Why (almost) everyone hates ESG right now
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即使在唐纳德·特朗普重返白宫之前，ESG监管和投资领域就已经经历了一段信心动摇的时期。现在，公司在环境、社会和治理政策方面面临着一个新的不确定时期。记者弗朗西斯·施瓦茨科普夫告诉阿克沙特·拉西，欧盟为何正在撤回一些ESG立法。记者赛杰尔·基尚解释说，许多公司今天仍在执行其ESG计划——但只是不谈论它。进一步探索：与活动家露西·平森关于从内部改变银行投资策略的往期节目与加州民主党众议员罗·坎纳关于对特朗普第二任期预期的往期节目与突破能源风险投资公司埃里克·图恩关于他认为哪些绿色初创企业最赚钱的往期节目Zero是彭博绿色能源的制作。我们的制作人是米希利·拉奥。本周特别感谢亚伦·鲁特科夫、肖班·瓦格纳和杰西卡·贝克。想法或建议？请发送电子邮件至[email protected]。有关气候变化和解决方案的更多报道，请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 人工智能正在改写商业策略，提高生产力，加快各行各业的决策速度。如果您没有考虑人工智能，那么可以肯定的是，您的竞争对手正在考虑。这不是您想掉以轻心的地方，但人工智能需要大量的计算能力。对于大多数云平台来说，人工智能工作负载的成本可能会飙升。除非您在OCI（Oracle云基础设施）上运行。这是为人工智能而构建的云。

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欢迎来到 Xero。我是阿克沙特·拉蒂。本周，ESG 的强烈抵制。即使在唐纳德·特朗普重返白宫之前，ESG 监管和投资领域就已经经历了一段信心动摇的时期。现在……

特朗普似乎正在带来一个新的不确定时期，即公司在环境、社会和治理政策方面必须对政府和投资者承担多大的责任。因此，本周，我们将回顾 ESG 的历史及其未来。一直在纽约关注这些发展的记者赛杰尔·基尚告诉我，美国曾经是 ESG 的领导者

我们还讨论了为什么许多公司今天仍在执行其 ESG 计划，但只是不谈论它。但首先，我和哥本哈根的记者弗朗西斯·施瓦茨科普夫谈到了 ESG 运动是如何发展到目前这种形式的，为什么欧洲在 ESG 方面处于领先地位，以及为什么重大回滚似乎迫在眉睫。弗朗，欢迎来到节目。非常感谢您邀请我。

因此，ESG 正处于一个转折点，无论是在您所在的欧洲，还是在世界各地，尤其是在美国。您能否带我们回到过去，并告诉我们 ESG 的起源？在我们谈到 ESG 之前，让我们进一步回到过去，回到大萧条之后。

美国经济崩溃。早在 1929 年。是的，没错。早在那时，关于公司如何报告其收益几乎没有任何规定。正如我们现在从历史学家对许多方面财务不一致的描述中所知，这是由其引发的。当时，关于公司如何报告信息的规定很少。因此，有很多

是的，报告不稳定。这加剧了大萧条和 1929 年的经济崩溃。此后，尤其是在美国，财务报告开始标准化。正如我们所知，这花费了几十年时间。美国公认会计准则 (GAAP) 和国际财务报告准则 (IFRS) 仍在不断变化，以适应不断变化的经济。

这些差距规则，它们有一个奇怪的首字母缩写，即公认会计准则。对吗？是的。这是一个对它是什么的极其平淡无奇的描述。它们规定了公司应该如何用标准化的术语来谈论它们的财务状况，以便投资者可以比较不同的公司，并说，哦，你知道，这与那相符。他们在某些方面做得很好，在某些方面做得不好。对。

无需担心公司是否在篡改数字。因此，我们今天所知的这些环境、社会和治理因素（ESG），被称为非财务指标，这不仅仅是关于你赚了多少利润，你作为一家公司获得了多少收入，而是超越了这一点。那么，这什么时候出现的呢？当然。

