What happens to the energy transition with the US exiting the Paris Agreement?
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随着唐纳德·特朗普总统再次上任,美国第二次退出《巴黎协定》。阿克沙特·拉西告诉制片人米希利·拉奥,与2017年不同,此次退出将产生更持久的影响。与此同时,即使美国放弃了其气候领导地位,中国对清洁能源的关注也在日益增长。彭博新能源财经的一份新报告发现,2024年全球能源转型投资首次超过2万亿美元,其中中国贡献了同比增长的三分之二。彭博新能源财经副首席执行官张Albert分享了该报告的亮点,并反思了国际竞争在这个实现净零排放的下一阶段中将扮演的角色。进一步探索:彭博新能源财经的2025年能源转型投资趋势报告记者扎赫拉·希尔吉对特朗普总统第一批气候举措的总结与耶鲁大学历史学家保罗·萨宾之前的节目,关于对特朗普总统第二任期的预期零是彭博绿色的一档节目。我们的制片人是米希利·拉奥。本周特别感谢陈Sharon、Alfred Cang、Ewa Krukowska、John Ainger、Jen Dlouhy、Zahra Hirji、Lou Del Bello、Simone Iglesias、Amanda Hurley和Jessica Beck。想法或建议?请发送电子邮件至[email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道,请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本节目由BetterHelp赞助。BetterHelp在将人们与心理健康服务联系起来方面具有革命性意义。使用BetterHelp就像打开你的笔记本电脑或手机,点击一个按钮一样简单,然后会议就开始了。

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在我们录制节目的这一周,特朗普已经上任一周多了。发生了很多事情。彭博绿色记者扎赫拉·希尔吉写了一篇精彩的文章,总结了所有重大进展以及特朗普的一系列行政命令对气候意味着什么,我建议听众们看看。关于所有这些,还会有更多内容。但将产生一些影响的重大新闻是

彭博绿色新闻的所有人员都在密切关注,而你本周正在撰写的是特朗普退出《巴黎协定》。是的,我正在与彭博新闻的许多记者合作处理此事,因为这是特朗普第二次将美国退出《巴黎协定》。

自从2017年他第一次尝试这样做以来,发生了很多事情。有一些相似之处,但也有许多不同之处。好的,让我们来看看与2017年相同和不同的地方。第一次发生这种情况时,有各种传言说,一旦美国退出,作为世界上最大的排放国,也是世界上最大的经济体,其他国家可能不会真正致力于气候问题,也会退出。但事实并非如此。即使现在......

我们才刚刚过去一周。这种情况还没有发生。仍然有传言说阿根廷和俄罗斯等国家可能想要退出。但到目前为止,这种情况还没有发生。

另一件事是,美国确实为气候融资提供了大量资金,尤其是在拜登政府时期。现在,这笔钱远不及美国这样规模的经济体应有的公平贡献。但据拜登政府称,2024年为110亿美元。这笔钱将不复存在。此外,世界上最大的银行都在美国,世界上最大的公司都在美国。这在上一次确实产生了影响。

并且这次也会产生影响。多边主义本身,尤其是在气候舞台上,一直都处于摇摇欲坠的状态。现在可能更加摇摇欲坠了。好的,这些都是非常相似的地方。你认为这次与2017年相比,有什么根本不同之处?

一个就是时间因素,对吧?2017年距离2030年还有13年时间,许多公司和国家都设定了目标。现在我们只剩下五年时间了,大多数国家和公司都没有按计划进行。因此,采取行动的紧迫性越来越强。当然,气候影响的数量和强度都在增加,应对气候变化的紧迫性也越来越强。

推动气候行动的世界领导人也不多了。2017年,你有贾斯汀·特鲁多,你有安格拉·默克尔,你有戴维·卡梅伦。

这一次,特鲁多即将离任。安格拉·默克尔不在了。戴维·卡梅伦或英国那些非常重视气候的领导人都不再站出来了。当然,中国可能以更大的方式出现。至少目前,澳大利亚的领导层正在做一些事情。但反对特朗普气候举措的世界领导人的强大支柱不在了。

然后是2017年的全球经济,利率较低,但清洁能源非常昂贵。这一次,利率较高,但清洁能源更便宜,对清洁能源转型的投资总额也大得多。

而我们彭博新能源财经的同事今天发布了一份关于能源转型的新数据报告。你与彭博新能源财经(彭博的新能源研究部门)副首席执行官Albert Chung坐下来,讨论这些数据以及它们告诉我们关于能源转型势头的什么信息。现在让我们来听听这段对话。♪

Albert,欢迎来到节目。谢谢。很高兴来到这里。现在,作为一名气候记者,我经常感觉自己同时经历着两种截然不同的现实。一种是,因为我们不断向大气中排放温室气体,我们无法

