There aren’t enough cables to meet rising electricity demand: Bottlenecks Series
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<raw_text>0 这是一个iHeart播客。

欢迎收听Xero节目。我是Akshat Rati。本周的主题是：到处都是电缆。

你有没有想过电力是如何从发电厂输送到你的家或办公室的？当你拨动开关打开灯时，电力是如何工作的？这是一种现代魔法。电力通过一系列电缆传输。你家里的电缆，从床边的电源插座连接到你的手机，很细，只有几毫米厚。连接你家建筑物到附近变压器的电缆，稍微粗一些，是

而连接国家，跨越数百公里海底的电缆则非常巨大。那根电缆有多大？是的，直径方面，你会说它可能有25厘米的直径。所以我实际上可以抱住一根电缆。绝对可以。从字面意义上和比喻意义上都可以。当然。是的，哇。

我今天的嘉宾是Klaus Westerlund，电缆制造公司NKT的首席执行官。NKT总部位于丹麦，在欧洲各地设有制造工厂，是少数几家设计和制造这些高度复杂的、高压电力电缆的公司之一，这些电缆连接着我们的世界。目前，他们的产品需求量巨大，以至于电缆短缺被认为是建设清洁能源转型的一个巨大瓶颈。

本周的Xero节目中，我将与Klaus深入探讨电缆行业。这些巨型电缆是如何制造的？在需求如此大的情况下，为什么电缆制造商不愿扩大生产？中国是否即将主导市场？这是“瓶颈”系列节目的第三集。如果你还没有收听前两集，请查看关于变压器短缺阻碍电气化和熟练工人短缺阻碍能源转型的节目。

Klaus，欢迎来到节目。谢谢。NKT生产低压、中压、高压电缆来输送电力，你们已经做了100多年了。你能先解释一下制造这些电缆需要什么，以及它们根据电压的不同有何区别吗？是的，首先，让我说我很高兴今天来到这里。我非常期待我们的谈话。

正如你的问题所暗示的那样，我们制造的电缆类型略有不同。所有电缆的共同点是它们都传输电子。它们将电子从发电的地方传输到消费的地方。

但如果我们从也许是最重要的、本质上是全球输电网一部分的高压电缆开始，当你看到它们时，它们看起来很简单。多年来，我逐渐了解和学习到，电缆比你看到的那样复杂得多。

当然，复杂性的一部分在于，如果你看一根能够通过两对电缆传输大约2吉瓦的超高压直流电缆，这意味着相当于一座核电站的电力流经一根电缆。当它这样做的时候，你也可以把手放在电缆上，这必须是一个

能够承受这些电缆在30年或40年的使用寿命中承受的巨大负荷的产品。那么我们是如何制造它们的？电缆的核心是导体。导体由金属制成，可以是铝，也可以是铜。导体的作用是将电子输送过去。导体的制造方式基本上与制造绳索的方式相同。因此，你将

金属线或型材扭在一起，使它们构成一根绳索，当然，这比你想到的普通绳索要细得多，但非常相似。在导体上面，我们放置我们称之为绝缘系统的东西，这在电缆领域是电缆系统的核心。这是电缆中的一层，赋予它耐受能力，这样你就可以把手放在电缆外面

而大量的电力在电缆内部流动。基本上，你可以避免触电。对于较大的电缆，这在所谓的挤压塔中应用于导体。它通常是一座非常高的建筑。我坐在瑞典卡尔斯克鲁纳和你说话，我们这里有三座塔，最高的塔高出地面200米。所以我们这里的塔是北欧第二高的建筑。这让你了解到它不是一座小建筑。

电缆向上进入塔内。在塔顶，我们用三层不同的绝缘层包裹它。我们这样做是垂直的，因为否则地球的重力会试图使电缆变成椭圆形而不是圆形。我们需要一个完美的圆形电缆才能承受内部的所有电力。

最重要的是，你可以听到它比看起来复杂得多，我们对电缆进行处理，以获得正确的特性或去除残留物。我们添加防水层，以便

将它们铺设在我们的海洋中，我们还对电缆进行机械铠装。基本上是在电缆周围缠绕金属丝，使它们在安装过程中易于操作，并且在位于海底或

或任何其他地方时具有弹性。好吧，对于看起来很简单的事情，要能够将电力通过导体从一端移动到另一端，这需要大量的复杂性。我想分解一下这些步骤，然后再来谈业务方面。你刚才说在

