5 years after COVID, what did we learn? | Dr. Tim Spector
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欢迎来到ZOE科学与营养频道，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。我知道，没有人想再谈论COVID了。谁想活在过去呢？过去的事情是我们可以从中学习。当COVID-19开始在世界各地传播时，ZOE全力以赴提供帮助。我的联合创始人Tim Spector当时正处于风口浪尖。Tim通过ZOE COVID研究的更新让我们所有人了解情况。

他因帮助保障公众安全而获得了女王的奖章。这些黑暗的日子已经过去，但我们学到的东西可以帮助我们改善我们的日常生活健康。另一场大流行病是否即将来临？研究表明，大流行病正变得越来越频繁和严重。那么我们准备好应对下一次大流行了吗？

今天，我们将从过去的教训中学习，以帮助我们规划未来。Tim是世界百位引用率最高的科学家之一，也是流行病学教授，也是我在Zoe的科学联合创始人。他将详细分析COVID期间真正发生的事情，以及我们做得对和错的地方。听完这一集后，您会对未来任何病毒更有信心和准备。

Tim，感谢您今天加入我。非常有趣。我很期待。好吧，你知道情况是这样的。我们总是先进行一轮快速问答。你准备好了吗？我一直准备着。好的。ZOE会员在COVID期间挽救了生命吗？我认为他们做到了。有没有办法减轻长期COVID的症状？有一些。是的，并非所有症状。你给自己接种了COVID疫苗吗？我接种了。

至少三次。某些食物可以降低感染COVID的风险吗？是的。你认为你一生中还会看到另一场全球性大流行病吗？五五开。谢谢你，Tim。最后，你认为关于COVID大流行的最大误解是什么？哦，太多了。但我认为全球性的误解是它只影响老年人。年轻人不必担心。这在我们所有人了解长期COVID之前。

所以很多听众都知道，但也很多听众不知道的是，ZOE在大流行期间实际上非常参与COVID的应对。所以我认为这是另一个原因，我想回顾一下。例如，我们开始在YouTube上做任何事情的原因是，我们实际上上传了一个视频来向人们解释如何使用我们全新的免费COVID应用程序。

这算是Tim你开始进行定期每周视频的介绍，对吧？然后让我们想到，好吧，我们真的应该去做一个播客。是的，绝对的。当时我们不知道我们现在会做什么，也不知道我们在COVID期间做的任何事情之后是否会有任何关联。我认为只有事后回顾才能看到，你知道，所有令人惊奇的事情，在这场灾难中，

有些事情确实奏效了，不仅改变了ZOE的工作方式，也改变了许多研究的面貌，以及与公众的互动方式。所以，你知道，我认为有很多事情来自于这种可怕的病毒、公众反应和

像ZOE这样的公司以及与学术界和国王学院的合作，我认为我们从中吸取了很多教训，这些教训当时很难学习，因为当时进展非常快。Tim，你能带我们回到将近五年前的那个时候吗？在那之前，我们在做什么？并告诉我们关于那次我记得非常清楚的谈话，你打电话给我说，嘿，我们需要去做这件事。

所以2020年3月，ZOE实际上已经存在了将近三年，许多人没有意识到这一点。他们认为我们只是在大流行期间才开始的。

所以我们正在进行这项研究，看看通过给一千人提供相同的食物，他们的反应是否会有足够的差异来产生影响。然后我们可以预测人们对这些食物的反应有何不同。这一切都是为了找到一种个性化测量的方法，以便我们可以为人们提供个性化建议。

鉴于人们对食物的反应差异很大。所以这是一个全新的领域。这是一个我们提出的理论想法。更确切地说，有一些非常少量的数据，但没有人为此做过血糖、血脂和肠道微生物的综合研究。这是迄今为止进行的最大规模的研究。风险巨大。

但这得到了回报，我们能够根据这些结果以及我们聪明的计算机科学家开发的算法来估计，这些算法可以用于应用程序中，然后允许人们为他们的食物提供个性化评分。这就是我们当时所处的位置，我们刚刚开始将应用程序整合在一起。然后突然间，一切都崩溃了，我们被告知——

在美国和英国，你知道，几乎在同一天，各地的所有事情都必须停止。所以这就像科学突然暂停了，你知道，科学是我的生命。所以这是一种非常糟糕的感觉。我骑车回家时突然感到非常沮丧和孤独，每个人，你知道，要么非常害怕，要么……

悲伤、焦虑、沮丧，你知道，各种各样的情绪都在涌动。但当我骑车回家半个小时后，我说，好吧，我们一定能做些什么。我最初的想法是利用我们的双胞胎。我们在英国拥有庞大的双胞胎群体，15,000对双胞胎遍布全国各地，可以作为

就像金丝雀一样，如果可以的话，作为这场大流行的信标，以便我们实际上弄清楚发生了什么。这个想法是使用ZOE团队为营养而开发的应用程序，并将其替换为COVID。

所以这突然让我从超级沮丧变成了精力充沛。我记得当我得到Hemis时给你打电话，我有了这个疯狂的想法。你并没有像我预期的那样拒绝它，你说，这很好，但我们不必只做双胞胎。如果这是一个应用程序，任何人都可以下载它。我们可以更广泛地使用它。所以你对它有更大的愿景。

我有一个问题。你的健康对你来说值多少钱？我是Will Bolsiewicz博士，ZOE的美国医学主任。作为一名临床医生，我经常思考这个问题。正如俗话所说，健康就是财富。你投入的越多，它回报你的就越多。ZOE会员资格是你能为健康做出的最佳投资之一。超过10万人在依靠ZOE会员资格，我们的个性化营养计划，帮助他们每天做出更明智的食物选择。

这一切都始于在家进行的测试，这些测试评估您的肠道健康、血糖和血脂。根据您的测试结果，您会获得一份个人报告，显示您的身体如何对不同的食物做出反应。然后，您的ZOE应用程序会为食物和膳食分配分数，以帮助您做出最健康的选择。四个月后，您可以重新测试您的肠道微生物组。您将看到自己取得了多大的进步，并了解下一步应该做什么来改善您的健康。

