EP26：睡不好不只是累！AI精準抓出呼吸中止關鍵！ Ft. 瀧洋康健股份有限公司執行長 蔡至誠
20:30 Share

迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道在今天的节目当中我们延续之前有关于睡眠中止的议题

在之前的节目当中我非常意外的和在台北非常有名的一位牙医师聊聊聊聊到后来居然聊到睡眠终止所以今天我们就特别在就这个主题我们从一个不同的视角来跟听众朋友继续剖析这个相关的内容今天来到我们节目当中的是龙阳康健科技的

蔡智成蔡執行長是不是請執行長先跟我們的聽眾朋友問好大家好我是榮陽康健蔡智成今天很高興來電台跟大家分享呼吸中止症

是不是跟我们介绍一下龙阳龙阳科技在八年前成立我们是一群由医师人员还有 IT 人员组成的一个团队都 focus 在主筛型的呼吸中止症的筛检方法应用上面我们是利用流体力学将医学影像把上呼吸到

3D 的模型从他的流速跟压力来判断这个病患是不是有呼吸中止症得到快速而且舒服的检查请教一下我知道台湾或者是全世界有呼吸中止症的困扰的

朋友还蛮多的可不可以跟我们大概讲一下我知道那个很惊人的数字但是可能还不是很准确保守的估计大概 20%的民众会有睡眠的障碍在台湾保守估计有 400 万人都受到睡眠障碍的困扰呼吸中止症我们分成两种

那 85%的人都是主筛型的呼吸中止症 10%到 15%是属于中枢型的呼吸中止症那我们就是针对这个主筛型的呼吸中止症提供了快速的 AI 的检查

你刚刚提到除了医事人员之外还有一些科技的人在这里面从检测的观点来看这件事情到底有什么关联刚刚讲到 AI 这更酷传统这么几十年下来 Golden 的睡眠检查都要在医院的睡眠中心

睡一个晚上我们在身上从头顶一直到眼睛鼻孔然后四肢胸带腹带一共有 16 个 channel 要绑着那么多的 sensor 在睡一个晚上真的是不太舒服

而且也有个 patient 说这是非常不人道的检查像有一些朋友大概去也有那种初夜症候群到医院睡不着因为他不是他的床然后导致说这个检测无效因为他睡眠不足四个小时所以才会起心动念说利用这样子一个上呼吸道阻塞程度的一个检查来对应是不是有呼吸中止症这样子

是 那这个技术的一开始根源是从怎么样的一个根源来的那这个是从国家实验室的流体动力学的那个实验室把它计转出来那原来是由太阳科技肖宏达 肖博士他这个团队把这个流体力学的 AI 核心做成是一个检查的项目那龙阳康健就把

一些配套的措施把它组成是一个检测的服务平台就好像是太阳科技就好像是劳斯莱斯的引擎

那熔岩抗减就是把这引擎把它组成一台飞机可以在天上飞翔所以就是说摆脱以往的这种检测这个非常不人道的检测方式那因为的确是我相信每个人的抗压或者说对那个环境比如说我们进去做这个 MRI 的时候有的人甚至会产生隧道恐惧

这个其实在整个医疗器材的规划设计上面有的时候不完全是从这个病患的观点来出发的那以至于说到后来呢在应用的时候可能就出现了蛮多挑战的

所以这个龙阳科技或者太阳跟肖博士这边的合作就使得整个的运作机制能够对于病患来讲可能会有比较多的友善的界面这个也是其实近年来我们在看很多产品设计的观点会跟以往会有一点不太一样特别是从

第四次的工業革命裡面我們特別看到所謂的 Human Centric 就是以人為本的我知道執行長是從福基礎退休創辦的這家公司記得有一年也有幸去參加福基礎日本的大會 Borah 對 我就聽到會長講 Human Centric Innovation 我覺得說利益很高但是落地的挑戰也蠻大的

所以因為人類世代的新興這件事情讓以前我們在福吉日被授訓是說要以使用者的觀點出發來設計系統

有一些工程師他都用自己的思想有工程的思維然後到了 user 端 user 端就是說講人話你不要講那個 machine language 所以說我們要從這樣子的一個使用者我們現在在做醫療那就是以 patient 的角度出發怎樣讓病患的服從性然後醫尊他會去遵守所以說傳統的 Golden 的睡眠中心檢查

因為不舒服而且台灣睡眠檢查的床數也不多所以說聽說都要排像大醫院台大 長庚這樣子一個大型醫院都要等六個月以上才能睡到那個睡眠中心檢查

也是在医疗资源上面可能还有蛮多可以去舒缓的如果透过这种新型的检测方式其实睡眠应该是对很多人来讲都很重要我身边包含我的亲戚我的非常好的朋友他们都有睡眠中止症的困扰但是现在的这些设备也都蛮令人不舒服的我有一个很好的一个企业家朋友他就还是不带

