Are artificial sweeteners harming your gut? | Dr. Eran Elinav and Prof. Tim Spector
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欢迎来到ZOE科学与营养频道，世界顶尖科学家将解释他们的研究如何改善您的健康。人工甜味剂无处不在。它们隐藏在谷物、沙拉酱中，甚至健康食品中。但它们真的是一种可以毫无负罪感地满足您对甜食渴望的方式吗？或者认为它们因为是零卡路里的，所以没有后果，这是一种天真的想法吗？新的研究表明，确实存在后果，而且可能是巨大的。

人工甜味剂可能会扰乱生活在您肠道中的细菌的微妙平衡。您可能会看到一些连锁反应，例如慢性疾病、体重增加和处理真正糖分的减弱能力。因此，如果食用这种看似无害的低卡路里松饼会危及您将来享用真正松饼的能力，那么它是否值得呢？今天的嘉宾处于这项研究的最前沿。在过去的十年里，Oran Ilanav博士领导了关于流行甜味剂背后科学的突破。

他领导着魏茨曼科学研究所的微生物组研究中心。他在领先的科学期刊上发表了100多篇论文，他的实验室处于肠道微生物组研究的前沿。今天我们还邀请了Tim Spector。Tim是世界百强高被引科学家之一，一位流行病学教授，也是我在Zuri的科学联合创始人。在收听完今天的节目后，您将了解甜味剂中含有什么、它如何影响您以及在哪里可以找到满足您对甜食渴望的方法。

Aran，非常感谢您今天加入我们。很高兴与你们在一起。Aran，我们在Zoe有一个传统，我们总是从听众那里开始一轮快速问答。它旨在让教授们感到非常困难，因为我们有非常严格的规则。您可以说“是”或“否”，或者如果您绝对必须，您可以给我们一个一句话的答案。您愿意尝试一下吗？

是的，我希望我能遵守你们的严格规定。好吧，让我们看看。Aran，人工甜味剂比糖更健康吗？不确定。我告诉过你，这很棘手。一些人工甜味剂会损害我们的肠道微生物组吗？它们肯定以可能在某些情况下有害的方式改变了我们的微生物组。Tim，甜菊糖来自植物。这是否意味着它对我们有益？

不，毒芹也是。对不起，这让我笑得无法继续了。Tim，食用人工甜味剂会让你渴望糖吗？有可能。

太棒了。好的。然后是最后一个问题，在这个问题上你可以说一句话，Iran。之后，你就可以用段落了。你认为围绕人工甜味剂的最大误解是什么？我认为最大的误解是人工甜味剂对人体是惰性的。

我实际上认为这是一个精彩的介绍，因为直到几年前，我一直认为人工甜味剂对人体完全是惰性的。我很高兴能邀请你，Aran，来参加节目，因为除了你在世界领先期刊《自然》和《细胞》上发表的关于人工甜味剂对人类影响的随机对照试验外，几乎没有其他此类试验发表。所以我们确实有机会与该领域的顶级研究人员进行交谈。

在我们开始之前，我实际上很想问Tim关于他告诉我的这个故事，这个故事让我开始认为人工甜味剂可能并非我一直被告知的那样。我还记得，Tim，你告诉我这个关于你对自己进行实验的故事。也许你可以和我们大家分享一下这个故事？正如你所知，Jonathan，在我的书中，我经常做一些自我实验，比如法国奶酪饮食或让我儿子吃麦当劳饮食。

我真的很感兴趣的是，人工甜味剂完全无害，这些化学物质只是通过我们，只是刺激我们的味觉感受器，而没有其他作用。它们不可能影响我们的新陈代谢，因为这是饮料行业一直在告诉我们的故事。所以我服用了一大剂量的几种甜味剂。我最初尝试的是……

阿斯巴甜，然后我开始佩戴血糖监测仪，所以在Zoe的早期，我们正在测试这些血糖监测仪，看看服用几包阿斯巴甜后我的血糖是否会飙升，而我没有发现任何异常。但是后来我改用了三氯蔗糖

我认为在大多数国家中它被称为Splenda。我做了三次，其中两次我的血糖出现了明显的飙升。所以我的血糖水平实际上上升了。虽然没有像我喝了一整罐可乐或百事可乐那样多，但这是一个显著的偏差。然后它又恢复正常了。我在一个代谢室里做了一个这样的实验。所以我知道没有其他事情发生，因为在那里非常无聊。什么也没有，什么也做不了，我不能锻炼或做其他事情。所以我确信这可能是三氯蔗糖造成的。那时我意识到这些绝对不是惰性的，而且

当然，有些人，包括我自己，是一些对它有反应的人。现在，我把它给了我的一些其他同事，有些人有反应，有些人没有。我们也对双胞胎做了一些实验。很明显，对三氯蔗糖的反应并不一致。三氯蔗糖是那种

不会在肠道早期被吸收的物质。它一直停留在肠道中。因此，你实际上可以在粪便中检测到它。所以那是我第一次涉足人工甜味剂的科学研究，意识到A，它们是不同的，B，有些人确实对它们有反应，会引发他们的血糖。因此，虽然我没有测量，但这也会引发我的胰岛素水平。这让我真的担心

这些年来，我们一直被误导，认为它们完全是惰性的，并且它们正在对我们的身体做些什么，我们绝对应该了解更多。嘿，我是Will Bulsiewicz博士，Zoe的美国医疗总监。如果您是我们的常听者，您可能已经听过我们谈论您吃的食物如何改变您的健康。Zoe会员资格可以帮助您做出更明智的食物选择。根据我们的一位Zoe会员Julie的说法，成为Zoe会员可以将您的生活改变十倍。

在加入Zoe之前，她说她每个周末早餐都会吃超加工食品。今天，她不再吃UPF，也不再渴望它们。不仅如此，她还减掉了28多磅，并说她感觉健康多了。正如她所说，“Zoe彻底改变了我的生活。”临床试验证明Zoe会员资格有效。您可以在几周内感觉更健康，并在几个月内改善您的肠道健康。