我们证明它是有效的。在一项随机对照试验中，许多ZOE会员报告说他们的肠道微生物组、能量和腰围都发生了积极的变化。所以我再次问，你的健康对你来说值多少钱？因为有了ZOE，事实证明你可以在几周内感觉更健康，并在几个月内改善你的肠道健康。这是无价的。

现在，回到节目。

我记得这件事非常清楚，因为我当时在我的书房里，接下来的两年里我大部分时间都在那里，对吧？那些，我不是医生，对吧？所以你去了医院，而我没有。我记得这个电话，因为我认为我也感到

“发生的事情太糟糕了，我真的很想做些什么，我觉得自己很无助和无用，”我知道与很多人交谈是那些没有接受过医学训练的人的非常普遍的感觉之一。你想出了一个关于我们如何利用我们在过去三年中开发的许多技术的想法，感觉我们应该这样做。感觉这真的很重要，我们应该停止我们正在做的业务，只关注这场大流行。是的，而且……

这很棒。所以得到了你的积极反馈，我们的另一位联合创始人George也同意了。然后你得到了投资者的批准，不是吗？毕竟是他们的钱。没错。我认为他们应该受到赞扬，实际上，因为人们通常认为这些……

这些投资者只关心赚钱，而实际上我们基本上对他们说，我们想停止我们在营养科学研究上所做的一切，我知道我们说我们即将把它变成第一个产品，我们想停止所有这些，让公司里的每个人，所有工程师，其他所有人全职致力于一个完全免费的应用程序，用于大流行，它没有任何商业目的，我们只是认为它非常重要，我们需要努力工作

令人惊讶的是，他们立即说，是的，这听起来是正确的做法。你应该去做。我们支持你。我实际上想说我非常感激，因为我认为他们不必这么说。在接下来的几年里，这让我感觉非常好，我认为我们之后非常努力地工作，不是吗？是的，感觉我们同时做了大约五份工作，而不是，你知道，很多人只是回家去园艺。你想谈谈接下来的五天发生了什么吗？

是的，我认为当时ZOE大约有30人。每个人都被这个想法激发了活力。就像当时每个人一样，拥有目标非常好。该团队基本上夜以继日地工作，至少每天工作20个小时，持续五天，以使这个应用程序运行起来，因为我们意识到这是非常关键的。

会有各种各样的其他事情发生，以及分心和调查。政府说他们会做一些事情。基本上，如果我们想产生影响，就必须尽早行动。所以我无法相信它已经准备好了。它就在那里。好吧，它有漏洞，它有缺陷，它有各种各样的问题。但我们把它发布出去了。然后通过我们的社交媒体联系，让许多名人转发应用程序的链接。

在最初的24小时内，我们获得了100万次下载，这完全使我们相当微弱的系统崩溃了，并让我们感到惊讶。但我记得我们发布的那天晚上，我们上面有一个小记分牌，只是显示上面的人数。这非常令人兴奋。反馈非常积极，人们只是想做些什么。因为要提醒那些可能没有看到这一点的人，也许在其他国家，

我们要求人们报告他们的健康状况。

你今天感觉如何？你是否有以下任何症状？你做过COVID检测吗？然后给他们反馈他们所在地区的情况，关于他们所在地区有多少人报告了类似的情况。这非常类似于煤矿中的金丝雀的想法，但有100万人报告。事实证明，它超过了我们对它受欢迎程度的最狂野的梦想。

是的，我想补充一点，它是建立在我们过去三年一直在研究的技术之上的。所以我们一直在做科学界认为是巨大的远程临床试验的事情，对吧？对于人类试验来说，1000人历史上来说是巨大的。所以我们构建了这些应用程序，以便能够远程收集大量数据。事实上，没有任何东西停机超过几分钟。事实上，我们能够在最初的24小时结束时支持100万人。大约一个月后，我们有450万人。

在英国有很多，在瑞典和美国也有很多。基本上，我们拥有这种后端基础设施。我们还了解如何做符合临床试验、临床研究要求的事情。所以你在正确的地方，对吧？我们已经建立了这种理解，但我们需要知道如何使用它。我认为我们得到了来自你和伦敦国王学院许多科学家和医生的惊人支持，对吧？了解哪些是正确的问题和难题。

会有很多听众参与到最终被称为ZOE COVID研究的研究中。我们从中得到了什么？回顾过去，我们回顾一下，参与度如何？许多人每天都会分享他们的症状，持续几年。这是否值得并且有价值？事实证明，它在许多不同的方面都非常有价值。

我们没有预测到的方式。首先，人们仍然会在街上走到我面前说，“感谢你在COVID期间所做的一切”，这是一种我们甚至没有想到的心理影响。仅仅让人们作为一个巨大的社区参与进来，他们就在帮助他们自己的心态。参与并成为比仅仅在家隔离更大的事物的一部分的想法。

对他们的心理健康有真正的益处。这种心理影响可能对参与者来说是最重要的。然后是为国家和世界所做的事情的想法。我认为我们首先被注意到的是发现了这些新的症状。

最初，我们被告知COVID的唯一两个明确症状是持续性咳嗽和呼吸急促。我们询问了其他症状，我们很快发现了这种嗅觉丧失。

大约五分之一的人患有这种症状。Tim，对于那些在大流行期间从未使用过此应用程序的听众来说，为什么我们能够以一种方式发现症状，而全世界有数十万名科学家突然开始思考COVID，而他们却无法做到这一点？因为我们每天都会从大约100万人那里实时获得他们当前健康状况的更新。而且

没有人这样做。其他人依赖缓慢的调查，仍然使用，你知道，甚至问卷调查。以前从未尝试过这样的事情。我认为有一些关于人们观察星星并报告他们所看到的东西的社区研究，但在卫生部门根本没有。所以这是迄今为止

