2025年6月17日（火）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:06:57 Share

日本放送ポッドキャステーション，6月17日（火），午後3時半を回りました。FM93、AM1242、日本放送ラジオでお聞きの皆さん、こんにちは。辛坊治郎です。パソコン、スマートフォンを使ってradikoでお聞きの皆さん、そしてポッドキャストでお聞きの皆さん、こんにちは。日本放送の増山さやかです。

辛坊治郎ズームそこまで言うか！この番組は、辛坊さんが独自の視点で、今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。まず電車の情報なんですが…そうですか、はい、速報ですか？

はい、じゃあお願いします。午前中からなんですが…午前中から、はい。JR東日本によりますと、急にそんなこと言ってなかったな…東北新幹線がですね、東北新幹線が回送列車の車両点検の影響で、今日午前11時半頃から、東京駅と宮城県仙台駅の間の上下線で運転を見合わせています。運転の再開が午後7時頃を予定しているというので、まだしばらくかかりそうです。

東北新幹線が今、上下とも止まってる。端的にそういうことですね。理由がよくわかんないんですけど、「回送列車の車両点検の影響」って…なんじゃそりゃ？どういうことですかね？それ謎ですね。謎ですが、現象面としては東北新幹線が止まっているので…あら、まずいですね。

ちょっと、じゃあ今仙台に行こうかと思っても行けないじゃないですか。今はちょっと難しいですね。その上…

おめえは生放送ですからね。そうですね、できればね、すぐに…今ちょっと仙台に行きたいといったところで「何言ってんだ、おめえは」で終わってしまいますね。そしてね、もう今日暑いですよ。各地でね、今年一番の暑さを記録しておりまして…

そうなんですよ。いやいやいや、それね、何ですか？いやいや、それこれから詳しく伝えてくださる前にですね、私今日ここへ来るまでに…笑

明日にはズブズブになってしまいますよね。なりますよね。今日はいつものように晴海通りをポコポコ歩いてきて、今日はついに負けた！負けた！と思ってしまいました。いつもの晴海通り沿いの築地のあたりにある塀の影なんですけども、私が今季最小に狭まった影に沿って歩いていたら、向こうからですね、手押し車を押した高齢の女性が…

まっすぐ歩いてくるわけですよ。人一人分の幅しかないんですね。手押し車を押した高齢の婦人はですね、普通はお互いに接近するに従って前に出て「さあ、どっちが譲る」みたいな勝負に入るじゃないですか。もう勝負に入るまでもなく、その人は前を見ずに足元を見て、まっすぐ微動だにせず…

ご自身のラインを守りながらいらっしゃるわけです。これはもうね、「あ、曲げた！もう腹から曲げた！勝負にならんわ、これ！」だって見てないんだもん。見てりゃお互い間合いを測るということができます。全く見てないって、これは強いなと思って、私は早々に右へずれたら、見事に日向に入ってしまいまして…は？

初夏、今日どうなったんですか？都心でも猛暑日一歩手前ですよ。34.8度。暑いでおなじみの埼玉県熊谷市は37.2度。それから山梨県の甲府では38.2度と暑いですからね。ちょっとこまめな水分補給をとりましょう。西日本もいいです。無理して急いで調べなくても…いや、あの…

関東では熊谷、熊谷って言いますよね。熊谷の駅前には温度計、なんか設置されているやつがあったはずですが、それで言うと今ふと思い出してしまいましてですね、私1980年代に徳光和夫さんがやっている頃のズームイン朝！という番組を担当していたのでございます。このズームイン朝！につきものの…

東新台の人の大きさぐらいある温度計というのが、朝お天気リレーというのがありましてですね、各局15秒から20秒ぐらいでそれぞれの地域の天気をわーっと伝えていくんですね。あれ結構ね…

NTTの回線の数に限りがあるので、あれ結構技術さんが大変なんですよ。意外と見てる側はですね、各局が順番に15秒ごと出てくるな…例えば4回線しかNTTの回線がないやつを、これ高速で切り替えていかなきゃいけないから、結構技術さん当時大変だったんですが、見てる人は関係ないですよね。15秒ごとぐらいに仙台があって、大阪があって、北海道があって、名古屋があって…みたいなことで、あの時に…

日本テレビのプロデューサーに激怒されたことがありました。私じゃないんですけれども、九州北九州のキャスターがですね、「いや、今日の福岡暑いです！」福岡弁で言うわけですよ。「暑いです！」って言いながらですね、その巨大温度計の…

水銀柱という言い方も最近あまりなくなりましたけれども、水銀温度計自体がもうなくなって、ほとんどがそういう棒状温度計、でも赤いアルコールかなんかが入っているケースが赤い、人間の等身大ぐらいのテレビに映す用の温度計というのがあってですね、その温度計の赤い部分というのは、くるくる回る巨大な布のようなものが後ろに仕込まれていてですね…

ゆや、その…今日別の温度計で測って今日32度って言うとですね、その布を回転させて32度に合わすわけですよ。「今日の福岡は32度です！」って言った後でも「こんなもんどうにでもなるんです！」って言って、そのキャスターは温度計のメモリをぐるぐる回して、それでことを…

東京のプロデューサーに「見てる人はあれは本当の温度計だと思って見てる人もいるわけだから、そういうことをするんじゃない！」って言って激怒されたキャスターがいましたけどね。ひどいですね。気持ちはわかります。それで言うと私の同僚の森武氏はもっとひどくてですね、当時のズームイン！さんのキャラクターみたいなやつの着ぐるみを着てたんですよ。着ぐるみ着てた時にですね…

着ぐるみ着てた時に…どうだったかな？彼が着ぐるみ…違う違う。横に着ぐるみ着た人がいたんです。着ぐるみ着て、頭の上に着ぐるみの頭が乗っかるように、比較的身長の小さめの女性が本体の中に入って、頭の上に首が乗っかってるような、そういう構造で、胸のあたりに目…

前を見る窓が開いているので、頭の上に乗っているだけなんですよ。その森武というやつは何を思ったかというとですね、お部屋の最中になんかとんでもないことをしでかしてですね、その横の着ぐるみが逃げ出したんですね。その着ぐるみが逃げ出すところを森武は頭を押さえたんですね。そうすると頭だけ残して下が走っていっちゃったんですよ。