如果您想自己尝试Zoe，并开始在每顿饭中改善您的健康，第一步是参加我们的免费测试。当您在Zoe.com上使用代码podcast时，我们将向听众提供10%的Zoe会员折扣。现在，让我们回到节目。Eran，你能来这里帮助我们理解一下，也许从一开始，什么是人工甜味剂？它们为什么存在？是的，所以人工甜味剂，目前……

被称为非营养性甜味剂，是一组非常多样化的化学物质，具有非常强烈的甜味。换句话说，它们在参与和诱导味觉感受器方面比天然糖要好得多，这导致我们的大脑将它们的口味解释为强烈的甜味。所以它们比天然糖甜数百倍。这些

人工化合物是在一个多世纪前被开发和发现的，目的是为了满足人们对甜食的渴望，而无需付出卡路里的代价。所以我认为这些化合物中的第一个是糖精，它是在100多年前被发现的，它被用作糖的廉价且强烈的替代品。这些

化合物已被广泛地融入人类饮食中，人们希望并相信我们会为我们许多食物产生这种令人愉悦的强烈甜味，因此这些化合物既可以作为独立的添加剂添加到咖啡中，等等，但如果您

去当地的超市看看许多食品的成分链接，您会发现这些化合物被整合其中，在许多情况下并没有明确地告诉消费者它们的存在。这实际上非常困难，非常困难，这是我们面临的最大挑战之一，即找到日常生活中没有接触过这些化合物的人。而且其中有很多种类。所以，我的意思是，除了糖精，这是早期的一种，我认为它来自石油工业。

许多这些都来自基础有机化学，而不是最初的食物，是偶然发现的。然后你还有阿斯巴甜、三氯蔗糖、安赛蜜、所有糖醇，如木糖醇，还有一些更新的，罗汉果、纽甜。现在使用的清单越来越多，而且经常组合使用，甚至

甚至与糖一起使用。这就是为什么人们很难弄清楚他们在吃什么，因为它们现在经常混合在一起，很难将它们分开。Iran，这些人工甜味剂的好处是什么？为什么人们会把它们添加到我们吃的食物中？好吧，我认为非常清楚且已被压倒性地证明的是，糖对我们的健康有不利影响。

这毋庸置疑，这是我们作为一个物种，作为人类物种，主要自工业革命开始以来一直在发展的一种流行病。人类大大增加了他们每天的糖消耗量，将其融入到我们的许多食物中，并且

这并不是我们正在经历的肥胖和糖尿病流行病的唯一促成因素，但它绝对是导致我们在过去一个世纪左右经历的这些代谢疾病惊人上升的主要原因之一。现在，随着人们意识到糖对我们来说是不健康的，另一方面，

人们意识到人类喜欢甜味，而且越来越喜欢，人们一直在寻找能够满足对甜食的渴望的解决方案，而无需付出有害的卡路里糖分的代价。从这个意义上说，出现了这些化合物，人们希望并相信它们会产生甜味，尽管会有余味，但不会让我们付出

这种有害的卡路里代价。Eran，我只是想澄清一下，当你说付出卡路里代价时，你能解释一下你的意思吗？是的。人们一直相信，而且实际上也很好地证明了，绝大多数这些

人工化合物，这些人工甜味剂不会被人体或人体细胞消化和代谢。因此，由于它们没有被分解，它们不会产生能量或卡路里，最终会导致体重增加，可能导致糖尿病和其他代谢并发症。所以我认为等式的这一部分本质上是正确的。

这就是为什么我们希望并相信这些化合物的消耗不会导致代谢流行病的原因。然而，我们发现的一件事，我认为这非常有趣，而且也可能非常重要，那就是当我们观察人体时，我们总是关注人体的细胞。但直到最近，

我们没有将从我们出生到我们死亡的那一刻起就生活在我们体内的庞大微生物群体，我们统称为微生物组，

视为人体不可分割的一部分。现在，当我们观察微生物与人体细胞相比时，我们发现，在许多情况下，微生物比我们人体细胞更好的代谢因子，能够对这些看似惰性的人工甜味剂做出反应、降解和改变其行为。换句话说，

人体可能对这些化合物直接呈惰性，但是当考虑到我们整个身体，包括我们体内大部分微生物细胞时，我认为也可以肯定地说，在许多情况下，我们对这些化合物的反应方式在某些情况下会导致肥胖、糖尿病及其长期并发症。

我还记得我的祖母患有2型糖尿病，她服用糖精，她的医生告诉她

这将以某种方式帮助治疗糖尿病，并让她能够享用甜食并满足她对甜食的渴望。这是这些甜味剂首次出现时人们使用它们的主要原因之一，因为它们最初也更贵。它们不像现在这样便宜。我认为它们蔓延的另一个主要原因是龋齿，因为从某种程度上说，这是这些甜味剂已被证明的益处之一，那就是它们确实可以减少龋齿，龋齿是由口腔中的微生物与糖反应产生某些化学物质引起的，然后腐蚀牙齿。所以如果没有这些糖，微生物实际上不会对我们的牙齿造成任何大的损害。所以我们

我们可能会对甜味剂有点苛刻，但我们应该诚实地说，好吧，牙医喜欢它们是有原因的。我喜欢这样。所以听节目的牙医们都会说，你们怎么敢说甜味剂的坏话？它们对你的牙齿来说太棒了。我们现在将看看身体的其他部位，情况会更复杂一些。你是这样说的吗？没错。是的。Iran，你研究人工甜味剂多久了？我们最初不是。

人工甜味剂研究人员。我们是微生物组研究人员。我们有幸自2000年代初该领域开始以来就参与了微生物组的研究。我们发现的最引人注目的发现之一是，影响和塑造我们肠道微生物群落的许多环境因素中，

我认为最重要的一个因素是我们的饮食。因此，在我们早期的研究中，我们越来越多地致力于尝试了解不同的饮食化合物如何影响我们共生微生物的组成和功能，并通过这样做来影响我们的健康。所以人工甜味剂一开始对我们来说只是一个

