What Thomas Edison’s legacy looks like in the 21st century
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通用电气公司正式成立于1892年，但它的故事要追溯到更早之前，发明家托马斯·爱迪生。他不只是发明东西，有时还剽窃他人的发明，他还拥有许多商业理念。他制造和销售灯具、灯泡、灯座、发电厂和电网。名单还在继续。

他之所以能够做到这一切，是因为他有一些实力雄厚的支持者，包括J·P·摩根和范德比尔特家族。最终，他的许多企业以及其他一些企业合并成了通用电气。从那时起，它就成为了一家巨无霸企业。通用电气是1896年道琼斯工业平均指数中最初列出的12家公司之一。

就在2015年，通用电气还在《财富》全球500强企业榜单上排名第24位。现在，这一切都改变了。

去年开始的分拆已经结束，通用电气分拆成三家独立的公司，一家专注于医疗保健，另一家专注于航空航天，第三家是通用维尔诺瓦（GE Vernova），它承载着爱迪生最大的遗产。而我今天的嘉宾是其首席执行官斯科特·斯特拉齐克。通用维尔诺瓦是燃气发电厂涡轮机制造商中最大的参与者。它还制造大量的风力涡轮机。

它参与了核电和碳捕获的建设。它的其他业务还包括电网解决方案，例如软件和电池。自今年早些时候首次上市以来，通用维尔诺瓦的股价已飙升。但该公司面临着许多挑战，尤其是在风能业务方面。

我是在今年秋天他在伦敦的时候与他坐下来交谈的。我们讨论了煤炭的终结、天然气的增长以及可再生能源的未来发展。你负责通用电气最具标志性的部分，在我看来是这样的。是的。电力业务。你是否感到责任重大，历史的重担？

是的，能够领导通用维尔诺瓦是一种真正的荣幸。而这种荣幸的部分原因在于其历史。归根结底，全球25%的电力来自我们与客户每天合作的设备。

通用维尔诺瓦内部对这意味着什么感到非常自豪，尤其是在我们今天进入这个周期时，在我们需要改造电力系统并同时对其进行脱碳的时候，实际负荷正在增长。所以这实际上是我们公司名称“Vernova”的核心。Verde，绿色，Nova，新的，新的绿色创新，对吧？

当我们决定将这家公司命名为通用维尔诺瓦时，我们并不想逃避通用电气，通用电气代表了过去100年来世界的电气化。但我们也知道世界正在变化。随之而来的是，我们需要改变。这就是通用维尔诺瓦从品牌角度真正起源的地方，即对电力系统进行脱碳。自通用维尔诺瓦成为一家独立公司以来，它的股价迅速上涨。而且

你的电力基础设施业务的一些同行也是如此。西门子能源、三菱重工，其中一些增长可以归因于美联储降息，这将使基础设施贷款成本降低。但这一趋势始于今年早些时候。投资者为何如此看好你们的增长？

我们经常谈论这样一个事实，即我们正处于投资超级周期的早期阶段。当你真正思考世界上的前几次投资超级周期时，至少在我有生之年，你会想到20世纪80年代和90年代的全球化及其对经济的影响。你会想到2000年代和2010年代的互联网和软件。

我们看看通用维尔诺瓦的现状以及我们在电力系统中的地位，我们正处于下一个将改变经济的投资超级周期的早期阶段。在这个过程中，我们看到了巨大的增长机会，可以服务这些市场，同时对世界产生难以置信的影响。所以，对于我们这家新上市公司来说，这还处于早期阶段，但无论是在通用维尔诺瓦内部还是外部，我们都

对我们能够成为的样子充满了乐观和雄心。我们对此感到兴奋。你正在伦敦访问，英国刚刚关闭了其最后一个燃煤电厂。这标志着一个运行了140年的技术的终结，而英国现在不再认为它有用。

这在全世界都成为头条新闻。鲜为人知的是，近年来，作为替代煤炭以及可再生能源的天然气发电也急剧下降。通用电气拥有庞大的天然气业务。但如果你将英国作为一个在能源转型方面取得进展的国家来看，