企业可持续性或企业社会责任已经存在了几十年。它源于许多不同类型的坏消息事件，公司被发现污染或虐待其工人。随着时间的推移，视角发生了变化。因此，公司不仅对股东负责，也对社会负责。

这在欧盟围绕一项名为《非财务报告指令》的立法中得到了巩固。这实际上是在金融危机之后出现的。

大约在 2012 年、2013 年。所以大约十年前，你才真正开始制定关于这些非财务指标的规则。在此之前，只是公司自愿向投资者披露这些指标，例如，我们关心环境。这是我们正在为此做的事情。我们关心社会，就像我们关心员工中的性别多样性一样。

是的，起初公司自己报告。然后，在金融危机后的过去十年中，欧盟认为公司需要强制报告这些因素。他们创建了所谓的非财务报告指令。但即使是这也没有奏效。

为投资者和更广泛的世界提供人们认为会告诉他们公司正在做什么的信息。例如，信息没有标准化。例如，关于人权，一家公司可能会说，好吧，我们遵守联合国关于人权的政策，这可能就是结束。而且

没有解释他们实际做了什么，解释风险在哪里，解释他们为实际识别其供应链和运营中可能存在的人权侵犯所做的努力。因此，欧盟开始制定规则。它们仍然有点含糊不清。它们并没有真正帮助投资者利用非财务指标来做出决策。但随后出现了什么

非政府组织称之为 ESG 规则制定的黄金时代，始于 2019 年。为什么被称为黄金时代？没错。2019 年，您开始创建所谓的分类法条例。欧盟的想法是在那里创建一个业务活动、业务运营清单，这些活动被认为是

最初，环境可持续的。最终，他们希望创建一个分类法或活动清单，这些活动也将具有社会可持续性。那里的想法是帮助公司和投资者识别，好吧，这个业务是否可持续？我们可以预期这将存在并帮助世界、帮助人和地球在 20、30、40 年后吗？

在那之后，他们开始围绕该行业和金融业创建大量披露要求。下一步被称为可持续金融披露条例，该条例规定银行、保险公司和其他组织必须报告某些因素。你知道，即使要获得我们现在认为理所当然的指标，即利润和收入，也需要几十年时间才能

而对于 ESG 规则，它实际上只用了 10 年时间才制定出来。为什么让这些规则足以让投资者做出决策或让公司觉得他们没有花费太多时间来报告它们如此复杂？第一个原因是两者兼而有之

公司和银行以及资产管理公司给出的理由是数据。数据、数据、数据。这些是人们没有衡量过的事情。他们从未真正想过除了支付水费之外他们使用了多少水。

他们从未想过他们所占据的建筑物中包含多少碳。尽管性别问题已经存在了更长一段时间，但他们并没有深入研究这个问题。然后你还有更多有争议的问题，例如工会参与。数据之后，第二件事就是收集所有这些数据以及方法和定义所涉及的成本。所有这些都是全新的事物。因此，目前，在黄金时代的整个规则制定时期，

欧盟实际执行了什么，公司如何应对？到目前为止，挥舞大棒多于处以经济处罚。原因之一是大多数这些法规正在逐步实施。

例如，可持续金融披露条例于 2021 年 3 月实施。在最初的两三年里，许多资产管理公司和银行家认为这相当混乱。该法案仍在进行中，目前正在审查中。

监管机构的预期之一是，您会尽最大努力遵守规定。但他们认识到，由于这些规则不断变化，对不断变化或未完全理解的规则惩罚人们有点成问题。除了 SFDR 之外，还创建了其他规则，对吧？它们带有新的首字母缩写，CSRD、CSDD。它们是什么，它们何时生效？没错。

我刚才提到的第一套，可持续金融一揽子计划，针对的是金融业。其想法是利用金融业推动其余经济体开始披露流程。接下来，您将看到所谓的企业可持续性报告指令。准备好下一个首字母缩写，ESRS，欧洲可持续性报告标准。