常用食品或食品补充剂的例子，它在动物模型和人类身上产生了大量研究和结果，这些结果往往相互矛盾。所以，我不得不说，在科学、医学和外行领域，在产业界的许多贡献下，存在一场非常大的争论。

询问人工甜味剂是否确实有益、有害，或者它们根本不起作用。许多研究，其中一些质量很高，都表明了上述所有情况。

所以我们的想法，我们的尤里卡时刻是，我们想研究所有这些相互矛盾的结果是否可能由人们微生物组的个体差异驱动。换句话说，如果您携带某种微生物组成的指纹，那么您对这些人工化合物的反应性可能与其他人不同。这可以解释为什么不同的人对这些看似惰性的化合物有不同的说法

作为回应。所以这是一个非常天真且非常偶然驱动的我们提出的问题，结果是如此令人惊讶，以至于它基本上让我们越来越深入地进行这种类型的研究。当然，我每天喝两到三瓶健怡可乐的事实在这方面并没有帮助。

这真的很有趣，因为我今天早上一直在想，你知道，我40多岁了。而且，你知道，当我长大的时候，我认为有一种巨大的推动力，那就是从，你

转向健怡可乐，以及所有其他含糖饮料也是如此，因为我认为我小时候喝了很多的传统饮料都充满了糖，这对你的身体非常不好。如果你用这些人工甜味剂代替它们，就相当于喝水一样对健康有益，但味道却非常甜。这是一种非常好的方法，可以让你远离我一直喝的可乐。

如果我理解正确的话，你的意思是这个故事并没有真正被证明是真的。这和水不一样。对。如果你看看许多研究，我们已经看过许多研究，你知道，在人类和动物模型中，从果蝇到老鼠和猴子，你可以看到结果到处都是。

在某些情况下，结果表明某些甜味剂有益。在其他情况下，它们表明有害。在第三组研究中，根本没有任何影响。所以我认为这所代表的冲突，包括其中涉及的经济影响，不仅仅是情绪化的。它真的开始了……

从关于这个问题非常混乱的文献开始。所以你可以根据你最喜欢的研究来选择你的观点，而忽略其他的，但这并没有真正概括出一个统一的真理。

当我回想起这个故事，为什么我被告知应该改喝健怡可乐，以及我周围的每个人，这主要是因为体重而不是健康。谈话是，这些充满糖的饮料中含有所有这些卡路里。如果你改喝无糖的，突然之间就没有卡路里了。所以我记得有人告诉我，如果你做出这种改变，每个人都会减掉很多体重。所以这些就像，这就是为什么当时它们被称为减肥饮料的原因。这方面的证据是什么？科学最终显示了什么？你完全正确。这是普遍的看法。这是我的看法。但是当你真正查看文献时，你会发现

相互矛盾的临床试验例子，其中一些是高质量的，显示出这种人工甜味剂诱导的健康改善。你会发现其他同样高质量的研究会显示相反的结果，或者根本没有显示任何效果。我认为这里需要说明的一点是，糖对我们的健康有害。所以过量的糖对我们不好。所有这些讨论

都应该强调我们不是提倡将人工甜味剂的消耗量转向糖，因为这肯定会使你的健康状况恶化。我绝不是说人工甜味剂应该被还原成糖。问题是是否

有可能，这就是我们发现的，两者都可能对我们的健康产生不利影响，我们应该完全避免它们。当我为我的其中一本书研究这个问题时，我记得我被像Iran关于他如何从每天喝三到五罐健怡可乐的故事所震惊，

如果他用这些饮料代替普通的苏打水，他每天应该少摄入600到800卡路里。这相当于他卡路里摄入量的三分之一。他应该通过这样做来减掉大量的体重。而你在所有这些研究中看到的一件事是，根本没有任何证据表明体重有任何大的变化。而且

当你查看荟萃分析时，也就是当我将所有这些研究结合在一起时，你经常可以看到组之间微小的差异，这些组之间的差异小于0.2公斤，这与这些卡路里差异根本不匹配。所以这对我来说真的很有帮助，首先，我怀疑整个卡路里问题，即卡路里是营养中唯一重要的事情。

而且这个饮料行业向我们兜售的关于这些减肥饮料的整个故事，因为它根本没有那样发生。所以从某种程度上说，对我来说，这就是我的切入点，为什么当你看流行病学时，你没有看到你预期的那些大的影响，如果人们突然从普通的苏打水换成减肥饮料的话。理论上，体重应该会从他们身上脱落。

而这根本没有发生。除非你非常苗条，Eran，但我不知道是不是这样。是这样吗？- 我离得很远。你知道，由于我位于以色列的魏茨曼科学研究所，我们这里有很多世界领先的物理学家，除了我们生物学家之外，我的一个物理学家朋友曾经告诉我，你知道，如果有一个外星人来到地球，他会研究这个问题，

他可能会得出人工甜味剂会促进体重增加的结论，因为他会发现所有这些超重和肥胖的个体都在大量食用它们。所以这真的是一个先有鸡还是先有蛋的问题，这让我们很感兴趣。Tim，这有点疯狂，不是吗？你可以从服用，你知道，你可以从你的饮食中摄取600到800卡路里

通过从全脂可乐换成健怡可乐。而你正在说，当你查看所有这些研究时，你没有看到这种大规模的体重减轻。你能解释一下发生了什么吗？好吧，没错。我的意思是，问题是什么没有发生？没有发生的是，你的卡路里摄入量和你的体重减轻之间没有直接的相关性，所以身体可能正在以其他方式进行补偿。这是一个解释，

我们越来越多地看到，要么你的食欲可能略微增加，要么你的新陈代谢以微妙的方式改变以进行补偿，或者其他一些我们还不完全了解的事情正在发生在你的新陈代谢上。

因为这些研究已经完成，你知道，其中许多研究都是相当严格的研究。你知道，现在已经有数百项这样的研究了。而没有一项研究显示出你如果卡路里减少与体重减轻之间存在直接相关性所看到的那种巨大效果。但这有点类似于我们看到的卡路里限制饮食。