你会发现天然气发电开始下降。你为什么如此乐观地看待全球天然气的增长？好吧，首先我要说的是，我们公司每天都在谈论的首要任务是以世界所能承受的速度尽可能快地发展可再生能源。那是新的风能。那是新的太阳能和储能。但这可能会有一些限制因素。而这些限制因素正是天然气作为倍增器发挥关键作用的地方，对吧？

以使更多风能和太阳能能够被建设。因为现实情况是，随着可再生能源渗透率越来越高，它需要一种补充的燃料来源，你可以启动和关闭它，并且可以控制它。因此，部分天然气增长仅仅是因为它是使电力系统能够继续增加更多间歇性零碳能源（如风能和太阳能）的推动者。

这导致世界为新的风能和太阳能增加了新的天然气产能。与此同时，现在有很多需求周期需要具有高可靠性的基荷电力。当你想到超大规模数据中心对新数据中心的需求时，它们需要每天24小时、每周7天运行，并使用基荷电力。这正在推动对天然气的新的需求周期。

世界上的某些地区并不一定拥有与英国相同的资源，它们需要更高功率密度的解决方案，因为它们可能没有风能和太阳能条件。亚洲许多地方都类似于这种情况，目前新的天然气建设正在取代煤炭，就像我们在英国和美国看到的那样。这是近期天然气增长的催化剂。

因此，天然气的作用会随着时间的推移而发生变化。对此毫无疑问。名义上，我们看到天然气在未来十年将继续增长，它为系统提供的电子数量也会增加。但随着这些其他零碳能源的增长速度快于全球天然气的增长速度，天然气在整个系统中的比例将会下降。

储能会不会侵蚀天然气业务？因为电池越来越便宜，电池可以在可再生能源无法满足需求或需求大于可再生能源所能提供的需求时填补空白。鉴于电池价格将继续下降，这是否让你对天然气感到悲观？

电池价格将会下降。储能是系统的重要组成部分，但储能对于真正的日常峰值需求来说是系统的重要组成部分。对于4小时的持续时间，最多可能达到8小时的持续时间，储能是一个很好的解决方案，经济效益可以真正发挥作用。许多天然气的作用不是为了日常峰值。它实际上是季节性的。

在世界某些地区夏季空调导致电力需求激增，或冬季供暖导致需求激增的地方，它不是4小时的电池或8小时的电池。它是90天的高得多的负荷需求，天然气可以满足这种需求。而这些都不是锂离子电池或近期储能领域最前沿的任何其他技术能够取代天然气的例子。

将取代天然气。这种季节性峰值正是天然气非常擅长服务、一直在服务并将继续服务很长时间的东西。在美国，亚利桑那州就是一个例子。我的意思是，这是美国的一个州，它确实拥有非常好的太阳能和风能条件。因此，像亚利桑那州这样的州可以依靠这种燃料、太阳能和风能，它有一个相当狭窄的

桥接时期需要满足，储能是一个很好的解决方案。与许多市场相比，它们可以在一年中的大部分时间里依靠持续的太阳能和风能，程度要大得多。相比之下，美国东北部等地区冬季峰值的需求，或美国东南部的地区，在真正需要峰值条件时，并没有同样高质量的风能和太阳能条件。

在这些情况下，天然气仍然会运行，而且会运行很多。在你担任现职之前，你是通用电气电力公司的首席执行官，该公司包括通用维尔诺瓦的所有业务，减去可再生能源业务和电力基础设施业务。你已经运营维尔诺瓦三年了，尽管该公司本身是在今年早些时候分拆出来的。虽然基础设施业务对你有利，

为什么可再生能源业务如此成问题？好吧，让我们把它分解一下。现实情况是，我们现在在维尔诺瓦内部拥有三项业务。你提到了电力业务，它今天在财务上非常繁荣，并带来了真正的盈利能力。

曾经的可再生能源业务现在已被分解成两个业务部门，我们的风能部门和我们的电气化部门。风能，包括陆上风能和海上风能，电气化，包括电网的物理扩展和电网软件。

如果我们从电气化业务开始，这是我们今天增长最快的业务。我们说过，这项业务今年将实现高个位数的EBITDA利润率，并在未来拥有真正的增长潜力和利润率增长潜力。因此，我们非常看好电气化，并将其成为通用维尔诺瓦投资组合中更大的组成部分。