一种实时的大规模社区研究。而且每天我们收集的数据都会告诉我们这些国家每个地区的状况。

这不仅让您了解大流行的状况，因此我们能够发现热点地区，哪些地区正在上升，哪些地区正在下降，而且疾病如何变化，症状如何变化，以及它们如何与不同年龄和脆弱性的人群相关联等。所以这确实非常关键，而且没有人拥有这些数据。这就是为什么每个人都失去了嗅觉，而且人们

我们在儿童身上发现了不同的症状，在80岁以上的人身上发现了不同的症状，包括谵妄和其他根本没有被注意到的症状。我们是第一个指出这些症状的人。它改变了世卫组织症状列表的标准。

大多数国家都根据ZOE的结果改变了他们的标准。实际上是基于所有这些，你知道，400万人参与了这个应用程序，每天只是分享他们的症状以及他们是否生病。没错。人们立即看到了我们正在做的事情的规模，以及我们实时非常透明地报告它的事实。没有篡改结果。就是这样，这些就是数据。

这就是为什么这些主要的卫生组织非常迅速地改变了他们的标准，然后改变了他们的公共卫生部门，说，这就是需要注意的事情。你知道，这不仅仅是咳嗽和呼吸急促。还有这些其他特征。令人悲伤的是，英国政府……

英国国民保健署是最后批准这些的，具有讽刺意味的是。我们非常沮丧。我的意思是，不仅仅是沮丧。我记得我们当时真的很生气，因为我们觉得人们因此而死亡……是的，因为他们仍然去上班或参加聚会或与完全失去嗅觉的老年人见面，而政府却说，哦，好吧，我们不相信这些结果。我们正在等待我们自己的结果来证实它。

我记得当我们这样做的时候，现在这一切看起来很明显，但这非常激进，对吧？而且，你知道，我的背景是大数据和互联网之类的东西，但我从未在健康领域做过任何事情。Tim，你是一位世界顶级科学家，我不需要告诉你这一点。你习惯于在科学中进行看似非常大的数据研究，但对你来说非常大的数据就像，你知道，你可能必须

几千个。12,000对双胞胎，并在研究中获得1000人。所以这真的是一件非常激进的新事物。我记得当我们开始ZOE时，有很多争论，是否可以进行真正的科学研究，你只是远程进行，所以人们不会来到实验室或医院，而且，

如果你能接触到数百万人，你就能发现各种各样的科学。即使当然你在医院总是有更好的医疗设备，但这笔交易是你能得到更多的人。是的，当时有很多怀疑论者，学术界有很多批评者不喜欢我们正在做的事情。

他们说了很多话。如果你没有面对面地看到他们，人们就会对你撒谎。所以他们不会告诉你真相，事实证明并非如此。另一件事是他们说60岁以上的人不会使用应用程序。这就是医学界普遍认为60岁以上老年人的智力水平。他们无法使用评估器。我们证明这完全是错误的。但当时……

现在看来很疯狂，但这实际上是现状或推理。你不会用技术对老年人进行研究。我认为他们还说你永远无法进行高质量的科学研究。那么我们是否成功地从这项研究中获得了经过同行评审的合格科学研究呢？好吧，我们最终可能成为

COVID领先的研究小组，以及我们与许多人一起发表的高质量论文的数量。所以我认为在顶级期刊上，例如《新英格兰医学杂志》、《柳叶刀》、《自然》杂志，我们发表了超过40篇同行评审的论文。是的，这些论文至今仍然被高度引用。它们是最重要的论文之一。我前几天查了一下，我认为引用率最高的是一篇早期论文，该论文显示了

在医院工作的人与社区中的人相比，COVID的感染率。我们发现美国和英国的风险增加了十倍。人们是第一个展示在医院工作风险的人。它也与他们配备设备的程度相关。

你可以查看地理位置，说这个州或这个地方几乎没有个人防护装备，也没有给员工提供合适的口罩，感染率甚至更高。我们在症状方面做得很好，随着变异体的变化，症状也发生了变化，我们对此进行了激烈的辩论，它开始变得更像是一种真正的感冒，我们比任何其他系统都提前几周发现了这一点，因为我们的系统总是更快。我认为我们还有其他事情，我们在早期阶段发现的这些热点地区，当时还没有任何检测。我们还发现了许多关于疫苗的信息。所以我们有超过100万人报告了他们接种第一批疫苗时发生的事情，因为当时人们对疫苗有很多焦虑，而且有很多错误信息。所以我们

我们显然能够提供关于这些第一批疫苗的副作用以及它们有效性的独立信息。我们是大规模证实小型临床试验结果的第一批人，这些疫苗可以保护人们70%到85%。

与没有接种疫苗相比。它们在很大程度上减少了严重的COVID。所以我认为这些是我记得的主要事情，但还有许多其他方面也让我们着迷于传播和感染率。然后我们是第一个真正写关于长期COVID的人。我希望我们能够在长期COVID方面做更多的事情，但是

我们无法接触到患有严重长期COVID的人，因为他们已经去了医院，而重症监护室的人显然没有填写他们的应用程序。所以我们总是关注较轻的病例。我认为当时并非每个人都理解这一点。所以我们可以谈论社区中的长期COVID，但是

但我们无法谈论那些非常严重的病例。所以我认为这些是主要的成就，以及我们确实做了关于饮食和补充剂的事情。我想借此机会感谢今天所有参与的人。

在英国、瑞典和美国，有数百万人无私地做到了这一点，并做出了贡献。我认为你只是听到了影响的数量。我认为这太棒了。我还想感谢ZOE的所有员工，他们非常努力地使这一切成为可能。而且，

这真的很，真的很激烈。我记得在最初的四个月里，我一边处理这件事，一边照顾我当时还不到一岁的孩子，没有托儿服务。我妻子是医生，所以她也很忙。所以那是一段疯狂的时光。另一方面……