但是你确实会有一些最初的体重减轻，然后身体会进行补偿，然后你的体重开始恢复。你的食欲日复一日地微妙地增加，你甚至没有注意到你可能比以前更饿了。所以这可能是这些事情的结合，加上，正如我们将要解释的那样，这些

这些化学物质可能对我们的肠道微生物造成的影响，然后使它们分泌其他化学物质，这些化学物质可能会以我们还不完全了解的方式影响我们的大脑、新陈代谢或免疫系统。对我来说，我的尤里卡时刻就是这个，在其他人真正开始研究之前就查看流行病学，并说，

天哪，这说不通。这些绝对不应该被称为减肥饮料，因为它们唯一没有做到的事情就是帮助你减肥。

太神奇了。Iran，我现在想谈谈你的研究。实际上很少有人在人类身上进行微生物组研究，他们能够真正了解特定食物的具体影响。这显然是我非常感兴趣的事情，我认为很多听众也是如此。你能告诉我们，我认为你是在说你一开始认为这些人工甜味剂是惰性的。它们对我们没有任何影响。你的研究表明了什么？

我们开始探索这些化合物，这些甜味剂在动物模型中，特别是小鼠中的可能影响，这是一个我们可以从中学习很多东西的非常受控的环境，它们不像人类那样复杂和多样化。我的研究生，现在是

一位在美国霍普金斯大学拥有自己权利的独立研究人员设计了一个最初的实验，在这个实验中，他给从未见过这些化合物的小鼠服用高剂量的这些化合物。令我们惊讶的是，他的结果是这些小鼠更容易出现血糖控制紊乱。他们有点倾向于

患上糖尿病。他向我展示了这些结果。我不相信。当然，作为一个怀疑论的科学家，他一遍又一遍地重复这些实验。而且这是非常非常可重复的。这是第一个尤里卡时刻，它告诉我们，这些哺乳动物，这些小鼠的身体中的一些东西实际上正在以可能的方式对这些看似惰性的化合物做出反应

有害于健康。这开启了一段漫长的旅程，在这个旅程中，我们一开始主要关注其中一种化合物，它被称为糖精。它是所有人工甜味剂的鼻祖。它实际上在以色列作为甜味剂非常流行，我们在那里进行了研究。我们真的深入研究了这种化合物，测试了不同的剂量，包括相当于人类消耗的较低剂量的剂量，不同的老鼠，不同的性别，等等。在所有这些情况下，我们发现，在我们设施中饲养的携带特定微生物组的小鼠中，糖精的消耗与发展功能障碍的相当显著的趋势有关。

血糖控制紊乱，患上糖尿病。- 你是在说你带了这些老鼠，你只是给他们这种人工甜味剂。你没有给他们任何像糖一样的东西，也没有做任何其他改变他们饮食的事情。你只是给他们这种人工甜味剂，我们都被告知它不会对我们的身体产生任何影响，它尝起来很甜，它会通过。而对于这些老鼠来说，你最终实际上导致它们患上了糖尿病，这是一种我与摄入大量糖和其他甜食相关的疾病，是这样吗？

对的？是的，那是绝对正确的。当我们给这些小鼠不同的饮食时，例如，类似于西方饮食的饮食，富含脂肪或更健康的饮食，这种情况就会发生。这似乎至少在我们设施中是这样。问题是，由于这种化合物已经为人所知并研究了一个世纪，而且我们知道哺乳动物细胞、小鼠细胞和人体细胞

可能不会消化它，这种化合物的消耗是如何导致这种糖尿病效应的？这就是微生物组发挥作用的地方。我们开始研究微生物组，因为这是我们生活中所做的事情。令我们惊讶的是，我们发现微生物实际上正在对这种化合物做出反应。我们甚至可以通过从小鼠的肠道中提取微生物来诱导糖尿病，这些小鼠正在消耗糖精

并将微生物转移到从未见过糖精的小鼠体内。这些受体小鼠会患上糖尿病，这证明微生物组实际上是导致这种效应的原因。这对我们来说是一个非常重要的尤里卡时刻，导致我们在2014年发表了我们的研究结果。正如你所能想象的那样，这种变化，

引发了大量讨论，讨论范围超出了科学和医学界。还必须提到，在这项初步研究中，我们还在人体志愿者身上进行了一项非常小的初步研究，这些志愿者服用了糖精。

我们使用连续血糖监测仪测量了他们的血糖控制情况，就像蒂姆提到的那样。我们发现，一半接触过糖精的人根本不在乎。他们的血糖控制没有变化。他们的血糖水平完全相同。但另一半人即使在接触这种化合物一周后，血糖控制也出现了明显的紊乱。在这项小型初步试验中，没有任何人的血糖控制得到改善

这是一个非常违反直觉，但非常重要的时刻，因为它告诉了我们一些非常基本的东西，不仅仅是关于人工甜味剂。它告诉我们，与其量化食物或食物成分在诱导人体或小鼠体内变化的能力，

我们需要开始考虑如何量化接受者，即实际食用这些化合物的人。这与在此之前盛行 50 年的“一刀切”饮食模式背道而驰，并导致了个性化营养概念的产生。在我们蚂蚁身上，人工甜味剂正是这种个性化微生物组驱动效应的第一个例子

它决定了为什么一个人会对某种食物产生反应，而另一个人即使在食用完全相同的数量时也不会对同一种食物产生反应。——太神奇了。我只是想检查一下你刚才说的话，因为你当时讲述了这个关于你在这篇论文中总结的内容的令人难以置信的有力故事。

我认为你提到，作为这项研究的一部分，你发现了小鼠肠道中某些微生物最终患上了糖尿病。你可以提取这些特定的微生物，并将它们放入健康的小鼠体内。而仅仅是这些微生物就使这些小鼠患上了糖尿病？这是绝对正确的。对我们来说，这是因果关系的正式证明，表明微生物组不仅与饮食引起的改变有关，