这是一套备受赞赏和厌恶的标准，规定了金融和非金融公司必须报告的内容。其想法是，您从金融业开始，然后推动其他行业。这就是 CSRD 的作用。它要求公司达到 50,000 家以上（最初构想时）。

报告所有这些不同的 ESG 因素。之后是 CSDD，它应该为公司做错事时创造惩罚。对吗？CSDD 是什么？没错。它代表企业可持续尽职调查指令。

那里的想法是 CSRD 甚至 SFDR 实际上主要与披露有关。这是关于告诉人们你在做什么和没做什么，告诉人们问题是什么，告诉人们他们将如何解决它。但披露并不一定意味着公司会改变其行为。这就是 CSDD 的作用所在，因为论点是您需要一根棍子。我们过去见过不好的事情发生。

CSDD 背后的想法是，这就是促使公司采取行动的棍子。它包括对适用范围内的公司承担民事责任风险，并且还要求大型公司制定过渡计划。过去发生过不好的事情。事实上，引发尽职调查指令创建的事件之一是 2013 年孟加拉国 Rana Plaza 的倒塌。

当时数百名妇女丧生，数百名妇女为西方世界缝制衣服，其影响波及整个服装行业，但几乎没有人为此负责。因此，

在荷兰议员劳拉·沃尔特斯的领导下，欧洲立法者设计了这项立法，以追究公司在其供应链中行为的责任。论点是，你不能通过说这不是我的错，我不知道来推卸责任。这就是尽职调查指令中也包含过渡计划的原因，因为这是一种说法，看，

贵公司对世界有影响，气候变化会对贵公司产生影响，例如物理资产风险。也许您在海洋中的特定资产现在更容易受到海平面上升的影响，这是气候变化的结果。因此，您需要制定一个计划

因此，这也是过渡计划成为尽职调查指令一部分的原因，因为它们要求公司既要关注他们正在做什么来应对气候变化，也要关注他们正在做什么来管理气候变化带来的风险？因为如果他们正在管理风险，那么这些公司的股东更有把握这家公司拥有更长的未来，对吧？

没错。是的。论点是大型公司需要为气候变化做好准备。当然，那里有否认者，我们知道这一点。但绝大多数大型全球公司都承认气候变化的存在，并且需要采取措施。

投资者和其他利益相关者想知道这些公司正在做什么。好的，现在我们对规则制定是如何开始的，以及与行业之间存在哪些反复的抵制有了些许了解，这在任何规则制定中都必须发生。但是，已经出现了抵制，并且这种抵制开始发展成为这项综合性立法。因此，到听众听到这一集时，他们将能够理解正在发生的事情。

欧盟可能已经发布了立法，并告诉世界，在这些 ESG 规则中，它将采取哪些措施来退缩或让公司更容易遵守，对吧？它包含什么？在过去几年中，人们对某些法规的抵制一直在增强。

这里的担忧主要在于要求过高，特别是对于中小型公司而言。他们目前根本没有能力、资源和知识来提供现在要求他们提供的信息。与美国不同的是，人们普遍认为需要这种信息。所以这不是说让我们停止所有这些。

更多的是一个削减到要点的问题。这些要点是什么？欧洲对这些规则需要如何改变有一个想法。有迹象表明，他们可能会大幅削减一些报告要求。我们确实知道，他们确实希望减轻公司提供这些标准现在要求的所有数据的负担。而且还有更多标准即将出台。

因此，欧盟 ESG 机器中出现的另一个障碍是美国想要做什么。您已经报道了商务部长霍华德·卢特尼克有兴趣利用美国贸易工具来试图影响欧盟的国内 ESG 规则制定。这到底是如何运作的？

是的，美国方面的一个担忧是欧盟规则正在从事所谓的域外适用。

这意味着他们正在管理不在欧盟注册但其业务在欧盟境外的企业的行为。现在，欧盟的意图是控制最终进入欧盟的商品和服务的生产。但正如我们所知，绝大多数商品将在其他地方生产并进口到欧盟。