你知道，这确实给了我目标，我认为这实际上让我比许多人好得多，因为我后来发现，因为我觉得自己很忙，而且有很多目标。所以我认为这实际上对我的心理健康非常有益，在困难时期感受到这一点。但我现在很想回顾一下这场大流行，并了解，你知道，我们在世界各地做对了什么？显然，不同国家的反应非常不同。

以及我们做错了什么。实际上，我很想从一件当时我记得被认为是完全阴谋论的事情开始，那就是病毒从哪里开始以及它是如何传播的？但我了解，Tim，已经进行了更真实的检查。那么，我们可以从这一点开始吗？是的。所以我认为毫无疑问，这种病毒起源于中国武汉附近的一个地方。问题是，这是来自蝙蝠吗？它？

来自一个正在研究这种病毒并操纵它使其生长速度更快的实验室吗？或者它是一个完全人工生成的病毒，旨在造成伤害，然后他们无法控制？

最初的想法和政府的官方回应是，这与蝙蝠有关，是一种来自武汉这个市场的自然现象。看起来越来越像这是一场掩盖，这种病毒最可能的来源是某个实验室泄漏。

来自武汉，并且有很多美国国会听证会谈论美国实验室和武汉实验室之间是如何合作的，基本上是为了研究这些病毒的传染性以及如何控制或加速它们。你很平静地说，但这听起来相当激进。你真诚地说，当你查看数据轨迹和现在的科学时，

所以你认为有相当充分的证据表明它实际上可能来自实验室，而不是完全偶然地从动物传播到人类？这似乎是对发生的事情的最可能的科学答案，它解释了流行病学、时间以及

当时美国和中国之间被销毁的文件和电子邮件交流的轨迹。而且各级政府在早期都进行了非常明显的掩盖，说，我们必须发布一份报告，说这一切都归咎于蝙蝠。这样人们就不会责怪实验室和科学家，以保持这种信誉。这是我个人的观点。对此有各种各样的观点。我不

我认为有人从头开始制造病毒会很容易。所以我认为这更可能是一个错误

而不是任何故意行为。但我认为这些人正在处理危险的病毒，这些病毒失控了，而不是阴谋。这有点可怕。我的意思是，你很平静地说，但这有点可怕，因为它确实表明，在某种程度上，它让人感觉风险更大，类似的事情可能会再次发生。我认为特别是如果这种掩盖继续下去，人们不承认它实际上发生了，至少在美国，这是相当公开的。在英国，对这种病毒的报道很少，这很有趣。

我认为最好更透明地说，周围是否有应该像控制核武器一样控制的实验室？

或任何其他极其致命的东西。所以我认为我们需要对这一点进行更多监督，因为如果那是最可能的解决方案，那么如果我们不小心的话，这可能会在另一个实验室再次发生。所以让我们睁大眼睛关注这一点。我认为像COVID中发生的大多数事情一样，政府做了一些事情，就好像他们处于战争状态，他们必须控制一切并做出这些决定，其中一些是好的，一些是坏的。我认为我们必须诚实地面对这一点。而且我

我认为现在需要重新审视其中一些决定，并且在未来可能需要更大的透明度，以便我们可以确保这种情况不再发生。

好吧，Tim，你有点让我震惊了。所以我认为我要继续下一个清单，这实际上是关于保护措施的。我想当我们想到COVID时，我们以前从未听说过，但后来我们习惯了的是戴口罩，一方面，你知道，对于亚洲的一些人来说，他们显然已经习惯了，但对于世界其他地区来说，你知道，我们从未习惯戴口罩。另一个是关闭社会内部的互动，无论是

你知道，它们在不同的国家被称为封锁，或者我们在世界各地看到的学校关闭。我们从这些保护措施的有效性中学到了什么？

嗯，戴口罩非常有争议。基本上，大多数国家的人民分成了两类，有点像宗教信仰一样，赞成或反对。早期的研究并没有显示口罩有太多益处。部分原因是人们戴口罩的方式不正确，大部分时间都把口罩戴在下巴上，或者他们戴的是非常薄的布口罩。

但最新的所有研究总结表明，正确佩戴口罩确实可以显著降低感染风险。

而且口罩越好，防护效果越好。所以我认为现在我们知道，如果正确佩戴，口罩确实有一定的益处。许多研究都包括当时佩戴不正确的人。我们当时并不真正了解到底发生了什么。所以这对未来来说是一个很好的教训，那就是如果你想阻止一种空气传播的病毒，就要让这种病毒很难进入你的嘴巴和鼻子，因为病毒就是从那里进入人体的。这很有道理。

我们采取的封锁措施的数据并不那么清晰。我认为有些国家能够在没有封锁的情况下生存下来，因为它们拥有非常好的医疗设施，医院没有被挤爆。所以在第一波疫情中，

他们不必让整个社会停摆，造成巨大的经济问题。他们有足够的病床、医生和护士来治疗第一波疫情。对于英国和美国许多州这样的国家来说，他们无法应对巨大的呼吸系统疾病浪潮。因此，为了避免人们死在街上，一些封锁措施

是必要的。现在，后续封锁是否有效仍在争论中。我认为很难对每个国家是否有效进行概括。我们曾经向10号建议过，一群流行病学家，关于是否应该再次封锁，查看所有数据。阻止病毒的是人们的流动量

并且有一些衡量流动的量表。在这些危机期间的大部分时间里，我们的流动量下降了大约70%或80%。所以，如果你看到周围的人都在咳嗽并去医院，这就会改变你的行为，无论政府是否告诉你该做什么。你经常会在封锁发生之前看到这些高峰。所以实际上，人们自己决定是否

自我隔离并采取明智的做法。因此，政府是否需要采取这一行动并不明确。可能是那些更容易受到伤害的人自己做出了隔离的决定，他们不需要政府为他们这样做。学校停课怎么样？学校停课几乎是一场灾难。我认为这是我们做错的一件事。我认为

我们并没有真正考虑停止孩子们上学、与其他孩子见面、互动所带来的后果，以及此后巨大的精神健康问题。我们做错了。我们认为，你知道，孩子们自己也有感染病毒的风险，而且，你知道，