而且实际上至少在某种程度上推动了这种效应。因为当接受这些微生物的小鼠患上糖尿病时，它们自己从未见过人工甜味剂。它们只看到了先前接触过人工甜味剂的微生物。

看到这些结果后，这如何改变了你对微生物组的看法？好吧，我认为在早期，我们和其他几个小组，例如杰夫·戈登的小组，已经通过不同的实验、不同的项目意识到，人体在 150 年的现代科学中被认为是细胞和组织的惊人组合，有点像

实际上忽略了一个非常大的部分，这应该被认为是这个身体的组成部分。这就是微生物组。这个庞大的微生物细胞群数量大致等于我们体内人体细胞的数量，它们具有

非凡的代谢能力，并对我们健康的许多方面或我们患上许多多因素和常见疾病的风险做出了非凡的贡献，这个我们身体的巨大组成部分，一个多世纪以来一直很难研究，

应该被视为人体的一部分。我们现在将人体称为全生物体，它是由人体部分和微生物部分组成的，它们相互沟通。一旦你这样做，几十年来我们相信的一些基本事实，例如，人工甜味剂不能被人体这部分全生物体消化，实际上是可以被我们的微生物部分消化的。

我认为另一种将此置于情境中的方法是，乔纳森，如果你将我们的微生物组视为一系列药房。

基本上它们是化学工厂。当它们看到以前从未见过的东西，例如糖精或三氯蔗糖时，进化并没有出现。它们会以相当奇怪的方式做出反应，它们可能会产生各种奇怪的化学物质以应对这种情况，也许是试图分解它，试图吃掉它，做微生物所做的一切。事实证明，当你将这些化学物质移植到其他动物体内时，

会诱发糖尿病，因为它们就像扰乱了我们的新陈代谢一样。我们不了解其中的所有化学物质。我们只知道这是这个过程的一部分，你正在搞乱药房。你突然往里面扔了一些东西，你知道，我们所有的正常化学物质都乱套了。这就是为什么它会导致这些巨大的变化。所以我认为这就是思考问题的方式。如果你给我们的微生物喂食任何有点奇怪的东西，

它们可能会以奇怪的方式做出反应，然后可能导致这些疾病。这就是为什么我们必须非常小心我们吃什么。嗨，我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们将继续我们的使命，改善数百万人的健康。看着这个节目的发展壮大，是激励 Zoe 整个团队继续努力每周创作新剧集的动力。

所以现在，如果您能与一位会从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，这对我来说将意义重大。谢谢。

这是一个惊人的故事。阿兰，你能让我们了解最新情况吗？因为我知道你从那时起就一直在继续你的研究。是的。因此，在十多年前这篇论文发表在《自然》杂志上之后，正如你可能想象的那样，我们在科学界、医学界、营养界和外行听众的许多不同方面引发了非常广泛的讨论，包括

来自行业的一些相当奇特的反应，但这激起了来自世界各地许多研究小组的大量后续研究，并导致了近十年的后续研究，基本上在各种模型中都显示出相同的结果，这些模型源于

从蠕虫、果蝇、小鼠、猴子、猪、人类，你叫什么名字，微生物组已被证明与许多这些化合物相互作用并且不惰性。给定物种的微生物组多样性越高，

你就会发现反应中越多的灰色阴影。然而，在我们看来，真正缺少的是一个真正受控的、随机的设置，以最严格的方式真正测试这些人。所以，你知道，尽管我们不是人工甜味剂研究人员，但我们是

微生物组和营养微生物组研究人员，我们进行了一项后续研究，这次主要关注人类，这项研究

非常严格且控制得很好。为了让你了解建立这项研究的难度，我们想在研究中纳入那些在日常生活中没有接触过人工甜味剂的人。为了避免此类先前接触可能已经改变了微生物组并会影响我们的研究结果的可能性。我们计划招募 120 名这样的个体

最后，我们对 1200 多名个体进行了非常细致的筛选，确定了这些 120 名个体，他们没有在日常营养生活中无意中接触到这些化合物，这仅仅是为了向你展示它们在我们文化中是如何嵌入的。因此，这 120 名个体没有食用

据我们所知，任何人工甜味剂，即使是不小心，也很难找到。但是一旦我们分配了这些人，我们就能将他们随机分配到消费四种在世界各地非常流行的人工甜味剂之一的群体中。这些是糖精、三氯蔗糖、阿斯巴甜和甜菊糖，一种天然产品。作为对照，我们有两个组，一个组基本上什么都不吃，只喝水，

另一个重要的对照组，是那些食用人工甜味剂包装中所含极少量糖的个体。许多人不知道这一点，但由于这些甜味剂通常伴有苦味余味，因此公司会添加少量葡萄糖或糖来避免或改善这种味道。因此，我们有一整组人只食用极少量的糖，以确保

我们所展示的任何东西都不是这种少量载体糖暴露的次要结果。我们使用连续血糖监测仪对他们进行了跟踪，然后在食用前后以及食用期间进行了非常频繁的微生物组评估。简而言之，我们在这项随机对照试验中发现的正是我在早期小鼠研究中向你描述的内容。一些具有某些微生物组的人

对这四种化合物产生不良反应，血糖水平发生改变。换句话说，这些人正在食用这些甜味剂，并且血糖控制发生了明显的

变化，这对我们来说是这些化合物非惰性性质的一个非常重要的证明。当然，这四种化合物的化学性质差异很大，因此这些个体组之间的微生物变化也大相径庭。尽管如此，在所有四个组中都注意到了这种特定于人的效应。我还必须补充一点，并非所有甜味剂都是一样的。换句话说，当我们将这些甜味剂作为一个整体来看待时，