所以他可以负担得起甚至是各家的设备他们可能都用过了问题是睡到一半就把它拔掉了所以怎么样的能够在未来有更人性的设备装置我觉得对于病患来讲不仅仅是检测甚至是后面他们在睡眠的时候能够真正的享受这种高品质的睡眠以至于说他的健康

能够有比较好的身体这个其实对我们来讲应该是非常重要的那龙阳特别提到就是好的睡眠好的生活因为如果睡眠不足的话白天不管是工作也好还是上课也好都会有点不专心都是龙猫像在欧美日本他们的职业驾驶员包括小黄的司机

他都要接受睡眠的檢查如果你有呼吸中止症你沒有去治療的話他的職業駕照是不會被允許發下來的那我們台灣在這個法規上面還沒有跟進導致說我們幾乎天天在社會新聞上都會看到什麼大客車大貨車出車禍啦還是說什麼自撞噴格島之類的這樣子一個意外事故

那台湾的行人被车子造成死亡的前几天看好像一年也有超过 400 个人几乎每一天都有人在马路上面受到这个车祸失去了生命这个真的是台湾应该可以再进步了

所以就是说不管是个人也好或者说这些您刚刚特别提到职业价值对 绷纹或者说在职业上面会涉及到的跟睡眠造成的困扰所带来的后续影响这个其实影响还蛮大的

从我们看到好的睡眠或者好的工作而且就是连上公共环境这些的挑战其实真的睡不好是一个蛮困扰我自己睡得很好我年轻的时候我现在是年纪大了年轻的时候

躺在那个瓷砖地板上面你也不要给我被子什么就躺下去就睡着了这个是很幸福的事那现在年纪大了有时候会有一些睡眠上面的困扰不过呢真的我身边有很多人受到这样子的一个困扰的挑战那我们先休息一下待会再继续回来和龙阳康健的执行长继续来聊呼吸中止症跟他的检测

欢迎各位听众朋友回到智能新赛道今天来到我们节目当中的贵宾是龙阳康健的执行长蔡智祥蔡执行长在龙阳过去八年创业以来其实还有一个更前面的就是刚刚提到的肖博士所以就是说从这些技术的核心慢慢的发展变成是有一点

接近一个平台了对 服务的平台一个服务的平台可不可以请知青探跟我们分享一下你们现在做的事情 OK 我们现在是利用断层扫描就所谓的 CT 来拍摄我们的头颈部的影像

之前的話 CT 只能在大醫院裡面有的這種設備因為這樣子是比傳統的檢查速度是快很多可是這樣子的 CT 設備非常昂貴所以說已經通過 TFDA 的藥證跟縣市政府的自費許可像衛生局是通過 1 萬 7000

那是自費項目健保是暫時還沒有給付所以說導致這個費用太高因為 CT 在醫院是非常昂貴的那所以說這幾年來接受治療自費治療的 patient 不是很多很可惜那我們就從去年年底開始把它轉型變成跟牙科來合作因為牙科為了要止牙他們有空病 CT

空病 CT 的造價就比較便宜我們是希望把這樣子的成本檢查成本把它當下來可以加惠更多人

那因为这也是非接触式的检查那只要说我坐着 360 度空冰 CT 扫一圈这样子大概超过一两分钟就结束了那比在医院用大型的 CT 那像刚刚主持人讲的可能有一些 patient 会有幽闭恐惧症因为要过山洞那速度也快很多那现在如果说我们可以普及到诊所

那这样子的话受检查的人会更多那像我们在健保资料库看到我们台湾被标注你是 OSA 的呼吸中止症的 patient 不到 1%可是刚刚前面讲说是 20%对 可是在国外申请率是 20%所以说台湾受检查的人数是非常少那我们去问医院说为什么呼吸中止症的

的检查睡眠中心不把床数弄多一点大家排队要排那么久现在都已经没有床了医院不是慈善机构他也是要追求要有盈利因为我们健保几户这个传统的检查才四千多块他还要浪费一间单人的床还要买昂贵的检查的设备晚上还要有一个睡眠技师在看你睡觉

這整個 cost 來講做一個檢查醫院就賠一次所以醫院也不是說很鼓勵去推這樣的一個檢查除非民眾有強烈的訴求醫師才會開單讓這樣導致我們台灣檢查的人數不多是因為第一不舒服第二醫院也不會主動來推這樣子一個檢查

所以说我们现在是希望跟诊所来合作把检查的费用降低然后更多的人可以发现他有呼吸中止症

最近的話我們又有一個想法就是說因為很多像小兒科診所鼻喉科診所加一科診所他是沒有 CT 的那怎麼辦因為呼吸中止症連小朋友的呼吸中止症也很多因為現在兒童肥胖的嚴重是越來越大肥胖導致的阻塞型的呼吸中止症兒童也蠻多的像