美国认为这是欧盟方面的监管过度。它还提出了竞争力和公平竞争的问题。美国担心其公司将处于竞争劣势。这有点讽刺，因为欧盟回滚其自身一些 ESG 披露的原因之一是它担心

事实上，这些法规会损害其在全球市场上的公司。

如果监管竞争环境不公平。但美国方面不也是虚伪的吗？因为美国一直都在制定具有域外影响的规则。制裁就是一个很好的例子，对吧？他们可以追捕俄罗斯或伊朗，对他们实施制裁，并阻止他们的公司做美国想要做的任何事情。那么，美国是如何

然后转身告诉欧盟，好吧，你们的规则正在产生域外影响。所以请关闭它们。是的，完全正确。欧盟的论点之一是，美国确实有几项立法，例如反洗钱，其中具有域外影响力。很难说这场关于域外适用的争斗将如何结束。

休息后，总部位于纽约的记者赛杰尔·基尚将告诉我关于 ESG 的美国历史，以及为什么随着特朗普再次上任，公司对他们的环境和可持续性承诺保持沉默。顺便说一句，如果您喜欢这一集，请花点时间在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

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赛杰尔，欢迎来到节目。很高兴来到这里。我刚刚与弗朗谈到了 ESG 在欧洲的历史，我们谈到了政府如何最初标准化财务披露，然后在 20 世纪下半叶，将相同的视角应用于非财务披露。

在 21 世纪，我们看到欧洲已成为 ESG 规则制定的领导者。但在这种有目的的投资的广泛理念中，美国拥有更长的历史，对吧？您能向我们介绍一下吗？

没错。实际上，有目的的投资可以追溯到宗教投资者，他们避免在其投资中使用酒精和赌博等事物。然后，这后来演变成了这种更具企业行动主义色彩的东西。那是在反越战抗议、南非（当时处于种族隔离状态）的撤资运动时期。

因此，这促使许多投资者（主要是在波士顿地区）利用其股东影响力来推动公司开始做好事。这取得了一些成功，对吧？因为我们知道种族隔离时期的……

投资者确实对那里的政府产生了影响。那么，它是如何发展成我们现在所说的 ESG 的呢？因此，我们在 2004 年、2005 年看到了联合国官员，他们创造了这个 ESG 标签。他们希望实际转向避免做好事投资和道德投资。他们希望使用华尔街的语言，即风险和机遇。而且

社会责任投资实际上因过于“粗糙”而受到主流金融界的批评。因此，谈论风险和机遇完全符合银行家、交易员和其他投资者的语言。

因此，是的，整个想法是让投资者和金融家在做出是否贷款、融资或投资的决策时，也会将环境和社会问题纳入该决策过程。因此，现在在这个 ESG 因素的大帐篷中，即使在今天，这些因素的总和也是定义不明确的，

欧洲正在努力取得进展，但在美国，实际上没有发生规则制定，它是你想要做的任何事情。因此，如果您只采用 E 部分（可能比其他部分定义得更清晰），您有明确的目标设定在排放量、达到气候目标方面，

您能否向我们介绍一下美国的反弹情况，这早在特朗普第二任期开始之前就已经开始了？是的，没错。您可以将其早期根源追溯到 2021 年。大约是在德克萨斯州通过一项州法案的时候，该法案基本上限制了与它声称正在回避化石燃料的公司进行业务往来。

它通过了，而且在雷达下相当低调。但在 2021 年底，当时的佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯（他正在考虑竞选总统）对这些针对 ESG 的攻击采取了行动，并开始攻击贝莱德，我认为其首席执行官一直是 ESG 的大力支持者。然后是 2022 年，埃隆·马斯克去世了。