核心是导体，可以是铜，也可以是铝。但你也说它是像绳子一样制造的。所以它不是一块实心的金属。它是许多线连接在一起并像绳子一样扭曲的。

为什么会这样？通常，你也可以使用实心导体，但实心导体用于较小功率等级的电缆。简单的原因是，实心导体的机械性能非常坚固、牢固、固定。因此，使用实心导体处理电缆本身会变得困难。

这就是为什么你会转向我们所说的由金属丝或甚至型材构成的紧凑型导体。它基本上只是许多不同的金属丝串在一起形成一个大型导体。所以如果你看它，它看起来几乎像一个实心的金属表面。但实际上并非如此。它由几层不同的金属丝或型材组成。

然后你说你必须让这些电缆进入这座200米高的巨型塔，因为如果你不这样做，你将要涂上的涂层，也就是绝缘层，将使电缆安全……

会变成椭圆形而不是圆形。这是什么意思？从本质上讲，当然你可以在较小的塔中做到这一点，但假设你以水平方式进行。所以你喷涂塑料或挤压塑料，我们分三层进行。所以它比只有一层更复杂。

但为了简单起见，如果你只喷涂一层塑料，那么地球的重力当然会尽可能地拉伸它，所以在获得机械上坚固或固定的绝缘层之前，它往往会呈椭圆形，就像水滴一样也会受到重力的影响。所以如果你垂直进行，然后在塑料包裹电缆后加热电缆，

那么材料，我们称之为交联。所以它变得机械固定。在这个工艺步骤之后，我们还会对电缆进行一段时间的冷却。在这个过程结束时，它就机械稳定了。因此，你可以水平放置电缆，而不会使电缆变形或改变其形状。是的。

你谈到了制造不同电压的电缆。我认为你解释了制造高压电缆的过程。低压电缆有什么区别？只是

绝缘层较薄，电缆较小，只是一个缩小版吗？是的，从本质上讲，我认为如果你过度简化，你可以说“是的”，但低功率电缆也更简单。如果你将能够集成海上风电场或核电站或任何其他东西的大型电缆与我认为来自大型电缆领域的、你家墙壁中的电线进行比较。

那根电缆基本上只有两层或三层。中间有一个导体，是一个本质上是实心的铜导体，正如你前面提到的那样。然后它上面有护套和绝缘层。就像一层薄薄的塑料层。然后你把三到四根这样的电线放在一起，然后在外面套上一个护套。这将给你我们所说的建筑电线结构。

当然，制造这种电缆的过程和速度，以及固有的允许偏差，包括质量等，都比你看到的超高压电缆要高得多。如果我们回到我提到的第一根电缆，如果你在那关键的绝缘层中有一根睫毛，例如，你将立即发生击穿。所以

这意味着核反应堆的电力将立即穿过绝缘层进入地面。因此，你知道，可能会使一座城市断电，或者造成严重的电网中断。在我们了解业务方面之前，还有一个大多数人不会考虑的技术方面，那就是我们的电网使用交流电，对吧？

这意味着电力实际上是来回传输的。电压在增加和减少。但我们越来越多地使用高压直流电来传输长距离的电力或从海上到陆地。你同时制造交流电缆和直流电缆。你能解释一下高压交流电缆和高压直流电缆的区别吗？

从一开始，它就相当简单。所以直流电缆通常或直流电缆系统将有两根电缆。一根电缆电流向一个方向流动，另一根电缆电流向另一个方向流动。

所以它本质上只是一个单相系统，如果你愿意的话。而交流电缆是交流电系统的一部分，正如你正确指出的那样。在现代社会，我们有一个三相系统，这是为了避免使用地线。所以我们的三相电缆系统，基本上是三根电缆放在一根大电缆里，如果你看我们的交流电缆。

也有一些其他的区别。所以你在交流电缆和直流电缆系统中使用的绝缘系统材料类型不同。

而且直流电缆无论如何都是更复杂的电缆，因为电场随时间保持恒定。所以你总是只有正极和负极，它不会随时间变化。而交流电缆，正如你所说，每秒50次变化。这在频率方面也有影响。

电场在电缆内部积聚。所以如果你在直流电缆系统中有一个杂质，例如，这个杂质的影响会随着时间的推移而增加，因为电场是恒定的。而在交流电缆中，你可能会容忍更多的杂质，因为电场总是在交替变化。所以上升，下降，上升和下降，你正在充电和放电电缆。所以接下来谈谈业务方面，你如何看待该领域的发展