大家如果注意一下家中的小寶貝如果睡覺張口睡覺那大概就是有可能是呼吸中止症打呼也是嗎打呼不一定有呼吸中止症可是比例很高呼吸道這邊一定是有一些比較奇特的狀況是是是那這樣子的話我們現在就是說我們想自建 CT 的拍攝中心來服務這些沒有 CT 的診所

让更多人在就医的亲近性会提高既有的这些检验所他们有可能来做这个 ecosystem 里面的一个环节吗因为你一见了你还要花钱所以检验所他没有 CT 检验所都没有 CT 检验所他只是血液尿液分辨的检查现在还没有说这样子把 CT 拿来做共享这样子这样之间要蛮

口袋要够深了所以说我们现在跟一些医师来合作就是耳鼻后科小额科的这些医师说我们可以在一个区域里面比如说我们新竹这边我们就可以来共享一个 CT 的拍摄中心每个医师只要出个 50 万那我凑 10 个医师 500 万我就够来经营一家拍摄中心了这样子

所以這個其實還蠻複雜的就是我們看到有了技術那這個技術可不可以再跟我們多講一點就是那個流道的那個再比較一下傳統的這種傳統的睡眠檢查剛剛有提過就是身上要背了 16 個 channel 的一個 sensor 那現在也有居家型的

居家型的它是四個 channel 不一定還有很多那種檢測呼吸中止症的方法有的是用心電圖來看看來推導你有沒有呼吸中止症甚至有 APP 來錄你的睡覺的聲音來判斷你有沒有呼吸中止症各式各樣的 solution 蠻多的只是說傳統的檢查

它非常多的 data 包括你的脑波心跳血氧浓度这些可是它不知道你是主塞在哪个地方上呼吸道的组成是从最上面的鼻腔口腔到胸腔有可能也是多重主塞传统的检查它只是有 data 它没有影像

那我們現在的上呼吸道的影像檢查呢我知道你塞在哪裡醫師可以很精準的說你是不是要治療鼻腔因為可能或許是鼻痘的問題鼻中隔彎區或者是你是牙齒的問題下顎內縮導致你的氣道狹窄那你就是要使用睡眠牙套把那個下顎睡覺的時候把它頂出來

或者是你是純粹肥胖塞住了那我就要正羊牙的呼吸器甚至說你是尋釉水比較肥大還是軟餓過長需要去耳鼻喉科動手術這樣有影像的話可以讓醫生更精準的來知道你的病照在哪邊來做一個精準的醫療這樣子的話 patient 會得到最好的那個 solution

那不然的話我們現在去牙科牙科就說你可以戴牙套可是不一定把下顎往前拉你的氣道就會擴張我們是軟組織有可能是前後拉起來左右就變窄了反而氣道會變小

也有这样子的 patient 那我们去耳鼻喉科看那个睡眠耳鼻喉科医生就说看一看扁桃线切掉然后软热切掉可是呢三五年后这些细肉又长出来我们在台湾没有睡眠的专科医师

那像神经内科胸腔科耳鼻喉科甚至台中有一家医学中心他的睡眠中心还是复健科在主持的所以说睡眠中心他都是不同科别的主任来兼

那就看主症的科别的医师是怎样他就用自己熟悉的方法来解决呼吸中止症可是这个对 patient 来讲不一定是最好的还是一样不是 human centric 以前都是工程师自己在想现在是医师自己在想其实还是可能缺乏一套系统性的理解所以从 OSA 的观点就是比较是从结合医学影像对对对

那所以说也是拜这种超级电脑这种高算力之次所以说可以把这样子的一个流体力学的应用本来我们流体力学都应用在大气比如说台风的追踪天气预报这样子很多啦飞机啊什么很多汽车的那个风动实验啊怎样可是呢

把這樣子一個技術應用在我們上呼吸到呼吸的狀況在台灣那時候在國家實驗研究院那是屬於創舉那這樣子的話可以利用這些 AI 的方式很快的就可以達到有沒有呼吸中止症的這樣子就避免我們冗長的檢查

这样我们大概说半天就可以让 patient 知道说你有呼吸中止症而且精准定位知道你的主筛点是在哪边需要用什么方式来治疗好我们今天真的是长了见识了原来这里面还这么复杂那这个

因为我们这个节目是从非常多新的 AI 的观点视角来理解在我们生活当中方方面面最新的 approach 刚刚听到了龙阳康健他们运用这样子新的科技方法更精准的去辨识甚至是精准的定位到主塞的区域

我们先告一段落下个礼拜我们继续来和蔡知青针针对呼吸中止的这个部分再讲一下请教谢谢谢谢大家