当人们食用糖精或三氯蔗糖时，对血糖控制的潜在不利影响作为一个整体更为明显，而食用阿斯巴甜或甜菊糖的人则不然。但在个体层面，我们可以发现人们对所有四种人工甜味剂都产生不良反应。但我们并没有止步于此。

我们进行了同样的痛苦的练习来证明因果关系，而不仅仅是关联性，方法是从这些个体身上提取微生物组，并将它们转移到无菌小鼠体内，我们称之为无菌小鼠。这些小鼠是我们放在专用隔离器中饲养的，它们本身没有任何微生物组，但它们在测试人体微生物组对小鼠环境的影响方面非常有用。当我们这样做时，

我们发现我们可以重现不同的人食用相同人工甜味剂的相同反应性受体小鼠。换句话说，用来自个体的微生物进行移植的小鼠，这些个体对我们每单位时间都会产生不良影响，它们的血糖控制也会出现问题，就像它们的人类微生物组供体一样。总的来说，这些小鼠实验产生了

因果关系的证据，即人体微生物组至少部分负责食用不同人工甜味剂后出现的这些个体化效应。——哈兰，你已经谈了很多关于对血糖的影响以及潜在的糖尿病风险。

这些人工甜味剂能做的只是这些吗？它们是否会对你的健康和患其他疾病的风险产生影响？是的，这是一个很好的问题。我需要在此澄清一下，我们选择血糖反应作为我们的读数，并不是因为它一定是甜味剂的唯一作用。做出这一决定的原因

既有技术原因，因为连续血糖监测仪使我们能够广泛且非侵入性地或最小侵入性地研究人们的血糖反应，这对我们来说非常有帮助，因为我们使用大量的 AI 和机器学习来解释我们生成的大数据。关注血糖的更具概念性的原因是，血糖控制当然对糖尿病很重要，但它也极其重要

作为我们所说的代谢综合征、肥胖、脂肪肝及其慢性且令人恐惧的心血管并发症的促成因素。由于所有这些原因，我们将血糖控制作为我们的主要读数，但这并不意味着这些不一定是人工甜味剂的唯一作用。我只能举出另一种类型的效应，而不是唯一的效应，

这与患上心血管疾病、心脏病的风险有关。其他小组，例如克利夫兰诊所的斯坦利·哈森小组，反复表明人工甜味剂可能会影响血小板的功能，血小板是负责在我们体内形成凝块的细胞。这可能会导致影响风险的不良表现

患上心脏病。这只是一个例子，还有许多不同的人正在进行研究，这些研究侧重于我们健康的其他方面。因此，葡萄糖绝不是唯一受影响的读数。乔纳森，世卫组织进行了一次大型回顾和荟萃分析，他们在去年报告了这项分析。

其中包括 283 项研究。因此，这是一个巨大的群体。大多数这些研究都不太好，证据仍然不明确。他们提出了某种

有趣的建议。总的来说，他们的建议是，不应使用这些产品来减肥。他们警告说，这可能会对您有害。这些研究分为两部分。有一系列短期研究，就像伊兰正在进行的研究一样，但涉及葡萄糖、胰岛素等，以及减肥，通常与糖或水进行比较。

并且仅显示出体重上的细微差异，因此这些微小的差异。因此，通常不显著，但变化很大。有些朝一个方向走，有些朝另一个方向走。总的来说，它们之间的差异相当微不足道。然后他们查看了长期流行病学研究，研究了心脏病、癌症和许多其他疾病，其中大多数最终显示出这些疾病风险增加了约 20%。但是

由于这些是观察性研究，因此证据总是可能存在偏差。因此，它们很难解释。但存在这两种观点。一种说法是，短期内，它们可能比糖略好，但长期来看，它们会导致一些疾病风险增加的暗示。所以这是一种

它并非决定性的，但它仍然是第一个正式机构站出来说我们应该担心这些化学物质。

蒂姆，我只是想确保我理解正确，因为我认为我也听到你们两位都说糖真的不好。所以你并不是说用人工甜味剂代替糖。但我认为你们的意思是，数据现在开始表明一些与我从小听到的故事完全不同的事情，那就是，哇，人工甜味剂不仅不能帮助你减肥，这绝对不是我被告知的故事，但你实际上是在说，开始有证据表明人工甜味剂

可能真的对你的健康有害。因此，如果你能够将它们从你的饮食中去除，并且不以糖来代替它们，那么你的状况会更好。这就是数据总体上所表明的。尽管如此，要做到这一点，你需要一个持续多年的适当的随机试验。而这还没有发生。这很难做到。所以我们必须依靠这个

不完美的证据，这些证据是这些观察性队列研究。正如阿兰指出的那样，有些人服用这些产品是因为他们觉得想要减肥或想要变得更健康，而不是它真的是一种生活，你知道，一种快乐的选择。所以这就是区别。但我认为我们正在走向这样一个点，它不能被认为与水相同，绝对如此。世卫组织的结论是，

不应该那样看待。体重减轻的优势微不足道，并且存在一个潜在的灰色地带，即它们可能会导致我们的一些疾病，这些疾病很可能由我们需要调查的微生物组介导。它会因人而异，也会因实际的甜味剂本身而异。因此，也很难概括，因为它们的作用都大相径庭。正如我们所讨论的，有些是，你知道，

甜菊糖与阿斯巴甜或三氯蔗糖的作用非常不同，例如。我很想转向可行的建议。我认为你已经描绘了一幅画面，我认为对于许多听众来说，这可能会让他们有点震惊，因为它与我们听到的故事大相径庭，而且听到你带我们了解你进行的主要研究所做的工作真是太棒了。我想我首先要问的问题是，听众是否应该食用任何人工甜味剂？

你的结论是什么，兰？

这是一个非常重要的问题。正如你可能想象的那样，我在许多不同的场合都被问到这个问题。而我作为一名医生和科学家给出的非常谨慎的答案是，就确凿的证据而言，陪审团仍在那里。医学可以被想象成一艘非常重的船，需要大量的数据才能改变航向。所以陪审团真的还在那里。