风能业务在2024年的财务状况将好于2023年，但仍将无法盈利。风能行业一直是一个充满挑战的行业，毫无疑问。我们在陆上风能方面走得更远。我们的陆上风能业务已准备好今年实现高个位数的EBITDA利润率，而海上风能仍然是一个亏损行业。

我们公开承认，我们有一个现有的艰难的积压订单，我们将在未来几年内必须履行，这将是亏损的。但在另一方面，我们将拥有一个蓬勃发展的陆上风能业务，并希望为未来的订单建立一个截然不同的海上风能经济模式，与我们现有积压订单的经济模式相比，经济模式大相径庭，并且

我们看到风能在通用维尔诺瓦和世界中都将发挥重要作用。因此，你必须以略微不同的方式看待电网和风能之间的动态，并分别了解两者。

目前，美国和欧洲约占你们业务的65%。这些地区的电力需求增长持平或非常缓慢。正如你提到的，随着人工智能数据中心的发展，这种情况正在发生变化，但也包括一般的电气化需求，例如英国的电动汽车或热泵的普及。这对你们的业务有利。这就是你们希望帮助更快地实现脱碳的目标。

但它对海上风能不利。你们刚刚裁员900人。当一切都在增长时，为什么海上风能业务如此艰难？好吧，我认为现在正在发生重置。而这种重置是与最终客户定价相关的，无论是美国的州政府还是欧洲的联邦政府。随着这种重置的发生，这将为该行业提供新的发展机会。但是

海上风能也是一个非常长周期的业务。它不是今天下单明天就能完成的行业。从订购到海上新风电场的调试，这是一个五年以上的周期。这需要一些时间。因此，我们相信海上风能对世界很重要。

它将在能源转型中发挥重要作用，但我们必须让该行业恢复健康。而我们现在真正关注的是履行我们现有的积压订单，服务我们承诺的客户和市场，同时改进海上风能技术。

休息过后，我问斯科特通用维尔诺瓦是如何应对涡轮机事故的余波的。顺便说一句，如果你喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

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海上风能业务总体上正在苦苦挣扎。尤其是在美国，清洁能源与化石燃料之间的政治因素会影响到这些头条新闻。你对今年夏天叶片发生的事情以及这是否会对海上风能业务造成比基于经济因素的业务更大的负面影响有何看法？

我们度过了艰难的夏天。毫无疑问，过去几个月对我们来说在海上风能方面是困难的，但我们也从中吸取了很多教训。我们也通过这个过程学到了很多东西。我们在叶片制造方面学到了很多东西，前进的道路。我们在海上执行标准工作方面学到了很多东西。通过这个过程，我更加相信，作为一个企业，我们将能够做很多事情。

将从这次事件中走出来，成为一家更好的风能公司。技术方面是否存在叶片制造的问题？是什么问题导致叶片断裂，这又如何影响人们对业务的看法？两种不同的动态。有一种动态是，在我们的一家工厂中，叶片偏离了制造工艺，这是真实的，这导致了我们在北大西洋的逃逸。

在北海，这些问题与可制造性无关，并且与我们在海上组装和调试叶片的工作方式截然不同。这两点都是我们必须改进的地方。但我非常有信心我们可以做得更好。我们正在吸取今年夏天的教训，我们将从中创造更好的业务。但技术并没有问题。

我们对我们的Hollyadex风力涡轮机和我们使用的技术充满信心。我们今天有机会做得更好，而这正是我们将要做的事情。

在这个播客中，我们经常讨论我们可以快速采取哪些措施来实现脱碳和减少排放。但这是一个气候播客，我们正经历一个极端天气事件越来越多的时代。大型风暴袭击摧毁了电力基础设施。海伦飓风过后发生了这种情况，米尔顿飓风过后也发生了这种情况。

你如何看待这些对你们业务的挑战？你们能否提出一些解决方案来提高电网的弹性？或者这实际上对业务有利，因为你们可以销售更多的电力基础设施，因为你们知道，这些风暴会越来越频繁？不，一开始要明确一点，我的意思是，我们的真正目标是……

既要电气化世界，又要使世界脱碳，因为作为一个公司，我们相信我们面临的气候变化挑战是真实的，并且这些风暴的极端程度以及发生的频率很好地说明了这一点。而我们的真正目标是电气化和脱碳世界，这将使我们能够改变气候变化的轨迹，并对这些风暴发生的频率产生影响。