手の中に着ぐるみが…頭だけが残ったわけです。これでどうやら抗議してきた電話の中には「テレビ見てて子供が泣き出したんだ！首が取れた！」って言うんで…体だけ走ってって…めちゃくちゃ泣く…本当に生放送って…

何があるか分からない。人生いろいろだわ！と本当に…何の話？今日は暑い。大阪はね、今日32.3度ぐらいまで雨だそうです。これからですね…

大阪万博。一つの…今まであの手この手でいろんなメディアその他はですね、大阪万博の悪口言ってきたんですが、これからの悪口の中心は予告しておきます。熱中症です！間違いありません。今日は熱中症で何人倒れましたって…これですね、これどうだって倒れるんだけど…そうですね。会場の中に十何万人入りや…ただ私の感覚で言うとですね、オンリングの上あたりは海風が吹くので…

大阪市内なんかよりは涼しいだろうと思います。大阪ってむっちゃ暑いんですよ。関東に来るとさっきの熊谷ですよ。熊谷が暑い暑い暑いって言うじゃないですか。私が大阪に住んでる平方中とかも、これがまたね…

気温を見ると熊谷より暑かったりするんです。大阪市内中のも暑いですね。万博会場は海のそばなんで、大阪市内よりはちょっとマシとは言いながら、夏はやっぱり大阪暑いですから、気をつけて行かないとね。これから楽しまれる方もね。だから影の取り合いになると思います。今日みたいにも…

戦う前から負けた。オンリングの下だったらね、たくさんの人が見られる。ただ影というやつは常にそこにあるわけじゃありませんからね。そこが問題なんです。せっかく日陰ゲットだ！と思ったらいつの間にやらですね…これあるんですよ。「日陰ゲットだ！」と思ってですね、海岸で、浜辺で眠り込むとですね、気がついてみたら半身ずりむけみたいなことに…

太陽の方が移動してきますから、皆さんお気を付けください。本当に本当に水分しっかりとって、エアコンつけて過ごしていきましょう。気温、温度、天気に関してはさっきので情報としては以上です。最低限お伝えいたしました。皆さん十分お気を付けいただくということで、新幹線は動き次第ご報告いたします。今のところ7時を予定しているということです。私がどうなっているか、実地で本番中に見に行くか…

どうかみたいなことを…とりあえずこれ終わってからね、行かれてくださいよ。しかし着ぐるみの胴体だけが走り出したって…これは見ものですよ、これはね。お子さん泣きますよ。着ぐるみとご一緒される方はこれもね、ご注意ください。そんなやつおらんやろ！お前頭だけ押さえちゃったんだよね？そしたら下が勝手じゃ走ってっちゃった。逆の方が良かったですね。体だけ押さえた方が…逆もダメ。

頭だけ、とっさに抑えちゃったんですね。これがだいたい着ぐるみって二頭身だったりするじゃないですか。頭の方が抑えやすいですから。恐怖ですよ、それ。本当にホラーですよね、本当に。

さあ、進めます。「ズームそこまで言うか！」この後は最新の株と為替の情報です。昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュ。そして4時台は「闇バイト犯罪グループに潜入、全国で初めて仮装身分捜査で逮捕」というニュースにつきまして、元警視庁刑事の吉川祐二さんにお話を伺います。

5時台は「G7サミットが開幕」というニュースにズームします。番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしております。そして番組のエンディングではズームオンミュージックリクエストと題して、ラジオの前のあなたが選んだ一曲を送りいたしますが…さあ、今日のリクエストのお題は「着ぐるみの…

ゆるキャラのどっちでもいいですか？」「胴体だけが走り去った時に聞きたい曲」。着ぐるみの胴体だけが走り去った時に聞きたい曲。

ちょっと難しそうですけれども、選曲の理由も書いて送ってください。メールはzoom.comxで。参加される方、ハッシュタグ漢字で「辛坊治郎」、カタカナで「ズーム」、ハッシュタグ「辛坊治郎ズーム」までお願いいたします。

では続いて、ガイアックス.comプレゼンツマーケットインフォメーションです。最新の株と為替の情報を、ガイアックス.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます。上原さん、よろしくお願いします。

はい、ガイアックスドットコム総研の上原です。東京株式市場、日経平均株価は昨日と比べて225円41銭高い、3万8536円74銭で取引を終えました。

東京市場の為替市場は144円台を中心に方向感が定まらない展開となりました。

序盤に145円台へ下落する場面もありましたが、日銀が市場予想通りに政策金利の据え置きと、2026年4月から国際協調での減額幅を圧縮することを決定すると、日本の長期金利が上昇して円高に傾きました。

そうした中で、先ほど午後3時30分から日銀の上田総裁による記者会見が始まっています。先日上田総裁は基調的な物価上昇率はまだ2%に少し距離があるとの見解を示しております。改めて利上げに慎重な姿勢を示すようですと、円売りが強まる可能性があるため注目しましょう。

以上、株と為替の情報をお伝えしました。国内ニュースから国際ニュースから…上原さん、なんか張り付いてなきゃいけないんで、なかなか万博とかいけませんよね。そうですね。万博行ってもおそらくスマートフォンで状況を見てると思います。万博行く予定はあるんですか？一応7月に実は大阪に行く予定があるんですが、空き時間にちょっと行ってみたいなと思ってるんですけども…

夜にフラッと行ってね、パビリオンに入ろうとなんかしないでね、オンリングをぐるっと一周しながらドローンショーを見るだけで十分だと思いますよ。そうなんですね。そういう入り方がいいと思います。わかりました。参考にさせていただきます。そしてください。はい、ありがとうございます。ありがとうございました。以上、ガイアックス.comプレゼンツマーケットインフォメーションでした。

さあ、こちら間もなく空から大量の餃子が降ってくるということです。すでに会場は大勢…里市をあちとべべ…餃子オンザライスは毎週日曜配信中。佐藤しおりでした。「日本放送ズームそこまで言うか！」ここからは昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュです。

先進7カ国首脳会議（G7サミット）が日本時間の今日未明、カナダ・カナナスキスで開幕しました。岸田総理大臣やトランプ大統領ら各国首脳が出席し、初日は保護主義の高まりで不透明感が強まっている世界経済について議論しました。岸田総理大臣は日本時間の今日午前4時から30分間にわたりトランプ大統領と首脳会談を行いました。