世界持续变暖,我们看到更多极端天气事件和更多灾难。另一方面,能源转型,试图解决气候变化的解决方案似乎规模越来越大,速度越来越快,尽管世界各地的政治形势如何。这两种现实似乎是矛盾的,但它们是两种现实。在像唐纳德·特朗普当选这样的压力时刻,这些冲突的现实很难理解。

我知道这也是你经常思考的事情。在你为彭博新能源财经撰写的一篇分析文章中,你说你也是处于一种持续的认知失调状态。你这是什么意思?是的,我的意思是,我们在BNF中生活和呼吸能源转型。即使你整天只关注能源转型,你也会有这种认知失调,有时事情看起来非常好,有时却不够。

当然,今年感觉就是这样。我的意思是,清洁能源技术的投资创下纪录,电动汽车销量创下纪录,可再生能源装机量创下纪录,储能创下纪录,所有这些惊人的成就、进步、规模和加速发展,这真是令人高兴。

然而,然而,然而,我们总是像你一样,每年年初都会计算一下,为了实现《巴黎协定》的气候目标等等,实际上需要发生什么。我们通常发现,投入能源转型的总投资额大约是所需投资额的三分之一。

需要达到才能走上正轨。所以对我来说,这就是我们在每年的这个时候,有趣的是,在冬天计算这些数字时所面临的认知失调。说到投资趋势,彭博新能源财经今天发布了其关于2024年能源转型投资趋势的报告。这些数字说明了什么?这份报告是《2025年能源转型投资趋势》。我们已经做了20年了。今年,我们发现全球能源转型总投资去年达到2.1万亿美元。

去年。这是一个新的纪录。突破了2万亿美元大关。首次超过2万亿美元。所以这是一个真正的里程碑,一项伟大的成就。但其中有一些需要注意的地方。一个是......

同比增长仅为10.7%,在大多数行业中,如果你在增长,你会认为这是一个增长型行业。我会对这个结果感到满意。是的,你会满意的。没错,没错。我认为我们都会对11%的加薪感到满意。然而,在过去三年中,增长率在24%到29%之间。因此,增长速度有所放缓。那么,是什么推动了这种增长呢?

是一个国家。是中国。中国去年在能源转型方面的投资超过8000亿美元。这超过了欧盟、美国和英国的总和,顺便说一句,这在去年之前的情况并非如此。所以这种情况并非每年都会发生。

而中国独自贡献了我们去年看到的全球增长的三分之二。哇。所以,是的,这是一篇非常有趣的文章。我们每年都很享受浏览这些数据并挑选出趋势的过程。所以我真的强烈建议大家看看。并且

你创建了一个框架来尝试理解我们即将进入的这一年,以及政治形势和能源转型所处的阶段。你说我们已经经历了能源转型的三个阶段。你将它们描述为牺牲、机遇和竞争。详细说明一下。

是的,我的意思是,这在我写的那篇文章中,真正谈到了多边气候行动讨论随着时间的推移是如何演变的,你知道,我们在BNF一直在关注这个问题。所以在2010年代,《巴黎协定》之前,大多数国家都认为气候减缓和低碳转型是他们必须做出的牺牲,你知道,他们必须降低生活水平或牺牲经济增长才能拯救地球。这是那种

总体论点。因此,围绕这一问题的许多讨论都是,我该如何确保自己不会做得太快,并确保其他国家也尽到自己的责任,真正找到一种公平的分享牺牲的方式?对。发展中国家正在遭受,并且正在不成比例地遭受大部分气候影响,而发达国家一直是排放所有这些温室气体排放的国家。因此,发达国家和发展中国家之间总是存在着一种推动,发展中国家希望发达国家做得更多。没错。那是

那是这场辩论的主要轴心,是发展中国家和发达国家进行这种讨论。但即使在发达国家中,关于谁承担更多责任以及我们如何确保其他国家也尽到自己责任的问题?所有这些都在《巴黎协定》之后发生了变化,《巴黎协定》真正汇集了这样一个理念,即这实际上可以成为一个机会,

与此同时,《巴黎协定》正在签署,我们看到可再生能源技术、电池和储能以及电动汽车的成本大幅下降。之后,我们发布了IPCC 1.5°C报告,这为世界提供了净零框架。还有“星期五为未来”运动,所有孩子们都在街上游行。感觉就像一股势头。没错。因此,我们在2021年格拉斯哥举行的COP26会议上到达了这里。

带着这样一个想法,即各国正在抓住机遇。因此,它变成了一个机遇框架,各国几乎都在争先恐后地说,我们可以比我们想象的更快更好地做到这一点,并且可能比其他人更快更好地抓住更多机会。这导致了能源转型以及气候科技初创企业的创纪录投资,在2021年和2022年,气候科技初创企业获得了巨额投资。