事实证明，对于绝大多数孩子来说，这就像普通感冒一样，或者他们根本没有任何症状。我认为事后看来，我们应该为孩子们制定更多不同的规则，因为我们有这种执念。如果我们封锁到他们接种疫苗为止，那么他们就不会继续感染其他人。事实证明，即使在接种疫苗后，他们仍然能够感染他人。所以这是一个错误的谬论。所以我认为受苦最多的是他们

在疫情期间。我们正在看到世界范围内由这群人引发的精神健康问题疫情。他们还在教育方面遭受了损失，他们的教育倒退了一年左右。所以这是我们做错的一件事。流行病学家预计儿童的行为方式与成年人相同。

我认为这是我们需要为未来学习的东西，那就是这种报应，以及那些没有遭受后果的人不应该承担大部分惩罚。嗨，我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们将继续我们的使命，改善数百万人的健康。看着这个节目的发展壮大，是激励 Zoe 整个团队每周继续努力创作新剧集的动力。

所以现在，如果您能与一位能从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，那对我来说将意义重大。谢谢。

这让我有点想起，有趣的是，我在 ZOE 围绕延长健康年限与疾病和生病之间的日常体验。在我看来，这与整体医疗保健非常一致，后者非常非常关注避免某人死亡。因此，我们将大量的资源投入到某人生命的最后六个月。

几乎没有花费任何资金来改善人们在真正生病之前的身心健康，并给予他们许多健康的岁月。而且，你知道，Zowie 的目标是了解你如何才能现在感觉更好，以及如何才能拥有更健康的岁月。你会听到人们说，好吧，你不是只是，你知道，照顾那些还没有生病的人吗？

我说，是的，因为拥有更多健康的岁月是很棒的。不知何故，这感觉很相似。这就像非常关注那些可能死于 COVID 的人，这太可怕了。当然应该避免。正如我所说，我非常担心我的父母。

但并没有真正衡量它对我们被封锁的孩子和其他人的伤害程度，以及所有这些精神健康问题，因为这种非常可衡量的死亡似乎得到了如此高的权重，我在营养方面也看到了这一点。但你认为这也在其中起作用了吗，你认为？是的，非常大。你可以从政治家的角度来想象一下，

你会说，好吧，我们会允许学校继续上课，并且存在一些孩子会去感染他们的祖父母的风险，而那些 85 岁的祖父母可能会比他们通常死亡的时间提前一两年死亡，以便这些孩子可以上学。所以……

这对任何政治家或任何公众来说都不是一件容易决定的事情。当你这样描述它时，这是一个非常困难的选择，不是吗？因为，你知道，我认为我们所有人都有的感觉是，我们的亲人对我们来说非常重要，对吧？我认为我们发现的一件事是，为了保护他们，我们愿意付出很多。感觉我们对孩子们造成了很多伤害，我认为我们并没有真正意识到这一点。我认为你是在说，如果我们要重做这件事，我们可以让他们上学，而不会真正影响死亡率。

是的，绝对的。我认为这是每个国家都需要讨论的问题，即每年的生命价值是多少。一个 85 岁的人活到 86 岁是否比一个孩子失去一两年教育并终生遭受精神健康问题更重要？或者……

这些都不是容易谈论的事情，但我认为在医疗保健方面，美国的情况更为极端。它花费了大约三分之一的美国医疗保健费用用于生命的最后三个月。我认为我们必须开始重新评估这一点，因为我们开始将资金投入预防性保健。我们还没有真正讨论到的另一个因素是经济因素。这些封锁带来了巨大的经济成本。

流行病学家知道经济与健康和长期健康结果之间存在明确的联系。所以我认为，在未来，我们还需要进行建模，说，好吧，你知道，对于我们损失的每一美元，这都会导致更多的痛苦，更多的健康问题。所以

这是一个比我们意识到的要困难得多的整体实验。我认为下一次，我们希望对此做好更多准备，说，好吧，这些事情是有道理的。我们知道这些因素很重要。让我们就此进行一次更成熟的辩论，而不是仅仅对事情做出反应。听起来你特别是在说，学校是我们真正觉得应该在全球范围内采取不同做法的事情。

是的。这也是我们对待孩子的方式。我们知道在美国的某些州，他们真的对孩子们进行了挑选，说，好吧，你知道，即使是五岁的孩子也要接种疫苗，否则他们就不能去幼儿园，或者，你知道，没有任何科学依据支持这一点。我认为我们只需要，你知道，意识到我们在哪里犯了错误，

以及我们在哪里做得很好。而且，你知道，疫苗的故事总体上是一个令人难以置信的成功故事。我本来想说，我们现在可以谈谈这个吗？因为，你知道，当我们在这一集中要求提问时，我们有很多关于疫苗潜在副作用的问题。我们也有关于

关于疫苗的风险是否真的超过了益处的问题。是否有任何研究正在调查这个问题？现在回顾一下，结论是什么？大量研究正在调查这个问题。因此，对于成年人来说，疫苗预防了 70% 到 85% 的 COVID 感染，具体取决于疫苗和 COVID 感染的时间。对于严重的 COVID 感染，效果甚至更好一些。

它还减少了长期 COVID。所以如果你接种了疫苗，你死去的可能性要比没有接种疫苗的人低四到五倍。所以差异巨大。所以为了真正说明这一点，你今天的观点，如果建议成年人是否应该接种疫苗……好吧，我的意思是，我接种了疫苗，我很高兴我接种了疫苗。显然，你正在降低感染的风险。如果这种感染很可能

有死亡风险，那么你也会同样降低这种风险。随着 COVID 的每个阶段变得越来越弱，传染性也越来越强。所以发生的事情完全符合预期。病毒的每个变种都变得更善于逃避我们的免疫系统。