アメリカによる追加関税について、会談後岸田総理大臣は「パッケージ全体としての合意には至っていない」と述べました。イスラエル軍は昨日、イランの首都テヘランにある国営テレビ本部を攻撃しました。イラン外務省は「悪質な戦争犯罪だ」と非難し、イスラエル北部の石油精製所を報復攻撃しました。

農林水産省はきのう、全国のスーパーで6月2日から8日に販売された米5キロの平均価格が、前の週に比べ48円安い4176円だったと発表しました。3週連続の値下がりになります。

日本郵便が配達員の手荷物確認を適切に実施していなかった問題で、国土交通省が通知したトラックなど2500台の貨物運送許可を取り消す行政処分案を日本郵便が受け入れる方針であることを、きょう午後の会見で表明しました。

先週1週間、勘のいいリスナーさんは気がついてらっしゃったと思いますが、私、日本にいなかったのでございますよ。ホタモンで帰ってきて、一番驚いたのが、「いやー、まだ日本のニュースの中心は米なんだな」。米ですよ。主食だから。はい。

それはいつまでもニュースになりますよね。「備蓄米の味がどうたらこうたら」みたいな…引き続きね、どうですか？備蓄米はゲットされましたか？私ね、巡り会えてないんですよ、備蓄米に。そうなんですよ。何回もこの番組で私が申し上げているように、総量が少ですから。「何十万トン」と言いや「何十万トン」と言うとものすごいたくさんだな気がしますが、だけど国民一人当たりに割ると…

何キロのレベルですから、そりゃそうそう回ってこないですよね。すでにゲットされた方の話なんかを総合すると、やっぱり丁寧に備蓄されているものはそんなに味の劣化もないようだと、今のところ特に極端にまずいという報道はどこでも私見たことないので、多分味的には普通なんだろうな。私は逆に誰でも買える…

イオンが備蓄米の放出…備蓄米の放出って2段階ありまして、前の農水大臣のもとでの備蓄米の放出の後、小泉さんが例なのに随意契約での放出を始める前に、イオンが輸入を決めた外国産（カリフォルニア米）というやつをスーパーで買ってきて、普通に炊いて食べたところがですね、ここは何回かご紹介したように…

香り、匂いですね。これがやっぱり国産の米よりもちょっと少ないかなっていうのと、食べた時の感触が弾力がある。うん…

ただ米のツヤですね、炊き上がった時の…日本のお米を炊いた時の釜を開けた時に「ツヤツヤッ」てする、あのツヤツヤツヤツヤ感がないんです。そうですか？ツヤツヤ感がないんです。食べたら味は、私なんか味覚がそれほど鋭敏じゃないんだと思いますが、そんなに分かんないっていう…特におにぎりにしちゃえば分かんない。お粥にしちゃ全然分かんないみたいな…そんなことなんでございますが、今ニュースの中で…

米の値段が3週連続の値下がりで、5キロあたり4176円だったということで、「米、ちょっと下がってきたのかな？」こういうふうに受け取られがちなニュースでありますが、実態は全然違いまして、例の小泉米という非常に安い米が出回ったんで、あくまでも発表されているのは平均価格ですから…

平均価格というのは…そうなんです。単純に言うとそういうことで、じゃあ今まで高かったお米の値段が下がったのかというと、今まで高かったお米の値段は…

特段下がった形跡がない。一部の銘柄なんかはむしろ高くなっているものもある。平均すると安いものとのならして安くなっているだけの話で、米全体が安くなっているかというのとは違う統計上のマジックみたいなところがある上に、先ほどから申し上げているように備蓄米の量が少なくて…

我々は見たこともないレベルで…私は先週いなかったんで偉そうかと言えませんけど、増山さんのように毎日スーパーに行くような人でも見たことがないと…売り出されても、今までのニュースを見る限り、即なくなるというような状況ではなかなか巡り会えないかなと。私なんかもちょっと巡り会えたとしてもですね…

ものすごい勢いで列を作って、3時間前から並んでる人って2種類あると思うんですよ。とにかく珍しいもんだから買ってみたいという人がAと、やっぱり切羽詰まっててどうしても安いお米を手に入れたいという方がいらっしゃるということを考えると、我々のように興味本位で…

一遍買ってみるかっていう人が、もともと量が少ないということを知らない人はしょうがないですけど、私なんかは自分で知ってるし、それを伝えてる立場の人間が「そもそも量が少ないんですよ！」と言いながら買いに行って…って、どうしても欲しい人が何時間も並んでる状況の中で、ちょっとまあぶっちゃけまあそれほど…

自慢するというようなことではないけれども、別に5キロ4千円の米がどうしても買えないかというと…しぼさんはそっちを買ってください。「買えないんじゃなくて、買わない」。カリフォルニア米買っちゃうことはあってもですね…

そういうメカニズムになっております。根本的な問題というのは、もしかすると昨日あたりから報道が始まってますが、小泉進次郎さんが「いやどうも、去年まで農水省が発表してた米の出来不出来みたいな数字がどうも実態をあんまり表してないんじゃないか」みたいなことを昨日から言い出したというのが報道されてますよね。ということは要するに、もしかすると…

農水省が言ってるほど米ってできてないんじゃないか？数が少ない、だから足りてないんじゃないか？ということになると…だとすると、需給バランスで物の値段が決まりますから、値段下がらない。ただしね、今まで私この人生の中で何回かスーパーから物が消えるっていう現象が人生の中で何回かあるわけですよ。もうかなり大昔で言うと、トイレットペーパーが消えた。大昔ですね。これが…

我なんかは政山さんにケチだケチだと言われますけれども、私そんなことしませんよということは世の中にはあるわけで、トイレットペーパー騒動の時に、私まだテレビ局入社前だったんですが、あの時に伝説を作った人が局内に何人かいて、私が入ったらもうトイレットペーパーがなくなった騒動から数年以上経ってるんですが、やっぱり人間ってね、怒られて大切だなと思うのは、先輩にいろんな話してると、「あのな、なんとか部のなんとか」