现在，在我们今天生活在这个极端天气的世界里，我们可以做一些事情。当然，在我们的电网业务中，我们可以将今天地面上的许多电网基础设施埋入地下，例如，这可以使美国和国外的电力系统更加坚固。

风暴风险地区或野火风险地区，我们将整个电力系统埋入地下。这些是今天推动我们电网业务增长的例子，最终导致一个更坚固的电力系统，而我们致力于以非常真实的方式为其服务。但我们希望通过我们的行动来改变气候变化的轨迹，这样这些风暴就不会像现在这样频繁地发生。

我们相信，在通用维尔诺瓦内部，我们可以做到这一点。除了大流行或风暴造成的供应链问题外，电力基础设施业务还存在其他与行业本身相关的更多问题。因此，在过去的18到24个月里，我们看到美国和欧洲的变压器短缺，实际上是全球性的，但美国和欧洲受到的影响尤其严重。

通用维尔诺瓦生产变压器。你认为这种短缺最初是如何产生的，你们正在采取哪些措施来解决这个问题？与电力系统的许多其他部分一样，至少在过去15年里，变压器一直没有真正的增长。现实情况是，我们现在看到需求急剧上升，并且我们正在投资。一个很好的例子是在英国。我们在英国斯塔福德生产重型变压器和阀门设备，我们正在将这些工厂的产能翻一番，以服务这个市场。因此，这些不是在最近过去经历过真正增长的历史工厂。

在未来几年里，它们将成为世界上极其重要的工厂，我们将向它们投入大量资金以服务这个不断增长的市场。通用维尔诺瓦从事的另一个领域是碳捕获。现在，碳捕获是一套可以应用于许多不同二氧化碳来源的技术。它们可以来自工业，也可以来自石油和天然气设施，但你们正在研究的与……

发电厂有关。世界上只有两座发电厂，都是燃煤电厂，安装了碳捕获技术，并且正在大规模运行。但鉴于你们的重点是天然气，而世界正在建设更多的天然气，因此你们必须开发和准备的技术是天然气碳捕获。具体需要的是

以经济的方式让燃气发电厂拥有碳捕获技术？我们对这里的潜力感到兴奋，但这需要时间。归根结底，天然气从烟囱排放的碳浓度并不高，这使得以经济的方式捕获这种碳变得更加困难。我们正在研究一种技术，首先，通过废气再循环过程，浓缩碳，使其更容易捕获。

这是我们将利用BP Teesside和我们在英国准备开始建设的一个项目的东西，通过浓缩碳来简化捕获过程。

我们还在投资新的碳捕获技术。我们相信固体吸附剂技术，我认为是带有化学物质的海绵，当空气流过时，它会捕获碳并将其放入碳管道中，这将成为未来关键的碳捕获技术。今天，我们拥有一座正在运行的直接空气捕获工厂

以非常低的碳浓度从空气中捕获碳，我们最终看到将其应用于燃气厂的途径。但这需要时间，因为今天我们在我们的研究中心运行一个原型，我们将在本十年后半叶将其工业化，并在下一个十年真正实现商业化。但我们认为这将是等式中的重要组成部分。

那么，我们应该何时才能看到配备通用维尔诺瓦碳捕获装置的燃气发电厂投入运行？下一个十年。2039年？哦，我认为这将早于2039年，但我们可能还没有准备好在这个时候确定一个年份。但我们正在努力在本十年将其工业化，它将在下一个十年实现商业化并投入运行。但我们还有工作要做。

你们正在研究的另一项技术有一个更确定的部署日期，那就是小型模块化核反应堆。是的。现在，核技术已经经历了一段旅程。在70年代石油危机之后，这项技术取得了爆炸性的发展和有益的增长，然后在90年代和2000年代在西方稳步下降。

但如果你看看核能的增长，它主要是在亚洲。现在主要是在中国。即使是小型模块化核反应堆，其规模也只是一小部分，如果大型发电厂是1吉瓦，小型模块化核反应堆是250兆瓦、300兆瓦。唯一存在一个可以为电网供电的地方是中国。那么，通用维尔诺瓦正在做什么来阻止中国