在高压交流电和高压直流电方面？我们活跃的领域当然是一个相当保守的领域。所以电力传输和整个社会电网的领域是一个保守的领域。

交流电已经存在100多年或大约100年了。直流技术本身实际上是由NKT或NKT的传统部分在1954年发明的。这是第一根直流电缆。然后它使用纸作为绝缘系统，浸在油中。

我们声称我们的第一个参考，我们当然为此感到非常自豪，是瑞典的哥特兰岛和大陆。后来，在90年代末，我们还发明了XLPE，也就是塑料绝缘直流电缆。具有讽刺意味的是，我们再次在哥特兰岛上有了第一个参考。

但这只是为了告诉你，这两种技术都存在了很长时间。一种大约存在100年，另一种大约存在70年。然而，社会中直流电真正变得更加普遍的重大转变，我认为，可能只是在过去五到十年左右的时间里才出现。

所以它一直在随着时间推移而增加，但高压直流电缆的大规模应用实际上是从2015年开始的。今天，如果你看看正在授予的大型产品，

我会说80%到90%是基于高压直流技术而不是交流电。为什么是这样？为什么直流电现在占据上风，并且是快速增长的领域？有几个不同的因素导致了这种变化。一个当然是固有的影响。

不是问题，而是交流电在电力和传输能力长度方面的固有缺点。所以交流电缆，由于电流来回流动，电缆本身就像一个电容器，几乎像一个电池。因此，除了将电子从一侧传输到另一侧，或将电力从一侧传输到另一侧之外，你还必须不断地对电缆进行充电和放电。

这意味着如果你有一根非常长的交流电缆，你必须进行大量的充电，你最终只是在充电和放电电缆，而不是实际将电力从一端传输到另一端。这限制了你可以使用交流电缆进行长距离电力传输的物理距离。一切取决于功率等级等。但如果你想进行大规模电力传输，你可以考虑大约100公里。你可以用交流电缆做到这一点。超过这个……

或者具有更高的功率额定值，那么你需要使用直流电，因为在那里你不需要充电和放电。最重要的是，直流电还可以提供显著更低的损耗。在电网中也更有优势，因为你还可以更好地控制电力流量。为了进行紧急支持，如果电网处于受限状态，你甚至可以使用今天的直流系统进行……

高压着陆或我们所说的黑启动，通过这些直流电缆和直流换流站启动完全停电或遭受重大故障的电网。最后但并非最不重要的是，当然，另一个因素也导致了这种重大变化，那就是过去十年能源转型真正开始起飞。

虽然这是一个利基行业，我们中的一些人非常喜欢它，但我认为现在社会和世界普遍意识到电子对于我们现代维持生命方式的重要性。

我们使这些系统更具弹性，我们也关心我们的气候，并且确保我们将有一个世界交给我们的孩子，这使得人们更加关注太阳能、海上风能、国家之间的能源交易等等。这也增加了需求。然后是最后一点，我认为个人来说是相当悲哀的，是

但世界最近发生的冲突也提高了人们对这些电网安全的认识。当然，有了这一点，使用电缆而不是架空线也使你对潜在的容易篡改或攻击等更具弹性。但这也只是加强电网并通过更多对电网的投资来提高电网的弹性……

在当今时代非常非常重要，也考虑到安全形势。短暂休息后，我们将继续与NKT首席执行官Klaus Westerlund的对话。嘿，如果你喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分和评论。你的反馈非常重要，可以帮助新的听众发现该节目。谢谢。

在商业中，他们说你可以拥有更好、更便宜或更快的产品，但你只能选择两种。如果你能同时拥有这三种呢？这正是Cohere、汤森路透和Specialized Bikes自升级到下一代云Oracle Cloud Infrastructure以来所拥有的。OCI是用于你的基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的极速平台。

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你们还建造地面和海底项目。是的。地面电缆和海底电缆之间有什么区别？有什么区别？是的，有一些重要的区别。对于要铺设在海底的电缆来说，非常具体的一点是它将被淹没并承受高压。

来自水的角度。因此，从纵向角度来看，导体必须是防水的，这样如果电缆被锚或物理篡改撕裂，那么你就不希望水沿着电缆进入，破坏电缆的大部分。这是一个方面。另一个方面是，从径向角度来看，它必须是防水的，水不能从表面进入电缆。