它一直在变异。因此，它的传染性比一开始就强得多。但它不太可能严重伤害我们或杀死我们。这就是 1917 年最初的西班牙流感大流行病毒所发生的情况。

它大约花了七八年时间才逐渐消失。所以当我们现在谈论疫苗时，它与 2020 年的情况不同，当时的死亡率非常高。尽管如此，我们认为全球约有 2000 万人死于 COVID。所以我并没有以任何方式轻描淡写这件事。这是一个天文数字，对吧，来自六年前还不存在的东西。

没错，而且似乎是突然出现的。但如果我们没有疫苗，死亡人数会更多。那么你说呢，很多人谈论副作用并关注这些副作用。作为一名医生和科学家，现在查看数据后，你会如何帮助那些担心这个问题并试图理解的人，他们是否做对了？事实上，如果他们今天正在考虑疫苗。这些 COVID 疫苗确实有副作用。因为这可能是历史上研究最多的疫苗……

即使在我们的 Zoe 调查中，我们也有超过一百万人参与，我们可以很好地看到这些罕见的副作用。你可能会出现心脏问题、心肌炎、心包炎、偶尔出现脑部问题。但如果你感染了病毒，你会得到 10 倍或 20 倍的这些问题。

所以是的，疫苗确实有副作用，它以轻微的形式给你病毒。但是如果你感染了病毒的完全形式，也就是野生形式，你就会得到更多倍的副作用。这就是为什么对于成年人来说，对于绝大多数人来说，风险收益比总是积极的。

对于儿童来说，情况并非如此。所以他们没有获得同样的好处，因为他们相对来说受到病毒的保护。你是在说，如果他们感染了病毒，他们不太可能生病？不太可能生病或出现严重的心脏问题或死亡。因此，在许多情况下，副作用的风险大于病毒本身的风险。所以

我认为大多数国家都相当早地停止了为儿童接种疫苗，但有些国家坚持这样做，特别是美国的一些州。所以我认为这就是很多争议的根源。但在谈论儿童和谈论平均 50 到 70 岁的成年人之间存在很大差异。

你知道，每个人都有自己的故事。这些疫苗会随着时间的推移而减弱。所以这取决于你什么时候接种。当人们收听这个播客时，可能有一种针对最新变种的非常有效的疫苗刚刚问世。而且马上就要到冬天了，你想得到保护。这就是它发生的时候。你被提供另一种即将过期的疫苗。它对旧变种非常有效，而且已经改变并实际上得到了改进。

你快到夏天了，没有什么事情发生，因此你最好等等。所以在我们做什么方面，它变得稍微微妙了一些，但我认为，由于这些细微之处和这些罕见的副作用，我们不应该以任何方式认为疫苗总体上是有问题的。由于 COVID，出现了一种可怕的反疫苗运动，这种运动有点

抛弃了一切。所以突然说，好吧，我们不能相信这些人告诉我们的任何事情。因此，你知道，孩子们现在死于麻疹，非常重要的宫颈癌疫苗没有被接种。我们没有使用这项令人难以置信的技术，全世界都团结起来对抗癌症等疾病。所以让我们对这些事情保持理性。

总的来说，遵循建议，因为疫苗的价值巨大。明白了。在这里，你所说的意思是，总的来说，疫苗很棒，但在儿童中，当我们查看风险回报时，我特别认为你是在说对于年幼的孩子来说，实际上，COVID 的风险被夸大了。它们非常低，因此，当你看到这些罕见的副作用时，就像，好吧，这些风险……

与 COVID 一样高或更高。所以在这里没有意义，但我快 50 岁了，或者我想到我 70 多岁的父母，你是在说这是一个非常不同的计算。

是的，随着年龄的增长或患有某种疾病，这种比例就会发生变化。那么今天呢，蒂姆？因为我真的很惊讶 COVID 仍然在流行。我有点这样想，哦，每个人都接种了疫苗，它会消失，你再也不会听到它了。我惊讶于有多少人说，哦，我不能参加这个活动。我病得很重，我的全家人都病了，我们得了 COVID。我注意到有些人病得很重。有些人感觉不舒服很长时间。

这对于今天考虑接种疫苗的人意味着什么，而不是，你知道，大概在疫情期间已经接种过之前的疫苗？是的，我认为现在最大的担忧不是死亡。更多的是关于长期 COVID。目前的估计是，大约 10% 的今天被感染的人。

会患上某种程度的长期 COVID，这意味着它至少会持续三个月。这意味着许多人留下了各种奇怪的症状组合，这会影响他们的生活。我们确实知道疫苗可以降低长期 COVID 的风险，估计约为 50% 到 80%。所以这可能是接种疫苗的主要原因。奇怪的是，

我们原本以为如果你多次感染 COVID，哦，好吧，你不会有长期 COVID 的风险。但实际上，你感染的次数越多，风险就略微增加。所以它不会自动消失。

人们会认为，哦，我感染过一次，我没有患上长期 COVID，我会没事的。你让我非常沮丧，因为直到 30 秒前，我还以为我在接种疫苗后感染了 COVID，而且我没有患上长期 COVID，所以我完全没事。现在你把地毯从我脚下抽走了，蒂姆。我也相信这一点。我以为，哦，我会没事的。但我认为仍然存在长期 COVID 的风险，这可能是仍然笼罩着我们的主要风险。

它具有重大的心理、财务、经济等方面的影响。每个经历过长期 COVID 或仍在遭受痛苦的人都知道它的重要性。所以我认为这是我们不应该完全忽视的主要考虑因素

这些新的变种和这些威胁，你知道，我们还没有脱离危险。很多人患有长期 COVID 吗？是的，有。所以这些数字并没有真正下降。它没有出现在新闻中，也没有得到应有的关注。到目前为止，我们还没有真正找到治疗长期 COVID 的方法。所以已经进行了大量的试验，我们越来越擅长发现症状，但还没有神奇的测试。

对于医学界来说，试图弄清楚发生了什么并不容易。我们可以处理一些症状的迹象，但对于疲劳等症状，我们犯了很多错误。我们过去常常告诉患有长期 COVID 的人要多运动，出去走走，振作起来，去散步。