「あのなんとかものなんとかは、例のトイレットペーパー騒動の時にな、局内のトイレットペーパー毎日盗んで帰ってたんだって」。え、それもう5年も6年も7年も経ってる、まだ言われてんだ。「こういうことすると一生言われるんだな」みたいな。「私は別にあのトイレットペーパー盗んで帰ってませんから」はい。

お米も別にどこから盗んで帰っておりませんので、食べてますからね。ありがとうございます。それともう一つ、コロナ騒動の時のマスクというのがありましたが、コロナ騒動のマスクとそれからトイレットペーパーなんかと、今回のお米が質的に全然違うのは、お米自体はあるわけですよ。値段は高いけどあるという。だからそういう意味では、

トイレットペーパーとかマスクの騒動の時のように、焦って買いに行って買い占めちゃうみたいな、そういう状況ではないということをまず前提として皆さん知っておいてくださいね。ニュース項目の1項目、2項目目はサミット絡みだったんですが、これに関しては後ほど詳しくお話をいたします。お願いします。

さあ、こちら間もなく空から大量の餃子が降ってくるということですでに会場は大勢の観客でご参加いただきありがとうございます。

6月17日火曜日、時刻は午後4時4分を回っています。東京浦北町日本放送第3スタジオから、辛坊治郎と増山さやかでお送りしています。「ズームそこまで言うか！」さあ、ご意見をいただいております。ありがとうございます。今日はね、オープニングで熱い熱いというお話ありましたが、三浦の雄一さん、57歳の方です。

熱いですね。ニイニイゼミが鳴いていますよ。セミの声って暑さを表して、セミって関東と関西で鳴くセミが違うんですよ。私はとにかく子供の頃はセミといえば油ゼミという、関西で油ゼミあんまりいないんかな？そうなんですよ。

東京と大阪なんだのに、大阪でそんなにいろんなことが違うはずがないのに、セミの生息分布とかだいぶ違うみたいですね。22ゼミはともかく、はい、何ですか？22ゼミ鳴いていますと。今年初です。梅雨明けたのでは？

いやいや、まだ開けてないでしょ。でもね、これからの予報を見ると結構晴れ間広がる日が多いんですよね。私今週末大阪、どうなんだろう？今週末私ね、また久しぶりに万博行こうかなと思ってるんですけど、この週刊予報で見ると曇り時々晴れ、日曜日は曇りという感じになってますね。いやー、そうすると混むな。

混むでしょうね。コムコムエブリバディ。いやいやいや、なんじゃそれ？失礼しました。「コム」どこ行くときは湿度も高くなってますからね、ムシムシして気分悪くならないようにしてます。最近の携帯型の扇風機って、昔の電池入れる携帯型扇風機の時代はですね、

あってもなくてもどうでもいいぐらいのレベルの風しか来なかったんですが、今のバッテリー式のやつすごい風が来ます。さらに真ん中に直径2.5センチぐらいの金属の板が付いてて、ピタッと付けるとなんかむっちゃ冷てえみたいなやつ。進化してますね。あの手のものも、そういうもの持ってお出かけになってください。暑いですからね。

まだまだメールお待ちしております。そしてズームミュージックリクエストのお題「着ぐるみの胴体だけが走り去った時に聞きたい曲」。これ、今ここから聞いた人なんだろうと思うかもしれません。ちょっとイメージで想像してください。選曲の理由も書いて送ってください。メールはzoom1242.com、xはハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください。お待ちしております。

さあ、この後は「闇バイト犯罪グループに潜入、全国で初めて仮想身分捜査で逮捕」というニュースにズームします。さあ、こちら間もなく空から大量の餃子が降ってくるということですでに会場は大勢の観客でご参加いただきありがとうございます。

日本放送「ズームそこまで言うか！」この時間取り上げる話題はこちらです。「闇バイト犯罪グループに潜入、全国で初めて仮想身分捜査で逮捕」。警視庁は今月9日、警察官が身分を偽り犯罪グループに接触する「仮想身分捜査」を通じ、容疑者を逮捕したと発表しました。仮想身分捜査による摘発は全国で初めてです。

犯罪の予兆を察知して実行役の身柄を確保したとみられていますが、捜査の具体的な手法は明らかにしていません。

今日はこのニュースにつきまして、元警視庁刑事の吉川雄二さんにお話を伺います。よろしくお願いします。今回も胸元にきちんとネクタイを締めてらっしゃって、胸元に手錠のラペルピンですね。結構皆さん見てくださるんで、

ちょっと私も左胸が前に出てしまいますよね。ラペルピンですかね？そうですか。どこかに拳銃を隠し持ってたりしないわけですね。拳銃は自宅に隠してある？拳銃のラペルピンは…ラペルピンはね、そうですね。本物の拳銃？自宅に隠し持ってるって？拳銃好きすもんね？好きって言うと変だな。それで言うとね、警察官の方にぜひ聞いてみたいことがあったんですよ。最近のニュースでですね、

大阪万博の警備に当たっている警察官が拳銃を間違って弾出ちゃったっていうニュースがあったじゃないですか。あの警備の警察官が持ってるのはリボルバーですよね？そうです、回転式ですね。リボルバーでも安全装置ってないんですか？安全装置はないんですけど、ゴムを入れてるんですね、引き金の後ろに、引き金が引けないように。

ゴムを入れてあるんですね。ただし、実際に警備の時はそれを外していることが多いんですけど。ということは、リボルバーというやつは引き金引いちゃうと弾出ちゃうということですか？出ちゃいます。ごめんなさい、僕のピストルのことよく分からないんですけど、自動拳銃というやつは安全装置って付いてますよね？付いてます。それによって引き金も引けなくなってしまう。リボルバーってどうして安全装置ないんですか？

それ考えたことないんですけども、特にないですね。それと自動式拳銃ってやつは一番上の部分をガチャってスライドさせて一発目の弾を装填しないと弾出ないですよね。ただし、ダブルアクションで撃つことも可能ですね。

これを抜いてそのまま引き金を引くだけで、上のあれを…あれなんていうの？言ってるのかな？ガチャンって引かずに引き金引くだけで弾出る。ただし、それは命中率が低くなります。なるほどね。