最后，从物理完整性角度来看，需要安装在海底的电缆必须比需要安装在陆地上的电缆更具物理弹性，原因有很多。但显而易见的原因是，如果你要将电缆从100米深的船上悬挂到海底，或者为什么不说是600米或1000米甚至更深，

那么电缆必须能够承受那里的自身重量。你还会开挖电缆或将电缆埋在海底下面。对于普通人来说，这些挖掘机看起来像怪物，像海怪，像一个巨大的坦克，在海底电缆上运行。当然，电缆也必须能够承受处理和埋在海底下面。

所以我认为这些是典型的区别。从制造的角度来看，你还会制造更长的电缆。所以陆地电缆，你受到陆上运输的限制。所以你不能在普通道路上运送重达5000吨的卷筒。没有卡车可以运载它。没有道路可以运载它。所以通常一个

普通的电缆卷筒包含大约一公里的电缆，重量可能在50吨到我认为我们最重的卷筒重达100吨之间。但这就是极限。另一方面，如果你看看海底电缆，它们直接从工厂卷到我们的电缆敷设船上

在那里，你可以一次性在船上装载10000吨电缆。或者像我们现在正在制造的新船，它一次可以运载23000吨电缆，这与50到100吨当然非常不同。这就是你和你的竞争对手Nexen、普睿司曼等公司制造这些机器的原因。

制造设施，这些靠近深水港口的巨型塔。所以你可以制造电缆并直接将其装载到船上。

但现在让我们谈谈成本，因为很明显，海底电缆需要具备所有这些额外的特性，这需要额外的努力。但从某种程度上来说，它们更容易移动和部署，因为你不需要处理陆地部署带来的挑战。所以每公里来说，

铺设海底高压直流电缆的成本是多少，与地面

高压直流电缆相比？这是一个好问题。你知道，律师总是会告诉你“这取决于”，这样他们才能不给出直接答案。恐怕我在这里也必须采取同样的答案。原因当然是这些电缆的设计在每种情况下都会有所不同。但你必须记住，陆上电缆和海上电缆正在解决完全不同的任务。所以海底电缆正在解决陆地电缆无法解决的任务。

这就是为什么很难比较它们。这就像比较普通汽车和卡车的任务一样。它们正在解决两个不同的任务。

我认为你可以比较的是陆上电缆和架空线，因为它们正在解决类似的任务，并且存在差异。但是当涉及到海底电缆时，根本没有其他解决方案。话虽如此，海底电缆显然比陆地电缆贵。

这是很清楚的，但它并没有贵很多。所以它不是贵三倍或类似的东西。这与导体和铜有关，导体和铜可能是电缆中最昂贵和最宝贵的部件。如果你使导体相同，大部分成本基础是相同的。然后，当然，你需要在海底电缆上添加一些层，例如钢铠装。

而陆地电缆上只有一层塑料护套，成本差异很大。将它们逐一比较是不公平的，因为它们正在解决不同的问题。但你可以做的一件事是为它设定一个美元数字，当涉及到部署高压直流电缆时，每公里大约一百万美元是一个经常被引用的数字。

即使我们没有确切的数字，这是一个合理的范围吗？是的，我认为你可以在外面找到的数字，我认为你可以使用它们。而且，你知道，作为对这个行业略知一二的人，我会小心地使用它来提供某种对解决特定问题成本的精确指示。你会使用什么范围？

建议给正在考虑项目的某人？不，我会说我认为这也是这个行业的一部分。就像标准化一样，你可以考虑为什么我们不标准化电缆来准确地回答你的问题。那么每公里的成本是多少？让我们简化一下。

但原因是不这样做是有意义的，当然，如果你可以为每米电缆节省200克铜，然后你将它乘以700公里或连接新加坡到澳大利亚，乘以3500公里，它总是值得的。这就是为什么这个行业，一切都是关于定制的。我们从高压角度制造的每根电缆都是专门设计、专门测试、

专门制造的，以解决这项工作，因为要传输的兆瓦数不同，但土壤成分也不同，上岸的着陆点也不同，所有这些都影响到热性能和功率额定值的不同，因此系统的成本将变得非常非常不同

但这正在造成电气化的瓶颈，对吧？我们已经从客户那里听说，能够为这些项目获得电缆是一项艰巨的挑战。许多工厂已经被预订了好几年，才能为这些特定应用制造这些电缆。那么你如何解决这个瓶颈？如果你要坚持使用电缆，你如何扩大这个行业的规模？