90% 的人这样做后病情恶化了。所以实际上，那是错误的建议。建议是真正地休息。所以我们仍然在治疗长期 COVID 及其结果方面还有很长的路要走。所以，你知道，

我们不应该忘记他们，因为像我们这样的人试图继续前进，但还有许多人无法继续前进。我认为这非常重要。并且有一些有希望的药物，但它们似乎是在治疗个别症状而不是整个疾病。好吧，我认为这让你意识到这种病毒是多么可怕，不是吗？因为不仅，我的意思是，会有很多收听节目的听众在 COVID 期间失去了亲人。我知道很多人失去了亲人。

父母和其他亲戚，显然还有很多人遭受了非常严重的精神健康问题，但随后人们仍然患有长期 COVID，现在仍然在感染，这让你意识到，你知道，由于 COVID 的存在，世界比以前更糟糕了，这真的很令人沮丧。我想这是一个很好的过渡，让我谈谈最后我想谈到的几件事，你一开始在快速问答中提到了关于再次发生大流行的风险。

这可能不是唯一一次发生这种情况。你说在你的一生中，我们再次发生这种情况的可能性是 50-50。我知道团队分享了一些研究结果，这些研究结果表明，如果纵观历史，这些大流行病的发生频率和严重程度都在增加。我想关注人们可以做些什么来进行准备，而不是……我认为关于政府可能做些什么，可能还有另一个播客，但是……

你知道人们能做什么，鉴于这是 Zoe 科学和营养，我可能想回到一开始快速问答中的那个问题，你当时说，实际上，你可以通过饮食来做一些事情，这可以真正降低你感染 COVID 的几率并降低严重程度，因为我认为有些听众会认为这完全是疯狂的，完全是江湖骗术，我认为我第一次听到你谈论这个时，我当时想，当然不可能

显然，大多数医生谈论的最后一件事是饮食。这就是为什么我们在 COVID 中测试了大约 100 种不同的药物，人们仍然痴迷于抗蠕虫药物伊维菌素，认为它有用，尽管 14 项随机试验证明它无效。但我们对一百万人进行了研究，对他们进行了跟踪，并计算出他们感染 COVID 的严重程度。并且存在明确的关系，这是年龄之后最强的因素。

是他们饮食的质量。如果他们摄入高超加工食品的饮食，高炎症饮食，缺乏纤维，所有这些都会对他们患严重 COVID 的风险产生惊人的影响。我认为它并没有阻止你感染病毒，而是阻止了病毒变得非常严重。所以首先……

任何收听节目的听众都可以做的事情是预防任何会影响免疫系统的讨厌疾病，那就是增强免疫系统。你如何做到这一点？改善你的肠道微生物组。你如何做到这一点？通过你的饮食。正在参加 ZOE 营养计划的人会确切地知道我在说什么。这基本上是多吃植物、多样化、高纤维、喂养肠道微生物的想法，

以一种会帮助你免疫系统的方式。所以这是第一点。另一个是尽量控制你的体重。事实证明，肥胖是一个相当重要的因素。有一些证据表明，服用二甲双胍的人，有趣的是，这是一种已经存在 30 年用于治疗 2 型糖尿病的药物，现在正在被研究作为抗衰老药物，实际上可以……

降低感染风险。但我们不知道这是否适用于禽流感或其他任何疾病。但是人们通常服用的某些药物与我们的免疫系统之间存在相互作用，我们对此仍然知之甚少。如果有人收听这个节目，他们很可能会和我最初的反应一样，那就是，你知道，我理解吃食物会如何影响我的体重。我可以理解它如何影响我的情绪，因为你谈到了细菌制造东西。我可以理解这一点，但阻止我，你知道，感染病毒，这听起来像是一种疯狂的延伸。这是如何运作的？要了解你如何通过饮食来抵抗感染或将其控制在最小范围内，

你必须了解你吃的食物、你的肠道微生物以及你的肠道微生物和你的免疫系统之间的联系。我们现在知道，我们的大部分免疫系统都在我们的肠道中，70% 到 80%。它获取信号并了解周围发生的事情的方式是通过肠道微生物，其中大部分位于我们的下肠道。有 100 万亿个，与我们体内的细胞数量相同。

我们每个人都有非常个人化的不同微生物。通过改变你的饮食，你可以在几天内迅速改变它们。你的肠道微生物越健康，它们的多样性越高，好的越多，坏的越少，你就越能控制你的免疫系统。如果你控制了你的免疫系统，这意味着它会对

例如病毒做出适当的反应。它能够微调你的防御能力，并且不会浪费大量的能量。吃垃圾食品的人，纤维很少，典型的美国饮食会产生一个到处都是炎症的肠道微生物组。它都被分散了。它试图到处扑灭火灾。所以当

真正的病毒出现时，它就无法真正将其控制住。这就是为什么保持我们的免疫系统处于最佳健康状态至关重要。这不仅对感染有好处，而且对衰老和对抗癌症也有好处。原理相同。这就是为什么微生物组和饮食会不断出现在所有这些疾病中。所以如果你想要最好的免疫系统，你需要确保你的肠道健康处于最佳状态。

正如我们的会员所知，它是植物多样性，它是发酵食品，我们现在知道它们对免疫系统非常有益。这意味着含有益生菌的食品，活的微生物。这也意味着不要吃超加工食品，并摄入足够的纤维。

我再怎么强调都不为过，这就是我们看到社会阶层对严重程度的影响存在如此巨大差异的原因。这与饮食一样重要。

那么，这意味着当我感觉不舒服时，你知道，我过去对这种情况的反应是，我只是要吃很多垃圾食品，因为我不舒服。所以我认为只是放纵自己。我过去认为这似乎完全合理。毕竟，你大部分时间都不生病。所以这是一个时间，你知道，抛弃……

