缆传输三倍的电力？我认为简短的答案是两者兼而有之。我的意思是，我认为我们必须采取短期措施来缓解市场的产能，并建设产能。这实际上是我们能源独立叙述的一部分，因为目前的情况是，建设风电场或输电网络的人正在与其他市场的输电运营商争夺工厂产能。

有趣的是，我认为这不仅仅是工厂产能的问题。这也是技能产能的问题。我的意思是，电气技术可能是价值链中最复杂的部分，因为它需要理解和建设能力。

因此，我们必须在以下方面进行相当一致的合作：一方面，在短期内建设产能，建设能够与之相配合的技能。我们不会独自做到这一点，因为围绕建设技能有一个庞大的参与者生态系统。但从长远来看，我认为，到 20 年、30 年、50 年后，什么将决定英国的产能，那就是创新。如果您看看航空航天工业，航空航天工业……

我们在英国制造机翼、起落架、航空电子设备和推进系统，因为我们拥有最好的创新生态系统来推动这一发展。这并不是因为我们是一个低成本国家，或者我们购买的飞机比其他任何国家都多。我们只需要建设深厚的实力。因此，对我来说，非常重要的是，当您打算增加制造业时，要将这种制造业作为生态系统或创新途径的一部分来增加，然后才能实现自我维持。因此，我们已经讨论过这样一个想法，即

GB Energy 可以尝试解锁更多私营资本，可以尝试推进一些前沿技术。但政府一直在努力的一个指导原则是降低能源成本。GB Energy 将如何满足这一需求？我一直相信，从一开始，降低能源成本就是

一项全国性的努力。您不能将这项责任委托给一个组织。因此，我认为我们可以发挥的作用，部分是我们已经讨论过的，即吸引私营资本。我们吸引的私营资本越多，竞争就越激烈，可用性就越高。但它也，我认为，

另一个有助于缓解供应链产能限制的领域。然后，我认为发挥作用的第三个领域是更多地建设这些真正具有变革意义的智能地方能源系统，我们目前将这些系统的建设范围限制在更远的地方。

更多的是关于资本可用性和商业模式以及银行贷款能力。这与技术无关，与创新无关。只是关于我们如何将其转变为一个模式，使其更容易为更多的社会住房提供商、更多的当地政府和更多的医院所接受。因此，我们可能不一定专注于整个系统，而是关注我们如何为

我们可以合作的社区带来有针对性的利益。理想情况下，这是一件可以扩展的事情，我们首先关注最需要它的人。我们开始谈话时谈到的是，让我们列出您认为 GB Energy 将在 2035 年取得的具体成就。现在，我们已经讨论了您的一些想法。但我还是想回到这个问题，因为您没有描绘出您希望达成的足够具体的成就。我不是

说您知道会发生什么，但如果您要梦想，您会为 2035 年取得的哪些成就感到自豪？看，我的意思是，让我从地方角度开始，因为我们刚刚讨论过这个问题。我希望在全国各地都能看到智能系统，我们将学校或私营企业或地方政府土地上的太阳能，

与电池储能和一些电动汽车充电设施相结合。例如，我们在让没有路外停车位的居民使用电动汽车方面面临巨大挑战。那么，我们如何将这些东西结合起来呢？

将它们转变为商业模式，最终使人们能够以合理的价格获得这些服务，并将社会的电气化民主化，惠及尽可能多的人，这样我就会希望在全国各地的医院、学校和其他地方社区组织中看到大不列颠能源公司的标志。

我希望看到我们投资于我们知道需要的这些前沿技术。我希望看到漂浮式海上风电场在北海旋转，其背后的供应链蓬勃发展，在苏格兰东北部和阿伯丁蓬勃发展，在那里我们帮助减轻了转型的影响，并确保这为可能受到其他一些产业衰退影响的人们创造就业机会和机遇。

我希望看到一些非常聪明的英国公司出口他们的专业知识。也许 GB Energy 是这个生态系统的一部分，将这种专业知识出口到其他国家。无论是长效储能还是碳捕获和储存，我认为这十年内的范围就是我的使命。最初的公告发布时，GB Energy 将拥有 83 亿英镑的资金。

您不得不将其中 25 亿英镑交给 GB Energy Nuclear。这是否会削弱您实现目标的能力？是的，将其转变为负面因素。我的意思是，最终，创始声明非常明确地指出，这将是一个联合因素。但看，我们正在启动公司。我们获得了 60 亿英镑的资金。这在四年内用于催化一家公司来说是很多钱。您知道，我认为这项预算是一项巨大的挑战，

思考我们如何明智地部署这些资金，并最大限度地提高影响和回报，无论是就业、增长还是回报。这对我们来说是一个巨大的机遇。我当然不认为这是一个障碍，就这样说吧。

最后一个问题，也许是最难的一个。您的头衔是临时首席执行官。您知道，GB Energy 是政府在 2024 年 7 月 5 日创建的。您说法律实体直到 5 月才存在，但您自 3 月以来一直担任临时首席执行官。对于能源公司来说，不应缺乏想要担任首席执行官职位的申请者，他们想要建立您刚才所描述的愿景。

为什么需要这么长时间才能找到一名全职首席执行官？为什么需要这么长时间？看，我的意思是，临时职位……

因为速度很重要，您知道，实际上是关于，您知道，希望快速建立公司。而且，您知道，我在这个行业工作，而且我非常热衷于此。因此，被要求来，您知道，借调，去做这件事是一种巨大的荣幸。然后，说实话，真正重要的是，当您在公共部门进行这些任命时，必须有一个周密的流程。这个过程是

对于任何曾经为政府工作过的人来说，都可能明白，这个过程不是一夜之间就能完成的。这需要时间，但我认为很快就会清楚，就这样说吧。谢谢，丹。非常感谢您。感谢您收听 Zero 节目。现在是本周的声音。那是距离 250 米远的、在 40 公里/小时的风速下旋转的风力涡轮机的声音。

如果您喜欢本集节目，请花一点时间在 Apple Podcasts 或 Spotify 上对该节目进行评分和评论。与朋友或喜欢海上风力涡轮机的人分享本集节目。本集节目由奥斯卡·博伊德制作。我们的主题音乐由温德利创作。特别感谢雷切尔·莫里森、威尔·马西斯、埃莉诺·哈里森·登盖特、杰西卡·贝克、索默·萨迪、摩西斯·安达姆和肖邦·瓦格纳。我是阿克沙特·拉蒂，很快再见。

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