这些定制的电缆？是的，我认为这是一个很好的问题。这也是欧盟成员国，以及欧盟委员会向我提出的问题。与欧洲电缆协会（我们在这里组织自己）也有很多讨论和辩论。

我认为我们有责任作为行业来提高产能以满足不断增长的需求。如果你看看IEA以及他们从现在到2040年的预测，为了实现关于清洁能源或整个能源社会的一般愿景或政治目标和雄心，以及修复现有电网中需要修复的任何东西，

IEA估计，从现在到2040年，我们需要建设相当于8000万公里的电网基础设施。现在，8000万公里是多少？这基本上相当于我们需要在15年内建设的整个现有电网。这相当于我们在100年内建设的电网。所以我同意你的观点，电网基础设施的需求量巨大。那么我们作为行业做了什么？我可以说我们作为公司做了什么

在我有幸担任NKT首席执行官的过去两年里，我们已经承诺并启动了相当于18亿欧元的投资，以扩大我们的产能。这是为了扩大我们高压直流电缆的产能。它正在扩大我们高压交流电缆、中压电缆的产能。所以它涵盖了整个范围。欧洲的高压电缆行业，

已经宣布投资约40亿欧元。因此，为了提高欧洲产能，以维持和增加这种需求。所以，我认为，在我们看来，从2020年至今，我们已经进行了大量投资，并且仍在继续投资。

现在，我们之所以能够做到这一点，是因为社会也向前迈进了一步，欧洲的输电系统运营商在监管机构的支持下，也能够让我们更好地预测未来的需求。因为，当然，正如您所理解的，对于像我们这样的公司来说，进行一二十亿欧元的投资是一个巨大的承诺。

这是一笔巨额资金，但这也是这项投资在未来，不是五年，不是十年，而是未来20到30年内真正具有财务意义所需的巨大需求。因此，我们获得了更好的可见性。我们获得了一些更大的框架数量。我认为，为了能够维持这些投资，或者甚至进行进一步的投资，

这正是我们所需要的，对欧洲这类产品和系统具有可预测性、安全可靠的需求。

因为该行业也比十年前我们进行投资时学到了更多的东西，但需求从未到来。这些投资虽然昂贵，但当您无法实际生产电缆时，就会变得非常非常痛苦。但这在电气化方面，对于不同类型的设备制造商来说，一次又一次地出现。我们已经写过关于变压器短缺的文章，尤其是在欧洲和美国，在那里

这与制造商提出的观点相同，即我们看到存在需求，但我们不知道是否有保证的需求，使我们能够进行投资。这两件事怎么能同时成立呢？因为如果您看不到需求，还需要多少保证才能进行投资？

我认为，正如我所说，我们在10到15年前吸取了教训，当时我们根据对需求的预期进行了投资。由于需求没有到来，我们遇到了利用率问题，这对行业来说是一个非常昂贵的教训。但我认为我想表示感谢。我想感谢成员国，至少其中一些成员国。我想感谢一些实际上……

在监管机构的支持下，敢于进行预期性投资，以便向nkt等公司做出承诺，我们将从你们那里购买电缆，我们不知道具体是哪个项目，具体是什么设计，但我们将在五年或十年内购买项目，这让我们有足够的信心敢于向前迈进，并承担风险，所以我认为

部分预期性投资是为了做出承诺，即我们将在未来10年内使用大约这么多的产能。这给了我们足够的。当然，回到IEA，从全球角度来看，我们都知道必须这样做。

当然，当涉及到电网基础设施和发电时，这些都是大型投资。它们是非常昂贵的投资。因此，政府也必须参与到支持这些预期性投资中来。

他们正在使TSO能够继续推进这些投资。因此，我们开始看到包括您在内的电缆制造商的投资，但我们也看到日本电缆制造商进入欧洲。我们看到韩国电缆制造商进入美国。部署高压直流电缆最多的国家是

我可能会对这一说法进行细微的调整。我认为，中国可能已经启动或建设了最多的高压直流输电线路公里数，但这并不一定是指电缆，而是指绝缘电缆系统，但是

我是否担心西方世界过去与中国在技术所有权方面、允许他们在我们的市场上自由行动而我们却被排除在外方面的互动方式？

关于他们被允许投标、中标和执行项目，这些项目显然是以不合理的价格和成本水平进行的。因此，存在被补贴的风险，是的。我认为西方世界，特别是欧洲，过去在这个问题上有点太天真了。