ガチャンってしなくても引き金をグッと絞れば弾は出るもんなんです。それにしてもこの間万博の警備の人がリボルバーで、今安全装置なかったのは分かりました。引き金のところの詰め物がなかったのも分かりました。でもあんまり効かないですよね。ただ本当にそのような場所で拳銃を出すということ自体が問題なんですね。

拳銃を出したのか、もしくはホルスターに入っている状態で発射してしまったのか、そこは定かではないんですけども、拳銃をもしも出したとしたら、それ自体がその適正さを疑いますね。日本の警察官は拳銃を出すだけで結構処罰の対象になるそうです。警察官は拳銃の使用という武器の使用というものに関しては、撃つのはもちろんなんですけど、はい。

取り出すこと自体も使用という形に取れますね。「漫画の目ん玉つながりのおまわりさん」ってピストル引き抜いてよく空中にバンバン撃ってるじゃないですか。あれはちょっと考えられない。アメリカのドラマなんか見ても、拳銃バンバン、ピストル撃つじゃないですか。ついこの間も警察官の拳銃の発砲がありましたね。北海道で。その時もニュースを見ていた方は分かるんですけど、金属探知機で弾探すんですよ、全部。

発射した弾ですから、あんなに乱射するとちょっと考えられないですよね。日本で刑事ドラマって山ほどありますよね。現職、今元ですから、現職じゃありません。現職時代の警察官の人って刑事ドラマ見たりなんかするもんですか？好きな人が多いんじゃないですかね。

だけど自分たちが生きてる世界と全然違うじゃないですか。でも全く違うんですよ。今私もドラマの警察監修というのは数をさせていただいて、ついこの間終わったんですけど、でもやっぱり全然違うですから。現場でプロデューサーの方に「いや、これはちょっと」っていう話はあります。でも、

作る側にとっては「これどうしてもやりたいんだよね」って。「分かりました、僕はできないってことだけ言っておきますよ」。ユージロさんなんかの出てくるような昔の刑事ドラマって、バンバン拳銃は発射するわ、車は吹っ飛ぶわ、驚いたら海に向かった拳銃シーンもあったりするんですよね。どうやって弾探すんだろうって。

そうですか。ご自身が監修した以外の刑事ドラマで「この刑事ドラマは結構実態に近い」みたいなものありましたか？やっぱりどこか違うとか、必ずあるんですけども、いわゆるテレビ朝日系の「相棒」であったりとかは本当に近かったですね。あと「特捜最前線」って昔あったんですね。あれも僕は好きでしたね。

僕の取り調べに、刑事の取り調べの仕方を少し真似したことがありました。どっちがどっちを真似したんですか？僕がテレビの刑事さんを真似しました。

よく昔から刑事ドラマの取調べの刑事って被疑者に向かって「カツ丼食うか？」って言うじゃないですか。そんなことあるんですか？ないです。ないんだ、ないんだ。それもよくドラマの現場でも聞かれるんですけど、取調べ室の中で飲食をすることはありません。そもそも飲食しないんだ。飲食することはないです。カツ丼食うことは絶対ないわけですか？一応ここでは絶対ないというふうに言わせていただきます。ということはないことはないんだな。

そういう時の活動は、もしですね、仮に活動を頼むとすると、活動代金はどうなるんですか？中に入っている留置場なりへの支払いになります。

それは逆に刑事がおごったりもしもしたとしたならば、それ利益供与という形で、そういうことをしてあげたことによって供述したという形になってしまうんですね。つまり、その供述は違法収集証拠ってやつで、裁判に採用されない証言になっちゃうということですね。はい。

なるほどね。やっぱり聞いてみなきゃ分からないこといろいろあるな。確かにドラマの現場で「これどう違うの？」とかってよく聞かれますから、その話をするとき僕なんとか生き生きしてやってますよね。本当に監修を数多くさせていただいているもんですから。それと最近のマスコミの関連でね、

私なんかちょっとそっちの方にいながらにして、やっぱおかしいんじゃないかと思うのは、輪ゴムっていうか、手錠っていうか、被疑者にかけるんですよね。それで腰縄つけて歩かせますよね。そうするとテレビのニュースは絶対に手錠、腰縄は映さない。手錠、腰縄が映り込んでいる場合にはそこにモザイクをかける。なぜかというと、これ昔はOKだったんですが、ある時からですね、

容疑者、故障に呼び捨てにするなとかですね、「被疑者」つけろとか「被告」つけろとか、いろんなことになったのと同じタイミングで、手錠、腰縄付きの映像が外に出ると、テレビを見てる人が「この人間は悪いやつだ」という風な印象を持つので、手錠、腰縄については基本放送しないというか、もうカメラマンもそれが分かった。

それとね、これちょっと本当に聞きたかったことなんですけど、

昔は引き回し中、その昔は容疑者逮捕されますよね。アメリカなんか「マグショット」って言って、そこで被疑者の写真を撮って、それはマスコミに必ず流さなきゃいけない。つまり公権力の行使で、警察が誰を逮捕したのかっていうのは、たとえそれが大統領であっても、逮捕した写真を出して「どこの誰だ」ということを明らかにするんだけど、日本の場合は昔はですね、

裏でですね、ガンカメラでですね、マスコミがそのポラロイドで警察が提供してくれる写真を撮ったりなんかすることあったんですが、その後これが人権侵害だって話になって、まず被疑者誰が逮捕されたんだっていうことになると、警察が発表しないので、

自宅行ったり、卒業アルバムとかいろんな何十年前の写真だよみたいなものを発掘してニュースで報道したりなんかするっていう、ちょっと異常なことに今なってて、昔は引き回し中、誰が逮捕されたかに関してテレビで言うと、

どこの公地で、こっからここの警察に移す時に、テレビのカメラここで構えてて、必ずここを通しますから、警察がね、通しますから「撮ってください」と。今それ一時期もう完全に人権侵害だって話でなくなったんだけど、最近ちょっとずつ復活してんだけど、その時に、

コロナ以降は被疑者がでっかいマスクしてるとか、場合によったらフードをかぶってて顔が見えないとか。あれ誰の裁量でやってるんですか？いわゆる人権的な問題ですよね。そのことからそういう話が出て、警察の中でも広報部の方から「そうしなさいよ」という形になったんだと思います。秀さんおっしゃる通り、やはり人権というものがどうしても今人権の方が上回っちゃってる部分もあるんですね。