然后在过去几年里,甚至在美國大選之前,这一切都开始感觉有点泄气了。

是的,我认为三四年来一直非常强劲的机遇框架并没有消失。但发生的事情是,有一种非常强烈的竞争感,并且在国家层面注入了非常强烈的经济成本效益分析。因此,政策制定者、国家元首都在说,看,我们看到了这种低碳转型机会,可以创造产业,创造就业机会,抓住这种转型的价值。但我们需要看到这一点才能实现,才能向我们的人民证明这是正确的方向。

但是,如果竞争被注入能源转型,而我们从唐纳德·特朗普总统那里得到的信号是增加化石燃料生产,取消对电动汽车的所有补贴,不允许在联邦土地上建造风力涡轮机,以及这种非常......

反气候。这与经济无关。这是一项正在采取的反气候行动。这是否意味着美国只会变得竞争力下降,而世界其他国家则会展开竞争?我们正在讨论特朗普新政府的最初几天。他宣誓就职才几天。

到目前为止,我们所看到的是,他确实在尽一切努力取消对电动汽车的任何政策支持,这可以说是最大的目标。因此,例如,审查企业平均燃油经济性目标,审查允许加利福尼亚州制定自身排放标准的加利福尼亚州豁免。

审查《通胀削减法案》的资金,审查电动汽车充电基础设施的资金,并查看是否可以阻止这些资金的支出,这些资金先前已经承诺。因此,这些是他和他的政府想要采取的相当强烈的行动。我们将看到其中有多少是成功的,并产生了他所期望的效果。但所有这些的净影响是,这将减缓美国电动汽车的采用速度,相对于

预测的,并且已经,我们已经降低了我们的电动汽车预测。因此,在美国,我们将电动汽车的预测从2030年约一半的新车销售量为电动汽车下调至约三分之一。这仍然是增长。所以我们仍然认为推动电动汽车的根本因素

采用将保持强劲,经济正在好转。因为它从今天的约10%开始上升。没错,没错。所以它仍在增长,但政府可以做很多事情来减缓它的速度,让我们这么说吧。也许不会改变方向,但至少可以减缓速度。欧洲电动汽车转型明显的放缓又如何呢?是的,在欧洲,所以我们已经研究过了。最后,当你回顾2024年这一年时,欧洲的电动汽车销量持平。所以他们没有

他们并没有特别下降,结果会显示它们大致持平。

业内人士对此有很多担忧,例如消费者不想要它们等等。但当我们仔细研究时,一些报道确实选择了并非完全公平的数据。例如,在德国,补贴计划发生了突然的重大变化,这意味着销量骤降,这完全是意料之中的,老实说,这将是转型的一部分,因为你取消了补贴。但这被报道为电动汽车行业的一个非常负面的时刻。

然后更重要的是,你知道,我们非常密切地关注政策。欧洲有一套汽车制造商必须达到的排放标准。他们达到这些标准的一种方法是销售电动汽车。现在,这些标准从2021年到2024年一直保持稳定。因此,2024年是汽车制造商仍然与过去几年相同的标准的最后一年。而该标准将在2025年提高。所以......

我们内部反复思考的是,如果我们是汽车制造商,并且已经在过去三年中达到了我们设定的排放目标,那么我为什么要做更多的事情呢?我们会为明年节省我们的努力。我们会在明年提高合规目标时,考虑推出新车型,降低价格等等。所以,所以我们认为,事实上,欧洲汽车制造商在2024年销售的电动汽车数量与2023年大致相同,这

有点道理。它可能不像人们想象的那么糟糕。休息过后,阿克沙和阿尔伯特将讨论《巴黎协定》和《联合国气候变化框架公约》框架在继续推动能源转型方面仍然有多重要。

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因此,我们讨论的许多政策都是现在已经实施的政策,部分原因是由于《巴黎协定》,所有国家都聚集在一起,对一个目标签署了协议。然后,一些国家又回去制定了实际的立法。现在所有这些立法都已到位,你认为《联合国气候变化框架公约》框架还有多重要?