当然，这也使他们获得了相当大的优势。我不会说从高压直流电缆的角度来看，他们已经接近我们的水平。但如果我想稍微乐观一点，我认为如果我们在过去一两年里，在非常悲惨的情况下学到了什么，那就是战略自主权

非常重要。对于社会核心部分和基础部分来说，这非常重要，电网骨干就是其中之一。我们之前谈到了电子，这意味着我们现代的生活方式等等。在那里，我今天在欧洲看到了非常不同的情绪，而且我想同样的事情，如果不是美国方面的专家，

你知道，关于我们想让自己在多大程度上依赖于遥远的外国国家，这是我们社会最崇高、最脊椎和骨干的部分，即骨干电网。因为，

因为事情可能会发生。你知道，昨天是谁的朋友，今天不一定是你的朋友。你只需要确保我们能够养活自己，能够在家取暖等等。所以我认为，人们的洞察力和反思也发生了一些变化。你能举一些你引以为豪的项目以及你输给中国竞争对手的项目的例子吗？你知道，当然可以。

因此，令人高兴的是，在高压直流方面，我们没有输给他们的任何产品，因为从技术角度来看，他们根本没有达到我们的水平。所以我认为，在这个高端产品系列中，他们并不存在。我们从远处看到他们拥有一根交流电缆，你知道，155千伏。所以，更标准化的技术水平。在那里，他们在定价方面表现出极端的侵略性。这很有趣。

对一些人来说，当然，也许在法庭的意见中不是这样，但我认为在我自己和我们许多竞争对手看来，很明显，倾销正在被用作真正进入市场并买入市场的一种手段。但幸运的是，我们并没有在这些非常高端的产品中正面与他们相遇，部分原因是他们技术上没有达到，部分原因是洞察力也在慢慢地影响着他们。

我们必须三思而后行，然后再将这些非常关键的基础设施交给遥远的外国国家。你引以为豪的项目是什么？我必须说，这让你一直兴奋不已。现在，NKT正在美国安装电缆。

将加拿大连接到纽约市中心。因此，穿过尚普兰湖，穿过哈德逊河，穿过哈莱姆河，电缆在阿斯托里亚终止，就在曼哈顿的对面。这是一个电缆系统，它将输送超过一座核反应堆的清洁水力发电量，这些电力来自加拿大

供应纽约市中心，一条将于明年开始使用的电缆和系统。因此，纽约市20%的电力消耗将通过这条来自加拿大的电缆供应。这是通过NKT开发的技术，并在卡尔斯克鲁纳（瑞典的一个非常小的城市）生产、培育、设计和测试完成的。这是我们非常自豪的事情。但如今，你无法摆脱地缘政治，

当美加贸易战加剧时，唐纳德·特朗普要求加拿大成为第51个州时，一度存在风险，安大略省省长道格·福特说，如果你们不退缩，我们将停止向你们输送来自加拿大的电力。

不要拘泥于这个具体的例子，因为事情现在已经解决了。但总的来说，对于你正在做的工作，跨境电力运输将越来越多，你如何看待这件事的地缘政治？

能源运输，特别是电力运输？我认为这是一个很好的反思。当然，这也会影响像NKT这样的公司，也会影响世界等等。首先，我要说的是，冲突和贸易壁垒总体上不利于商业，仅此而已。这适用于所有公司和所有国家。话虽如此，我们是一个非政治组织。当然，我们也是

一个卑微的技术提供商，如果你允许我这样表达的话。但我也要说，从电网的角度来看，跨境电力交易和互联互通，仅仅从物理学的角度来看，对于电网能够稳定运行是必要的。物理学也许是少数即使超越政治的东西之一。

现在，我认为我们行业的一个重大悖论是，能源系统的设计、建设和运行考虑了数十年的时间范围。

另一方面，政治家每四年当选一次。当然，他们必须争取选票，他们必须获得连任，他们必须按照当时有效的规则去做正确的事情。我认为这两者之间的这种悖论是一个难题。

而且，你知道，我也遗憾地认为，这就是为什么有时我们也不会为某个特定学科做出最佳决策的原因，例如能源系统，或者，你知道，我们应该如何在5年、10年、15年内运作世界，仅仅是因为这不会让你获得选票。