ですからそういうことで見えないようにするとか。ただ警察としてもやはり自分たちの仕事をやってるんだということ、PRじゃないですが、アピールするという意味合いからも、その移送させるとは言いませんけれども、そのある一点の隙間からは移送できるような形になってますよね。その時に、

完全に顔が見えないようになってるケースと。だからフード被せちゃうとか、なんかジャンパー被せちゃうとか。いや、そうじゃなくてもはっきり顔が見えるような形であれ、警察署の所ごとの判断なんですかね？あれね、県警って何々県によってもだいぶ違いがあったり、警察署によって異なると思います。

それ警察署長の判断ですか？いや、署長じゃ、現場の判断だと。現場の判断。警察署長に「顔出しいいですか？」とか聞くわけじゃないですから。現場の留置係であったり、担当の捜査員であったり、その人たちの判断で。ですから中にはですね、もう絶対に顔を写されたくないっていう人もいるわけですよね。そんなのは我慢じゃないですよね。やっぱり人権の問題があるから。そうすると被せたり、フード被せたり。被疑者が自分で「俺は絶対」

なるほどね。

すごい参考になったなって。何の参考にすんだよって話ですか？さて、本題に入ります。「闇バイト犯罪グループに潜入捜査で、仮想身分捜査で逮捕」。要するに、

昔スパイ映画とかあったように、警察官が何かのフリをして犯罪組織の中に入り込むっていう、そういうやつですか？これですね、ちょっと誤解があるといけないんですけども、今回の仮想身分捜査ということについては、これ中に入って皆さんが言うところの捜査をするわけじゃないんですね。ですから、犯罪を見つけて犯罪で言って逮捕するわけじゃないんです。

そのような容疑者側の組織に入って、容疑者の実態を確認するということなんですね。ですから、先ほどちらっと出ましたけど、潜入捜査であったり、囮捜査というものをよく引き合い出されますとは違いまして、捜査をするわけではない。でも捜査という名前はついてるんですけどね。その時ね、例えば闇バイト犯罪グループに警察官が例えば、

そうだな、植木職人を装ってですね、バイトに応募して犯罪組織の中に入ったとしますよね。その時に組織の中でお前ちょっとこういう作業をしてこいと、その言われた作業が犯罪だった場合はどうするんですか？その時には直接的な犯罪には手は出さないと思います。でも出さないと疑われるじゃないですか。その時はその時でも、そこで切れちゃうということはありますよね。

一番大事なことというのは、その組織の容疑者グループの組織の実態を調べるということが一つなんですね。あと、例えばの話がですね、組織に入りました。うまく入れた。「何月何日、どこどこに叩きやる強盗ですよね。叩きに入るぞ」という情報が出ました。それを警察の中に報告して、事前に対応するということもあります。

それがメインなんです。ですから、囮捜査とか潜入捜査と違って、警察官が中に入って犯罪を見つけて犯罪によって逮捕するということではないんですね。なるほど。

それがバレちゃったらどうするんですか？「警察の一味だな」っていうのは、その時点ではあまり近づいてはいないですから。組織の中には入っていますけども、抜けることは可能だと。ただ可能といっても、私が例えばね、組織の親分で「怪しいなあ、あいつはあいつは絶対怪しい。ちょっとな」

河川敷で閉めておこうみたいな話にならないとも限らないでしょ。そこで僕今捜査しないというふうに言い切ったんですけども、例えばそこで拳銃も受け取られたとか、はい。

そういうことがあったときは、厳重の重圧法の逮捕ということはあり得ますね。厳重？厳重を突きつけられたとしたときには、現行犯逮捕です。現行犯逮捕ということはあり得ます。そのとき現行犯逮捕するときには、一般逮捕を装うのか、警察の身分を明らかにして逮捕するのか、どっちなんですかね？そのときはケースバイケースだと思います。その中に入っている捜査員の裁量であったり、また力関係であったり、そういうものによって異なると思います。これだけど…

そうやって細かいところを一つ一つ詰めていくと結構大変ですね。ただ一つ言えることは、潜入と言いますか、その中に身分を偽って入った時には、やっぱり周りで警察は必ず防護をしています。何かに対して対応できるようにはしています。どういう身分を仮装するんですか？さっき私は例えば植木やっていましたけど、警察官も結構年齢は、

私が大学生というわけにはいかないですけども、20歳くらいの22、23の刑事だったら、大学生であるとか、コンビニやってフリーターであるとか、そこにおける身分証明というのは全部偽造しますから。免許証であったりとか、戸籍であったり、公的な書類ですね。偽造しますから、何にでもなれるわけです。

それなんか、なんかドキドキしていいですね。なんか楽しそうですね。であの、僕は今あの、視聴者さんから質問くるんじゃないかなと思ったのは、「それ偽造は犯罪じゃないの？」って聞かれるんじゃないかと思ってたんですけども、ただしこれは刑法35条によってですね、「正当な業務における行為」ということで罪に問われないということ。まああの、法律の一般論として、あの、

特別法は一般法に優先するっていうのがあって、一般法としてはそれは明らかに偽造で犯罪なんだけど、特別に警察官がこれをこうすることに関してはOKですよって法律があったら、そっちが優先しますから。そうですね、それが刑法35条なんですね。「正当な理由」ということ。警察官の動きは正当な理由なんだということ。でも今までそういうのがなかったから、逆に犯罪グループとしてはそれを絶対疑わないですよね。運転免許証とか、はい。

我认为老师真的非常强大，那么，虚拟缪斯操作是否减少了案件数量呢？这并没有体现在事实中，但是，对于嫌疑人集团来说，可能会产生这样的情况，从而提高警惕，从而起到震慑作用，这作用很大。是的，很大。

我觉得早点采取这种措施就好了。是啊，在全世界范围内，电影里都司空见惯了，英国间谍在电影里杀很多人，所以不好说。但是，日本毕竟是一个法治国家，法律非常严格，即使是警察能做的事情也很少，一定很苦恼吧。

真的，如果我在职时有这项法律就好了，我就能那样做了，就能那样做了，我会这么想的。我觉得如果那样的话，会更容易一些。我主要负责的是毒品案件，在毒品案件中，我们可以深入调查。