彼得·泰尔，甚至前副总统迈克·彭斯都加入进来，并开始将 ESG 描述为觉醒资本主义，将其描述为激进左派创造的东西，这将威胁到美国商业运作方式。

因此，如果我们采取华尔街的视角，有没有办法知道 ESG 因素（如果从风险和机遇的角度来看）是否对公司利润产生了任何影响？让我们逐一分析 E、S 和 G。

最近，我们看到了以保险形式出现的 ESU 风险。我们看到大型保险公司离开了加利福尼亚州等容易发生野火等极端天气事件的州。这是一个很大的风险。

关于 S，我们已经看到了一些更具体的风险在投资组合中发挥作用的例子。我们看到像福克斯这样的公司不得不支付数百万美元的性骚扰索赔或和解金。特斯拉不得不向一位指控该公司种族主义的前承包商支付巨额罚款。就在两年前，我们看到了汽车工人的罢工。

这确实影响了福特和通用汽车等公司。他们不得不拨出数百万美元。他们的股价暴跌。只是为了解释一下，工人的权利，这就是问题的 S。这是关于工人权利、劳工问题等等。

而 G，这是 ESG 中被遗忘的因素，它在什么地方发挥作用？是的，我的意思是，G，它有点像主流金融。它更像是一个过程。它不像投资 E 问题（例如投资太阳能公司）那样是一种可投资的想法。但对于 G 问题，你知道，董事会多样性就属于此类。

而且，你知道，在 2020 年美国乔治·弗洛伊德抗议活动之后，我们看到许多公司，你知道，加大了其董事会多样性计划的力度，这些计划

最近实际上已经被取消了。但是，是的，主要是 S 和 E，你会看到对底线的影响。但是，如果我们采用华尔街对 ESG 的看法，那就是这些确实会带来某些风险，并且会向查看其公司投资组合的投资者发出信号，他们似乎表示，在我们投资时确实需要考虑一些根本性风险。

那么，了解这些风险的 ESG 导向型投资者是否欢迎欧盟的做法，即实际上正在制定规则，即使不是美国在带头？我的意思是，这真的是一个混合包。我的意思是，很明显，你会看到可持续投资者欢迎这一点。

并希望将这些规则纳入其中。在某种程度上，他们无论如何都在自愿地做很多这样的事情。但是，我们有大型团体、游说团体，他们正在反对这些规则，并表示这将代价高昂。它们会影响小型企业，尤其是在大流行之后小型企业苦苦挣扎的时候。

现在我们有一位支持放松管制的总统，抵制的声音更加强烈。特朗普上任才一个月。你知道，还有四年这样的时间。你期望

在接下来的四年里，ESG 会如何发展？我的意思是，看，压力会继续存在。我的意思是，我们甚至在特朗普当选之前就看到华尔街几乎对气候变化保持沉默，谈论气候风险，离开净零目标组织，并且真的避而不谈。他们面临调查，

一些公司被起诉或面临法律诉讼。因此，许多公司都认为，嘿，这对我们来说太多了，超出了我们的预期。但话虽如此，他们并没有完全保持沉默，因为他们仍然有问题。

加利福尼亚州和纽约州的蓝州客户养老金平价计划，他们仍然希望迎合的欧洲客户，并且仍然非常关注气候变化及其对投资组合的影响，尤其是在 e 因素方面，我的意思是，我们将看到更多极端天气事件，而这些是公司将面临的风险，他们现在只是默默地试图应对这些风险吗？

没错。而“默默地”是一个好词。这是一种被称为“绿色噤声”的现象，人们仍在努力工作，但现在只是不那么大声地说出来了。谢谢你，赛杰尔。谢谢。感谢您收听 Zero。现在是本周的声音。那不是机器的声音，而是蜂鸟翅膀的声音。当蜂鸟飞行时，蜂鸟的心跳速度可以高达每分钟 1200 次。

如果您喜欢这一集，请花点时间在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分或评论。与朋友或观鸟者分享这一集。您可以通过 [email protected] 与我们联系。Zero 的制作人是 Maithili Rao。彭博社的播客主管是 Sage Vaughan。谈话主管是 Brendan Newnham。我们的主题音乐由 Wonder Lee 创作。特别感谢 Aaron Rutkoff 和 Jessica Petty。我是阿克沙特·拉蒂。很快再见。♪