我认为无法回避这种悖论，但我只想再次从一个卑微的技术提供商的角度来说，当然，我们看到，当涉及到能源政策时，如果有一点值得两党达成协议，或者像瑞典那样，跨越不同的阵营，在欧洲也是如此，我认为这确实是能源系统，因为在做出决策时，你需要牢记长期战略。

但根据你的观点，由于政治上的决策左右摇摆，变化不定，反复无常，这个行业是否有风险？我不认为我可以无视地说没有。但我认为从长期来看，中长期来看，我并不那么担心。电子作为一种消费能源的方式，电子作为一种输送能源的方式，其基本原理就在那里。因此，从中期到长期来看，遗憾的是，由于我们对这个星球的影响，

我认为我们觉得我们身处一个强大的行业，并且凭借我们拥有的产品组合和能力，我们感到强大。好吧，你股票价格的强劲增长也说明了这一点。谢谢你，克劳斯。非常感谢你。我现在正在与我的同事威尔·马西斯交谈，他在这里伦敦，也是撰写了关于电缆短缺以及它如何成为瓶颈的故事的记者。你好，威尔。你好，阿克沙伊。谢谢。

你过去也和克劳斯谈过。你去看过这些制造电缆的大型塔楼之一。但我仍然感到困惑的一件事

如果对这些电缆的需求如此之大，而这些公司正在赚大钱，为什么他们不能更快地解决这些瓶颈呢？好吧，一个原因是进入这个行业非常困难。如果NKT、Nexen、普睿司曼以及其他一些知道如何制造这些电缆的亚洲供应商不想大规模扩张

那么其他人就很难进入这个行业并开始这样做。这是一个很深的护城河，正如人们所说，新公司很难开始建造高压直流电缆。这些塔楼，它们是奇怪的结构。如果你是一些以前从未做过这件事的企业，你就会在决定建造一座塔楼之前三思而后行。即使你能找到一个地点和材料，也很难做到。

因此，这些公司正在投资新的产能，但它们这样做非常谨慎。他们想确保他们花的每一美元，都能在未来很长一段时间内获利。但这存在风险，那就是如果这是一个很大的护城河，而且只有有限数量的公司生产这些电缆，那么它们可能会进行价格操纵，这在过去它们确实做过，并且因此受到了处罚。

跟我们说说为什么会出现这种丑闻，以及可以采取哪些措施来确保这种情况不再发生。是的，当我研究电缆行业时，这让我非常惊讶，追溯到1901年，德国的电缆公司之间就有串通行为的记录。这种行为基本上一直持续到今天。你知道，早在2014年，欧盟就对所有大型电缆公司串通行为处以罚款，并且

我阅读了这些文件，他们会周游世界，住在酒店里，然后一起谈话。他们基本上说，好吧，你们欧洲人，待在你们的市场里，我们亚洲人待在我们的市场里。如果他们收到了投标请求，那么他们就会互相告知，并确保合适的投标人赢得合同。他们受到了罚款。今天他们

他们会说那都是过去的事情了。我认为，如果你仔细观察，没有证据表明这种情况仍在继续。但如果你仔细观察，就没有理由继续串通。需求量很大，供应量有限。因此，我采访过的一位首席执行官问我，你对竞争有什么看法？他告诉我，每个人都在遵守规则。所以如果

如果每个人都在遵守规则，每个人都试图将价格维持在一个对其他人都有利的水平，供应没有那么多扩张，那么即使他们想再次承担这种风险，也不需要串通。谢谢你，威尔。请查看威尔写的故事。我们会在节目说明中添加链接。谢谢，阿克沙伊。

感谢收听Zero。这是瓶颈系列的第三集，也是目前为止的最后一集。请告诉我们您对本系列的看法，以及您是否希望我们涵盖更多此类瓶颈。也请花一点时间在Apple Podcasts和Spotify上对本节目进行评分和评论。与朋友或您当地的电工分享这一集。现在是本周的声音。那是核反应堆启动并产生所谓的切伦科夫辐射的声音。

本集由奥斯卡·博伊德制作。彭博社播客主管是塞奇·鲍曼，谈话主管是布兰登·纽厄姆。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢威尔·马西斯、伊蒙·法哈特、埃莉诺·哈里森-滕盖特、索默·萨迪、摩西·安迪姆和肖邦·瓦格纳。我是阿克沙特·拉蒂，很快再见。