我们可以深入调查，对吧？虽然现在还不承认钓鱼执法，但是毒品方面是允许的，对吧？基本上是不允许的。毒品案件就更不用说了，如果潜入后被老大盯上，可能会危及生命，对吧？这真是电视剧里的场景啊。有一部以北海道为背景的刑警电视剧，情况非常相似。

在听这些话的时候，时间到了，对不起，下次再请教。这是特别措施最前线的主题，听完这个就结束了吗？是的，今天我们请到了前警视厅刑警吉川雄二先生，非常感谢您。

除了 FM93 AM1242 电台外，您也可以通过 Radiko 收听。

在 Radiko 电台中，您可以收听 Atom 和内田由纪主播的连线报道，辛坊先生介绍产经新闻的热门文章，以及 Zoom On 音乐点播等，播客版本中还有很多在电台中没有的内容，请务必通过 Radiko 收听。

6月17日星期二，现在是下午5点多，大家好，我是辛坊治郎。大家好，我是日本放送的增山纱友香。现在是《Zoom そこまで言うか！》节目时间，已经过了5点，接下来我们将介绍 Zoom On 音乐点播中收到的点播歌曲。今天的话题是：只有玩偶的躯干跑掉时想听的歌。画面有点吓人。

来自千叶县船桥市68岁男性听众，名叫 Kanta-rou 的人，他点播的歌曲是西条秀树的《走れ正直者》。有这样的歌啊。玩偶里的人一定很热，热得受不了，很诚实，所以只留下玩偶的头就跑掉了。

歌词我有点记不清了，对不起。然后是来自北海道札幌市51岁的 TL125 先生，当时玩偶的心情是……

别看那边，我可能会偷看哦。完全不明白，这是这样的歌吗？是这样吗？唱歌不好听，我已经明白了。小泉今日子的《渚の灰から人形》，有这样的歌词吗？有啊，《渚の灰から人形》，对对对，一开始是这样的感觉。是这样吗？是的。

来自横滨的イカ先生，我想只能看着玩偶的躯干了。那种时候，歌名是《君だけを見ていた To be continued》，谢谢。确实会看吧。

然后是来自东京都的トッチアダッチ先生，玩偶的躯干跑掉时，我想到的是躯干和头部吵架分手了。辛坊先生，您明白吗？我不明白。你往右，我往左，回头就输了，所以躯干就跑掉了。安室奈美惠的《グッバイマイラブ》，有这样的歌词啊。

然后是来自千叶县木更津市64岁女性听众しそままマーチ先生，辛坊先生，我看过《Zoom In》节目，谢谢。躯干跑掉时想听的歌是，无所谓，所以是躯干的躯干，无所谓，所以是乡广美的《花と蜜蜂》。无所谓，哒哒哒哒哒哒哒哒哒。

时代也模糊了，到这里为止。然后是来自神奈川县横滨市68岁男性影丸先生，如果玩偶突然消失了，大概就是这样吧。歌的开头是“你千万别突然从我身边消失”，

原田知世的《时をかける少女》。松山千春没成为歌手真是太好了。因为是理科大学毕业，所以没办法。是啊，没关系。今天的 Zoom On 音乐点播，是开胃菜特集，原田知世《时をかける少女》，好歌啊，在结尾时好好听听吧。

节目中，我们24小时等待您宝贵的意见，请发送邮件至 zooomzoom1242.com，或使用标签#辛坊治郎Zoom参与节目。期待您的意见。日本放送《辛坊治郎Zoom そこまで言うか！》，最后要介绍的是这个。

今天凌晨，G7峰会开幕。今天，七国集团首脑会议（G7峰会）在加拿大开幕。第一天讨论了世界经济前景等问题，美国特朗普政府的关税措施将如何与各国首脑进行交流，备受关注。

峰会每年由三国轮流举办一次，所以7年才轮到日本一次。在2014年俄罗斯入侵乌克兰之前，俄罗斯曾经一度加入过，所以曾经是G8。2014年的时候，G7峰会本来就是……

在1990年前后，也就是1945年第二次世界大战结束后，朝鲜战争结束后，所谓的冷战开始，所谓的西方资本主义自由主义阵营和东方共产主义阵营……

在对立中，西方阵营的团结具有非常重要的意义。但在1990年前后，东方阵营实际上崩溃了，共产主义势力瓦解了，虽然不是全部消失了，中国当然还存在，

苏联解体后，G7峰会的地位发生了变化，俄罗斯加入了进来，这样一来，西方的团结就失去了意义。这次有人说……

是不是应该让中国加入？如果中国加入的话，意义就完全不同了。特朗普可能会说好，虽然我不认为中国会马上加入，但背后的原因是，G7成立的时候……

G7成员国的国内生产总值加起来，一度占到全世界生产总值的70%左右。有一段时间，在G7中，日本的人均国民收入是最高的。

然而，在过去的20多年里，我们发现，在G7中，日本的人均国民生产总值最低，甚至比美国低了一倍多，这20年到底是怎么回事？先放在一边，G7整体也曾经掌握着世界经济的70%，是七个发达国家，但现在由于中国和其他国家的崛起，

即使将G7所有国家的经济规模加起来，也只占世界经济规模的40%左右。

G7本身的意义已经发生了很大的变化，现在有新闻插播，刚才的新干线后续报道，我们来报道一下。由于车辆检查的影响，东北新干线刚才恢复了运行。恢复运行了，但是列车时刻表会受到影响，请各位乘客注意。东北新干线已经恢复运行的消息。

G7最初的意义已经淡化了，其存在价值也受到了质疑，G20更能反映世界的现实，中国当然现在还没有加入，俄罗斯某种程度上是被赶出去的，这是俄罗斯的责任，但目前G7还有多少意义，这可能是其中一个背景。

本来应该参加的美国总统特朗普却要离开，并不是生气离开，原因是由于以色列和伊朗的问题，他必须回到华盛顿紧急开会。

他并不是吵架离开，有正当理由，其他国家也表示理解，现在以色列和伊朗的局势下，美国总统不能离开华盛顿，大家都理解，没有人反对，但是，这么说吧，这才是更重要的意义。

说实话，特朗普总统一直待在这里，关税问题上以一敌六，他肯定会受到责备，在这里待久了也没有好处，恰好以色列和伊朗发生了冲突，他也有事，所以不能继续待在加拿大，今年的主办国是加拿大。