但另一方面，我认为已经积累了足够的信息

关于这些看似惰性的物质实际上并非惰性，它们可能会影响我们人体的事实，在某些情况下，某些具有某些微生物组的人，它们甚至可能造成不良影响。所有这些累积的数据，至少在我个人看来，导致我们建议人们在了解得更多之前，要保持健康的怀疑态度和谨慎。

当然，我给人们的建议是，永远不要考虑将甜味剂换回糖。这肯定不是一个非常明智的建议，因为糖对你的身体不好。我个人的偏好是在我们了解得更多之前避免两者，并尽可能多地喝水。对于那些发现不可能尽可能减少食用量的人来说，

因此，要控制这些化合物的过度食用。但是，我们需要更多信息。我们需要更多研究。这个领域在十年前才将微生物组和这些化合物联系起来，现在已经发展到许多不同的医学和科学小组正在探索它。因此，数据正在出现。正如蒂姆提到的那样，

世卫组织已经得出结论，已经收集了足够的证据，至少可以发出普遍警告，反对不加区分地使用，尤其是在有患糖尿病和肥胖等疾病风险的人群中。在此之前，我建议公众保持警惕，学习更多知识，并保持健康的谨慎态度。

好吧，我认为我们不想让大家恐慌地认为，如果他们喝了一罐健怡可乐或百事可乐，你知道，他们就会患上癌症或心脏病。这种情况不会发生。

而且可能，你知道，每周喝一杯的量，人们真的不用担心。像早期的伊兰那样，每天喝三到四罐健怡可乐的人，你知道，应该更担心。所以这是一件事。所以要将其减少到合理的水平。

如果你真的喜欢这些饮料，你可以把它们作为一种享受，但不要把它作为主食。我认为这是一件明智的事情。但我认为这里另一个大问题是食物中隐藏的化学物质。因此，你可能有一些你最喜欢的谷物、饼干、蛋糕、其他食物，一些方便食品中含有这些化学物质，与盐和糖混合在一起，以某种方式进行伪装。

你经常食用。

一般来说，你应该避免那些。此外，这些表明食物已被篡改。它是由食品化学家制造的。这是在扰乱你大脑的假食物。因此，你应该高度怀疑含有它的食物，并试图将其视为劣质的标志，并尝试转向不含此类物质的物质。我认为购物者应该这样做，因为将来会越来越难以

区分哪些对你有害，因为它们会结合在一起。你经常会看到三种或四种甜味剂与糖一起出现在同一种产品中，这使得将来几乎不可能弄清楚其中有什么。但你应该说，好吧，为什么有人给我五种化学物质只是为了让我喜欢这种产品？

你知道，你应该对此更加怀疑。但与此同时，不要对此过于痴迷，因为偶尔使用，你知道，如果只是每周使用一次就会导致你患上严重的心脏病、癌症或糖尿病，我们现在应该已经看到了一些东西了。它不会那样做。它肯定比糖好。但让我们再次喝茶吧。你知道，让我们让他们喝康普茶。让我们给他们，你知道，有很多其他的

健康的饮料，我们应该改喝。你认识某个喜欢健怡可乐的人吗？在咖啡里加 Splendor，或者给他们的孩子吃无糖零食？为什么不立即与他们分享这一集，并向他们提供关于这种甜味背后隐藏的最新证据，以便他们能够为自己的健康做出明智的选择？我相信他们会感谢你的。

蒂姆，所以想象一下，你是在说可口可乐和健怡可乐现在都不行了，其他所有制造商也是如此，但很多人会说，从可乐转向水真的很难，因为我真的很习惯所有这些甜味。对于任何正在收听的听众，你有什么简单的技巧可以帮助他们戒掉这些饮料吗？

好吧，我们大多数人在小时候都做过这件事。我以前在开始喝茶的时候，会在里面放大约四勺糖。然后你逐渐减少，这样你就可以减少到三勺，然后到两勺，然后到一勺。我认为这些产品也是如此。我认为你需要逐渐减少你摄入的糖量。一旦你做到了这一点，

它们对我来说太甜了，现在我实际上已经不喝了。我们确实有这些我们可以自己操纵的甜味阈值，并且可以用于更苦的味道和酸味，而发酵饮料和类似的东西是一种重要的方式。所以我认为茶、康普茶和逐渐稀释这些产品以在几个月内戒掉它们可能是可行的方法。

我很想回到甜菊糖，因为我们的听众对甜菊糖有很多疑问，因为它被定位为一种天然产品，因此他们说，好吧，这样可以吗？我可以在我的所有食物中加入大量的甜菊糖，因为它是天然的，因此是健康的。它最初的形式是一种叶子，尽管最初的叶子略带金属味。因此，该行业已经找到了一种方法，可以通过微生物人工生产这种叶子中的某些化学物质。因此，他们实际上是在大型酿酒厂中使用酵母来生产所谓的精确发酵。他们将生产这种生物相同的化学物质，称为 REBM，

它能给你带来甜菊糖的甜味，而没有那种金属味。现在已经生产出来了。所以你可以称之为天然的，也可以称之为人工的，这取决于你的定义。但这就是它的生产方式。它只是比石油工业的产品更好。但是……

我认为我们需要更多关于它的数据。听起来它确实会干扰我们的肠道微生物，但我们不知道这到底是好是坏。我认为伊兰必须告诉我们它会扰乱它们。对某些人来说，这可能是危险的。对其他人来说，这可能没问题。我们现在还不太清楚，但我们确实知道它们正在与之相互作用。所以，

我认为甜菊糖的结论仍然悬而未决。它可能比其他产品更好，但我认为我们还不完全知道它属于哪个位置。嘿，兰，你对甜菊糖有什么看法？

好吧，首先，我想说的是，我完全同意蒂姆对我们今天所处技术水平的整体解释和结论。关于甜菊糖，事实上，我们发现，在短期内食用相当于中等甜菊糖消费量的甜菊糖剂量后，

与甜菊糖相关的成分，一些具有某些微生物组的人通过恶化他们的血糖控制来对甜菊糖做出反应。这是由微生物组介导的，因为当我们提取这些消费者的微生物组并将它们转移到小鼠体内时，可以重现类似的效果。然而，这是否真的会导致疾病风险，以及这是否会