在另一种脱碳技术上的增长。我们对我们的小型模块化反应堆感到非常兴奋。这些是300兆瓦的电力单元，使用现有的沸水反应堆技术。燃烧室实际上与当今世界已获得许可并正在运行的相同技术完全相同。但我们在该燃烧室周围对平衡设备进行了模块化和规模化。

与碳捕获问题相比，碳捕获是下一个十年的事情，而小型模块化反应堆将在2029年与安大略省发电公司在加拿大投入运行。我们将在2025年开始建设第一个300兆瓦的电力单元。

并且对我们在加拿大四个省份、美国田纳西河谷管理局、我们在波兰取得的进展以及我们在英国与核动力学公司合作取得的进展以及在斯堪的纳维亚取得的进展感到非常兴奋，所有这些市场都将对核能至关重要。现在，西方对核能的看法发生了真正的转变。你知道，你只需要想想迪拜的COP，

各国元首承诺在现在到2050年之间将全球核电产能增加两倍，这是一个需要改变的步骤。这将包括基荷、大型吉瓦级的新核电产能。这将包括许多小型模块化技术，例如我们的300兆瓦电力单元。它将发挥重要作用。世界大约安装了2太瓦的燃气发电厂。其中大约一半以某种形式或其他形式与通用电气相关联。是的。但对于通用维尔诺瓦来说，你们也明确表示，公司的未来是一个脱碳的通用电气。是的。那么，拥有庞大的燃气发电业务和不断增长的燃气发电业务，你们究竟如何实现脱碳目标？你们必须淘汰你们的燃气业务吗？

不，我们每天都说，投资于天然气的一美元并不是永远投资于碳的一美元。这正是我们讨论碳捕获以及我们为什么投资碳捕获的原因，因为我们将需要对这些燃气发电厂进行脱碳。这就是我们投资氢燃烧的原因。

使用我们的燃气轮机。我们已经承诺，到本十年末，即2030年，我们的燃气轮机机组将100%能够进行氢燃烧。现在，我们需要绿色氢燃料大规模出现，才能实现这一目标，但我们的燃气轮机将做好准备。

因此，我们专注于投资我们的天然气业务以实现增长，但这项投资包括投资于天然气的脱碳。欧洲和美国另一个相关的问题是人工智能的使用以及由此带来的电力需求增长。

对于气候领域的许多人来说，这似乎是一个问题，因为你们正在增加对电力的需求，而这些应用似乎尚未对社会产生生产性或有益的影响。因此，它被视为一种成本，一种不断增加的碳成本。

但你们却有不同的看法。你们认为需求增长对脱碳是一件好事。究竟是如何做到的？毫无疑问。我的意思是，这让我更加乐观地认为，我们将把脱碳技术向前推进，因为现实情况是，这些需要更多电力来发展业务的超大规模客户非常关心他们的可持续发展承诺。

我可以告诉你，我与这种客户类型和这些公司的首席执行官共度的时间，这是真实的，他们对可持续发展的承诺。我去年花了很多时间与这些超大规模企业共事。首先，相信增长是真实的。

但其次，随着时间的推移，他们将降低为数据中心供电的碳强度。当他们这样做时，世界其他地区将利用他们进行的规模化投资，这使我们能够比以往更快地实现脱碳技术的工业化。所以我听到过我走进的房间里有时会出现的悲观情绪，他们说，

这是一个坏事，我们正在进入一个增长周期。但我从未见过一个行业在增长时比需求平稳时更容易以更快的速度发展先进技术。我们正在进入我们的第一个增长周期，我们将利用它。利用它的一部分是在规模上更快地将这些产品工业化，而不是我们原本会做到的那样。正如我痴迷于

电的故事，它可以追溯到1580年，从以科学的方式进行的磁力研究开始，这当然导致能够首先使用磁铁产生电力。大多数人意识到的一件事是，电力在19世纪末、20世纪初输给了化石燃料，因为化石燃料更容易移动，它们是密集的能源。