在加拿大一个闻所未闻的地方举行，卡纳纳斯基斯。我也去过世界各地旅游，但我从未听说过卡纳纳斯基斯。从位置上来说，大家可以想象一下北美的地图，北美位于中间，分为美国和加拿大，然后在左上方，加拿大的……

西侧，靠近美加边境，靠近太平洋沿岸，那里有落基山脉，我们在地理课上应该学过。卡纳纳斯基斯之所以被选为峰会举办地，是因为其安保措施容易实施，

不容易成为恐怖袭击的目标。所以在大城市里比较难办，从这个意义上说，地理位置极佳，周围环山，安保非常容易，但是有一个很大的问题，那就是……

据说有大熊出没。熊？这次安保工作中，大家最害怕的不是恐怖袭击，而是熊。这也很可怕啊，北美的熊很可怕啊，灰熊、黑熊，更像是棕熊，又大又凶猛，如果遇到这种熊，那就麻烦了。第一天特朗普总统就离开了，

剩下的国家在某种意义上争夺主角地位，美国的关税确实有点过分，为了世界经济，我们应该想办法解决，以色列对加沙的袭击也做得太过分了，伊朗和以色列应该和睦相处，伊朗应该停止核武器开发，以色列也应该……

停止对伊朗的轰炸之类的，方向已经确定了，但是，确定了方向又能怎么样呢？正如开头所说，

在冷战时期的峰会与现在的峰会，意义和地位都发生了很大的变化，今年的峰会举办地在加拿大，世界各国首脑齐聚一堂，这是一个可以进行平时无法进行的对话的场所，对日本石破茂来说，这是一个与特朗普会面的绝佳机会，

所以就会进行所谓的首脑外交，但是，现在的主角特朗普已经离开了，特朗普和石破的会面已经进行了，但是悬而未决的关税谈判，虽然说法很多，但简单来说就是没有达成协议，说实话，

这到底是怎么回事呢？这是我坦诚的感想。但是，

大家见面谈话并不是坏事，既然大家聚在一起，特朗普这次对中国加入G7并没有表示反对，这表明在不久的将来，中国可能会加入G7，这将进一步改变G7的意义，在此之前，我们必须想办法改善日本的经济。Zoom On环节结束了。

正在播放 Zoom On 音乐点播的是来自神奈川县横滨市影丸先生的点播歌曲，原田知世《时をかける少女》。《时をかける少女》这部电影，NHK也拍过电视剧，我很喜欢这个故事，好像有肯·索尔之类的角色，是从未来来的吗？

记得很清楚呢，现在可能记错了，只是回忆而已，想了解更多详情，请自行查询。接下来是伊集院光节目，然后是晚上5点50分的日本放送Show Up Night，在东京巨蛋进行的中央联盟交流战，巨人对阵日本火腿，解说是若松努先生，实况解说是日本放送大泉健太主播。

明天早上6点开始是《饭田浩二的OK! Cozy Up》，评论员是政治评论家平井文夫先生，据说会讨论夏季参议院选举等问题。

本节目4点钟的嘉宾是IMM印度管理大学公共政策中心研究员、战略科学家中川浩二先生，我们将就美中贸易谈判进行探讨。我可能会被中川先生批评，我一直很在意，屋顶上的温度计一直显示30度，如果说热的话，中川先生会说，因为在印度啊，我们来听听吧。到这里为止，是辛坊治郎和增井雅彦。

今天要向长时间坐着工作或在家中长时间坐着的人推荐一款热销到脱销的爆款产品——Airweave坐垫。这次准备了900个，现在只剩下160个了，正在考虑购买的朋友们请尽快。

这是浅田真央代言的Airweave推出的坐垫。只需放在椅子上，就能缓解久坐带来的腰痛和臀痛，堪称神奇坐垫。以前试过很多方法，腰痛得坐不住，臀痛得受不了的人很多。

原因是长时间坐着会使同一部分承受过大的压力。为什么这款坐垫能缓解疼痛呢？秘密在于其独特的Airfiber材质，这种独一无二的材质带来了极致的舒适感。

这种Airfiber材质能很好地支撑整个臀部，分散坐下的压力，从而减轻臀部和腰部的负担。长时间坐着会感到疲劳的人很多，这款坐垫……

我用过。

我也用过。事实上，东京的新国立剧场和拥有150年历史的明治座等需要长时间坐着的剧场，以及注重待客之道的一流料理店等都纷纷采用这款产品。

价格嘛，说实话，有点贵，Airweave坐垫税后9900日元，作为放在椅子上的坐垫来说，可能有点贵，但是物超所值。最重要的是，身体很舒服，用过一次就能感受到它的好处。

订购电话是免费电话0120-1242-86。我们从节目开始就一直用这个，我的腰很容易酸痛疲劳，但是这个真的非常舒服，臀部也很舒服，感觉骨盆好像抬起来了。

坐着的时候非常舒服，有适度的反弹力，所以站起来和坐下都很顺畅。我们来介绍一下顾客给厂商的反馈，大部分时间都坐在椅子上工作，但是用这个坐垫很舒服，很喜欢；腰部和臀部都不疼了，好评如潮。

正如辛坊先生刚才检查的那样，专用罩可以拆下来用洗衣机洗，更令人惊讶的是，里面的本体也可以水洗，不用担心螨虫和霉菌，可以保持清洁，对过敏体质的人来说也很不错。

尺寸大约是40厘米见方，适合家里的椅子和办公室的椅子。由于是热销产品，订购截止到下周23日（星期一）晚上7点，售完即止，现在还剩160个。也很适合作为礼物，请务必购买。

再次说明价格，Airweave坐垫税后9900日元，颜色可以选择灰色和海军蓝。关东一都六县运费800日元。关于配送和退货等事宜，请咨询客服中心。

订购电话是免费电话0120-1242-86。您也可以通过 Radiko Living 的网站或官方 LINE 账号订购，请搜索 Radiko Living。非常舒服，请务必购买。

本产品在节目播出时介绍，可能已经停止销售，敬请谅解。网络订购请搜索 Radiko Living，电话订购时间为星期一至星期五早上5点40分至晚上7点。