当人们长期食用甜菊糖时，这是我们仍然不知道的事情。所以陪审团仍在那里。当然，这种影响很可能是个性化的，但我们需要更多信息。我认为，从更积极的、面向未来的角度来看，现在有一个非常热切和广泛的行业资助的努力来

识别并测试新的甜味剂，这些甜味剂可能比我们测试过的甜味剂对我们的健康更好或更坏。它们是天然的还是非天然的对我来说无关紧要。正如之前提到的那样，自然界中一些最糟糕的毒素是非常天然的。这并不意味着某些东西一定对你有益。

但现在有一个群体努力识别和开发新的甜味剂配方，这为我们可能找到一种配方提供了希望，这种配方对我们的微生物组的影响最小，或者对我们身体的长期食用影响最小，这对许多人来说都是有好处的。让我们拭目以待。

伊兰，你认为我们有可能开发出这种不会造成任何危害并且仍然非常甜的人工甜味剂吗？我的意思是，我不知道。我怀疑我们会找到一种对我们的微生物组完全惰性的配方，因为我们的微生物组在对我们扔给它的所有东西做出反应方面非常出色。它就像一个惊人的生化工厂，

对许多不同的东西都会以非常奇怪的方式做出反应。但也许其中一些反应会最小化，或者在对人体的影响方面是健康的或惰性的。我们只需要做实验并进行测试。

明白了。我的意思是，从多年的 Zoe 和这些播客中，我得出的一个结论是，总的来说，如果你似乎只吃曾祖父母吃过的东西，感觉这已经让你比我们通常所处的位置好得多。所以我在这里不知道任何科学知识，但这让我觉得这可能不是我想下注的地方。而且

伊兰、蒂姆，非常感谢你们。我想做一个简短的总结，如果可以的话，我会请你们两位保持诚实，如果我有什么错误，请纠正我。所以我想我从这个爆炸性新闻开始，你用甜味剂不会减肥。因此，所有那些在罐子上标有“健怡”字样的东西，都不能帮助你减肥，我认为这非常了不起。可能会有少量体重减轻。所以是的，但不要指望

奇迹是真的，然后小鼠在食用甜味剂时会患上糖尿病，因此，这些东西完全惰性的想法，它们什么也不做，它们尝起来很甜，但没有其他作用，这根本不是真的，然后令人惊奇的是，你可以找到导致它们患上糖尿病的细菌，并将它们放入另一只小鼠体内，并使那只小鼠也患上糖尿病，就像这些特定的细菌是造成这种情况的原因一样，因此，我们必须重新思考

这些甜味剂的作用。健怡饮料不像喝水。在从超市购买的某些食物中添加甜味剂，这已经改变了它。

话虽如此，我认为你们两位都非常清楚，糖对我们的健康非常有害，这正在引发一场流行病。所以没有人说要放弃甜味剂然后回到吃糖。问题是人类天生就喜欢甜味。所以很难戒掉它。甜味剂给了我们这种甜味。

而且它还有一个好处，那就是，你知道，如果你是一名牙医，你会说，等等，甜味剂很棒。你不会蛀牙。然而，我们现在了解到，它对我们的影响是高度个性化的，因为每个人都有不同的微生物组，并且根据你肠道中特定的细菌，你对各个甜味剂的反应也会不同。所以，Ran，你说的这个令人惊奇的事情是，一个人会对糖精有反应，但另一个人会对甜菊糖有反应。但是，当你平均来看时，你会惊讶地发现，

很多人在服用这些甜味剂后，他们的血糖控制实际上会变得更糟。你认为这可能解释了为什么当你查看所有关于甜味剂的历史科学研究时，它们非常令人困惑。有些说它们会让你变得更好，有些说它们会让你变得更糟，这可能是因为存在这种真正个性化的反应，因为人们的微生物组差异如此之大。

你们的研究所关注的重点是糖尿病风险，但实际上人工甜味剂可能会影响心脏病和其他此类疾病的风险。然后，当我们谈到最后要做什么时，我认为一个积极的信息是，不要害怕。如果你每周喝一听健怡可乐，别担心。这不是你应该如此担心的事情。但如果你摄入了大量的甜味剂，那么想办法从你的饮食中去除它们听起来是个好主意。

尤其要注意隐藏在你食物中的许多甜味剂，因为这与过去相比是一个很大的变化。它不仅仅存在于你的饮料中，还存在于许多许多食物中。最后关于甜菊糖，它并不是一种解决所有这些问题的奇迹甜味剂。在这些研究中，绝对有一些人，你已经看到它会影响并恶化他们的血糖控制。听起来它可能比

比其他一些甜味剂更好，这取决于你的微生物组。但同样，我认为这里的主要内容是弄清楚如何慢慢地减少你饮食中这种甜味，这让你能够开始完全戒掉它们。

你说的很对。非常好。太棒了。Eran，非常感谢你。这很难组织。我很高兴我们能做到。我认为你正在做的研究非常棒。我希望我们将来能再次邀请你，因为我知道你正在继续了解微生物组如何与我们的食物相互作用以及这如何影响我们的健康。我们很乐意将来再次邀请你来和我们谈谈。谢谢你们。很高兴认识你们。

现在，如果你经常收听这个节目，你已经相信改变你的饮食方式可以改变你的健康状况。但是你只能通过每周播客的一般建议做到这一点。如果你想现在感觉更好，并走上健康长寿的道路，你需要更多的东西。这就是为什么每天超过 10 万名会员信任 Zoe 来帮助他们做出最明智的食物选择的原因。Zoe 将我们世界领先的科学与你的 Zoe 测试结果相结合，是你在生活中获得更好健康的日常伴侣。

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