你可能想到的任何关于健康的东西，这可以吗？或者实际上，当你生病时，你是否应该加倍努力确保你正在吃，你知道，这些支持你良好微生物的食物？没有人做过这项研究，建议像你这样的人分成两组。但所有证据都表明，我们应该

当我们生病时，真正关注增强免疫力的营养，而不是寻求安慰食物？我现在肯定更多地考虑，好吧，在这种情况下，我是否仍在吃支持我微生物组的良好食物？这就像我认为我真正……

所以我理解你所说的没有证据，但这确实改变了我的想法，因为我有点这样的想法。我想让微生物继续帮助我。我不想要，因为我可以看出我处于某种内部斗争中。你知道，我们从我们的研究中得到这些证据，例如，如果你睡不好觉，你会感觉很糟糕，你的大脑会为你选择错误的食物。

让你感觉更糟糕。所以我认为我们必须开始意识到，我们的大脑、我们的感受、我们的免疫系统和饮食之间存在着非常密切的联系。但让我们不要忘记，我们的肠道微生物需要什么才能保持免疫系统运转，这甚至更重要。所以，你知道，有一些初步证据表明，益生菌等发酵食品的人工版本可能会有所帮助。所以，是的，如果……

下次我感染 COVID，就像我过去几次一样，我将真正食用发酵食品，并确保我摄入足够的纤维。蒂姆，还有更多问题，但我们确实到了时间。谢谢。我将尝试做一个快速总结性的问题。

纵观这一切，一如既往。我认为我们首先说到，这是一个重新评估一切的机会，因为我们有了距离和数据。这就像其中之一，你说它就像是有史以来研究最多的病毒。我认为我们已经经历过一些事情，并且对此感觉很好。所以你说，你知道，我们对疫苗感觉很好。事实证明它们是安全的。它们挽救了许多人的生命。

有些事情，比如口罩，你正在说，现在我们能够清楚地检查它了，很明显，如果你正确佩戴口罩，它确实可以降低你的感染风险。但是很多人没有做到这一点。但是其他事情，你知道，你已经说过你真的重新思考了，特别是你觉得我们对儿童的处理方式是错误的，关闭学校是错误的，事实上，风险的平衡是

对于幼儿接种疫苗来说也是错误的，因为他们感染 COVID 并受到伤害的风险非常低，以至于你实际上与疫苗的风险水平相同。然后我们谈到了长期 COVID 以及它不仅真实存在，而且还在持续。令人意外的是，即使像我和你这样感染过 COVID 的人，也不能保证不会感染长期 COVID 和未来的感染，这让你觉得你最好不要感染它，但它一直在循环往复。

未来的疫苗接种，你知道，对于已经接种过疫苗的人来说是有意义的，但你需要属于高危人群，而且你真的希望接种实际上针对

当前疫苗版本的疫苗，而不是五年前的疫苗。然后我认为我们谈到了这个非常有趣的话题，关于你将来如何保护自己免受感染，无论是未来的大流行还是仅仅是流感、COVID 或任何此类疾病。以及你吃的食物这个惊人的数据

是你能改变的最大因素之一，你知道，你感染 COVID 后严重生病的风险，因为我们现在明白我们吃的食物对我们的肠道微生物有如此深远的影响，然后又对我们的免疫系统有如此深远的影响。因此，通过食用真正能够支持正确微生物的食物，我们实际上可以真正改善我们的免疫系统。我认为它不会，你说它不会保证我们不会生病，但它

但这基本上意味着我们严重生病的可能性要小得多。是的，长期感染以及一些证据表明也能预防长期 COVID。因此，信息，就像这里经常出现的那样，是你吃什么至关重要，而且不知何故，我们研究得越多，就越了解它对我们健康的各个方面的影响有多大。绝对的。是的。

蒂姆，非常感谢你。我会像一开始说的那样再次总结，感谢在五年前 COVID 期间参与一切的许多人，包括听众和非听众。我想说……

事实上，我对我在其中扮演的角色感到非常自豪。我认为当我回顾整个 Zoe 的故事时，这是我迄今为止最感到自豪的事情。我认为所有参与这些研究的听众，或者坦白地说，在 COVID 期间做了任何帮助他人的事情的人，都应该感到非常自豪，因为我认为那是一段非常艰难的时期。我希望你错了，蒂姆，并且在你的有生之年或我的有生之年不会再发生另一场大流行。

我也非常希望如此。但是是的，不，谢谢大家。回顾那些时光并意识到我们和数百万其他人组成了多么令人惊叹的团队，这真的非常棒，也很令人感动。它只是表明，当我们一起工作时，我们可以取得什么成就。我喜欢这个，蒂姆。非常感谢你。我一直很喜欢蒂姆参加播客。

而我最大的收获是，我们真的需要从 COVID 大流行中吸取教训，因为在我们有生之年再次发生大流行的风险非常真实。其中一个重要的教训是，我们吃的食物是我们能够改善健康并使我们更好地对抗下一个病毒的最重要的事情之一。这就是 Zoe 会员资格可以帮助你的地方。每天，超过 10 万人依靠我们的个性化营养计划来做出更明智的食物选择。

以便在几周内感觉更好，并为更健康的未来做好准备。它是如何运作的呢？Zoe 会员资格始于家庭测试，以了解您独特的身体。然后，Zoe 的应用程序是您的健康教练，使用每周检查和每日指导来帮助您改变食物选择，从而稳步改善您的健康。我每天都依赖 Zoe 的建议，而且它确实改变了我的感受。你会尝试 Zoe 吗？第一步很容易。参加我们的免费测验，了解 Zoe 会员资格能为您做什么。

只需访问 zoe.com/podcast，作为播客听众，您将获得 10% 的折扣。一如既往，我是您的主持人 Jonathan Wolfe。Zoe 科学与营养由 Julie Pinero、Sam Durham 和 Richard Willett 制作。Zoe 科学与营养播客并非医疗建议。如果您有任何医疗问题，请咨询您的医生。下次再见。