但人们错过的一点是，电力本身是一种复杂的能源。能够生产、移动和消耗电力需要在19世纪末和20世纪初根本不存在的科学理解和技术发展。今天的故事完全不同。它仍然不像

化石燃料那样容易移动，然而，技术发展使管理电力变得容易得多。无论气候如何，无论碳如何，您认为未来一个世纪电力故事会发生什么？

好吧，我认为人们对当今世界最复杂的机器之一（我们没有谈论过）的认识，即电网本身，将会得到更好的理解和投资，这不仅是为了简单地扩展它，而且是为了在如何管理电子流方面达到另一个更高的复杂程度。正如你所说，该系统今天拥有巨大的机遇，并且诚然是今天建造的，并且

在一个以煤炭为基础的承保案例中，单向电子从基荷电厂流向家庭。我们现在生活在一个世界里，诚然，电力来自更多不同的来源，

燃料并不总是可靠的，这取决于风能和太阳能。电子不仅流向家庭，而且还从太阳能电池板和电动卡车流出家庭。电网的大脑需要提升自身，以最好地利用我们每天脚下这台不可思议的机器。

这些投资将改变电力系统。因此，我们倾向于花很多时间讨论发电来源。这是真的。风能、天然气、核能。但可能会有三倍多的投资用于使这个不可思议的电网和机器以更优化的方式工作，这将使电力系统进一步取代化石燃料。

这将会发生。这将得到重视。投入其中的资本和人力数量令人难以置信地令人兴奋。例如，在我评估我们想在哪里建立GE Vernova总部时，坦白地说，这就是我们选择马萨诸塞州剑桥作为公司总部的一个重要原因，因为

因为现实情况是，剑桥拥有大量的软件智力，以及学校。麻省理工学院等机构的系统思维对我们至关重要，我们需要将它们整合在一起，以优化我们拥有的这种不可思议的资源。

以一种方式使电力系统能够继续从化石燃料手中接管这一角色。我们将看到这方面令人难以置信的发明，这令人兴奋。电的故事令人兴奋，因为它会增长。

但让大家觉得很酷的事情是电动汽车、热泵。它并不是电网。电网被视为这台复杂、庞大、无聊的机器，它有点像在后台运行。人们走过变压器，却不知道那里有一个变压器。人们看着高压线塔，我们必须再次看到那些电缆。你如何让电网的故事变得很酷，让人们真正想应对电网挑战？

毫无疑问。这是一个重要的问题，因为我们在电力系统中还有很多创新要做。对我来说，我从家里开始。我有一个12岁的儿子。我12岁的儿子喜欢电动汽车。我12岁的儿子听到我花了很多时间谈论这样一个事实，即这只是转移了电力系统需要脱碳才能有任何净效益的问题或机遇。

但这不仅仅是关于12岁孩子的。像我儿子一样，它回到了真正让今天大学毕业生进入我们行业的孩子们。因为在很多情况下，我和年轻人交谈时，他们说这是他们这一代人面临的最大挑战。然而，几分钟后，当我问他们他们的职业生涯将走向何方时，它与这无关。

这就是为什么我们选择剑桥作为公司总部的原因，因为波士顿是一个拥有比几乎任何其他城市都多的大学生的城市。我要么会为此而哭泣，要么我们会去学生们所在的地方。因为这个行业将改变经济。它将改变世界。但我们需要孩子们有这样的观点，即通过增加电力系统、使世界电气化并以脱碳的方式进行，

这是他们这一代人最大的机遇。这就是为什么我们在剑桥。这就是为什么我们位于大学校园的中心，因为我们需要下一代人了解我们正在进入的这个投资超级周期以及他们可以发挥的作用。我认为这非常令人兴奋。我们正在看到真正的势头，我们需要为他们实现这一点，为他们提供机会，让他们与我们一起发挥领导作用，改变世界并改变这个行业。谢谢你，斯科特。谢谢。

感谢收听Xero。现在是本周的声音。那是托马斯·爱迪生在留声机上制作的最早的录音之一的声音。如果您喜欢这一集，请花一点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分或评论。与朋友或可以自己更换灯泡的人分享这一集。

您可以通过[email protected]与我们联系。Zero的制作人是Maithili Rao。彭博社的播客主管是Sage Bhavan。谈话主管是Brendan Newnham。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Will Mathis、Shravan Wagner、Monique Malima、Ethan Steinberg、Blake Maples和Jessica Peck。我是Akshat Rati。很快回来。