我认为《联合国气候变化框架公约》框架非常重要。我认为,如果我们要认真对待《巴黎协定》并实现远低于2摄氏度的目标,我们需要看到各国越来越高、越来越严格的气候目标。因此,正如阿克沙特所知,今年将有很多关于2035年国家自主贡献的讨论。各国将在未来几周内提出其2035年减排计划。

这些非常重要,因为这些国家,假设它们确实提出了雄心勃勃的目标,这些目标最终会推动这些国家制定法律和监管行动,以实现这些目标。因此,我认为,虽然《联合国气候变化框架公约》和国家自主贡献并非唯一,远非唯一推动能源转型的机制,但它是自上而下能够真正发挥巨大作用的杠杆之一。因此,就这意味着其他国家和经济体如何

其他国家和经济体应该如何应对转型。如果美国不再遵守《巴黎协定》,其他国家应该怎么做?在我看来,对美国退出《巴黎协定》等行为会有两种不同的反应。一种是主要经济体挺身而出,说,我们将领导,我们想领导。这不会改变科学。这不会改变我们必须达到的目标。因此,我们将提出雄心勃勃的目标,并将实现这些目标。

我认为,我担心一些较小的经济体甚至快速增长的经济体将把美国退出《巴黎协定》视为证据,证明富裕国家对气候行动并不认真,因此可能会提出不太雄心勃勃的目标,或者至少如果他们想这样做的话,会有借口这样做。所以这将是我正在关注并希望不会发生的事情,但我会关注的。谢谢,Albert。谢谢,阿克沙伊。谢谢。

阿克沙特,让我们再谈谈Albert最后一点。他基本上是在说,美国退出《巴黎协定》可能会让其他国家即使留在《巴黎协定》中,也有借口在气候目标方面不那么雄心勃勃。在你报道这个故事的过程中,这是否得到了证实?

我认为这是对的。我们采访的专家普遍认为,美国退出对国际气候外交领域不利。我们采访了安德烈·科雷亚-多拉戈,他现在是COP30主席,我们在COP29时在巴库与他进行了采访。在最近接受西蒙妮·伊格莱西亚斯采访时,他说......

鉴于世界最大经济体已明确决定偏离抗击气候变化的道路,在这一不利背景下,《联合国气候变化框架公约》变得更加必要。然后他补充说,你知道,巴西是金砖国家框架的一部分,巴西、俄罗斯、印度、中国和南非,他希望该集团将在巴西的《联合国气候变化框架公约》会议上引发讨论。他说,他希望各国能够安全地到达《联合国气候变化框架公约》会议。

引号,“带着新的想法和观念”。这听起来与你在11月份与他交谈时所持的语气非常相似。他甚至还没有正式担任COP30主席,但你与他谈到了贝莱姆,很明显,他已经对巴西在全球气候舞台上可以发挥的作用感到非常雄心勃勃。所以这将是10个月后在贝莱姆值得关注的事情。

我们还没有谈到美国退出《巴黎协定》对那些也使用《巴黎协定》设定的目标以及这种具有约束力的框架来设定自身气候目标的公司意味着什么。确实如此。在2017年到现在的这段时间里,

世界各地的大多数主要公司都设定了净零目标。他们中的许多人都有2030年的目标。众所周知,他们中的许多人并没有按计划进行。我采访了气候组织的首席执行官海伦·克拉克森,她说,尤其是在美国,特别是社交媒体的武器化导致公司进行所谓的“绿色噤声”,即继续开展绿色活动,但不进行宣传。她说,

他们只是不想冒头。所以他们可能会继续做他们一直在做的事情,但悄悄地。

试图不引起注意,尤其是在社交媒体上,这就是你的意思。对。而欧洲公司的情况并非如此,因为各国政府已经明确制定了目标。当然,一些国家出现了右翼转向,但欧洲公司和银行非常致力于《巴黎协定》。我们也知道,在2017年,美国的一些非国家行为者和地方政府挺身而出,试图实现《巴黎协定》的目标,即使联邦政府没有参与。

说到其他行为者介入,这似乎是提到迈克·布隆伯格的地方,他是彭博有限合伙公司(彭博新闻的母公司)的创始人兼大股东,他将弥补美国对联合国气候机构的贡献。

他也是“全力以赴联盟”的支持者,该联盟包括许多这些非国家行为者和地方政府。

在我们结束之前,还有一个大问题。今年年底,2025年,将是《巴黎协定》首次签署10周年。因此,美国退出是一件大事,但《巴黎协定》已经实施了10年,期间有起有伏。从某种意义上说,公平地说,这本身就是不可想象的吗?

相当大的成功。是的,我的意思是,我们可以像我们讨论投资、能源趋势、公司和政府承诺以及立法一样讨论这些数字。但是

但对我来说,最重要的事情是,气候变化和气候行动的现实已经深入人心,这在《巴黎协定》签署时并没有发生。今天人们多少知道净零排放是什么,或者1.5摄氏度是什么,如果不是的话,他们肯定知道他们肯定可以开始将世界各地发生的一些最极端的天气事件与气候变化联系起来。

尽管某些国家的政治结果如何,对气候行动的需求并没有下降。很高兴和你聊天,阿克吉特。谢谢,迈希利。感谢收听Xero。现在是本周的声音。那是用微波炉熔化岩石的声音,这项技术来自一家名为Quaze的初创公司,它可以使地热能源在世界任何地方都能获得。

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