Do you want to die? How Bryan Johnson plans to cheat death
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欢迎来到ZOE科学与营养频道，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。在ZOE播客中，我们将向您展示如何每天做出最佳的健康选择。但让我们面对现实吧，坚持很难。你可能会吃一些披萨，不去健身房，或者出去跳舞睡不好觉。你是人，所以没关系。但你有没有想过，如果你遵循完美的生活方式会发生什么？

一天中的每一刻都经过精心设计，以达到最佳健康状态。没有失误，没有休息日，绝对没有加工过的披萨。你认为你能避免疾病，阻止衰老甚至欺骗死亡吗？布莱恩·约翰逊正在对此进行测试。他每年花费200万美元，不懈地追求完美的健康。布莱恩和他的30位医生团队只有一个目标：不让布莱恩死。

那么，它有效吗？加入我一起了解的是蒂姆·斯佩克特。蒂姆是世界百位引用率最高的科学家之一，也是流行病学教授，也是我在Zoe的科学联合创始人。在本期节目结束时，您将了解金钱所能买到的最有价值的健康见解，并学习将这些见解融入您生活方式的实用方法。如果您经常收听这个播客，您可能非常清楚，如果您在YouTube上输入营养问题，您会得到几十个相互矛盾的答案。

忘记所有这些吧。我们都应该获得以科学为依据的膳食建议，这就是为什么我们的科学家创建了Zoe个性化营养计划。Zoe开展了世界上最大的营养科学研究。当您成为Zoe会员时，我们会向您发送一个家庭测试工具包，用于测量多种生物标志物，然后我们将对其进行分析，并结合我们世界领先的科学技术，所有这些都是为了指导您走向更健康的生活。几周后，您将获得个性化的营养计划，帮助您为自己的身体进食

不再猜测。不再有YouTube的兔子洞。不再依赖那位好心朋友的半生不熟的建议。相反，选择科学。访问zoe.com获取您的家庭测试工具包和个性化营养计划。我们是否提到您的测试工具包包含世界上最先进的家庭肠道健康测试？好的，让我们继续播客吧。以下是布莱恩·约翰逊和蒂姆·斯佩克特教授。

布莱恩，感谢您今天加入我。很高兴来到这里。很荣幸。蒂姆，也感谢你来到这里。是的，这将会很棒。布莱恩，我们在Zoe有一个传统，我们总是从听众的快速问答开始。我们有非常严格的规则。你可以说“是”或“否”，或者如果你必须的话，一句话的答案。你愿意尝试一下吗？是的，让我们开始吧。你每年花费200万美元来减缓你的衰老速度吗？是的。你认为你能阻止衰老吗？是的。

你希望阻止你自己的死亡吗？是的。你是否发现了任何人都可以采用的减缓衰老的步骤？是的。蒂姆，我49岁了。如果我的生活方式正确，我的身体生物年龄会比实际年龄年轻得多吗？绝对的。正确的饮食可以减缓衰老吗？绝对可以。布莱恩，你可以用一句话来回答这个问题。关于衰老最常见的误解是什么？认为你对此无能为力。

生活选择会对一个人衰老的方式和速度产生重大影响。

太棒了。我认为这些答案非常引人注目。所以我非常兴奋能够通过这个播客来了解这一切。我还想说，这是我们第一次在客人的家中录制节目。鉴于今天的主题，这感觉非常合适，因为我们不是深入探讨具体的营养或科学主题，而是基本上在谈论你，布莱德，今天，你的生活方式，你的日常活动，你的选择，就在这栋房子的下面，尤其是在这个厨房里。是的。

因为你正在对自己进行科学实验，不是吗？是的。然后你把它分享给全世界。你基本上说你一直在遵循的选择让你在各种健康指标方面都处于前1%，从肌肉质量到炎症。你现在已经减缓了你的衰老速度，我认为比99%的20岁年轻人还要好？没错。

所以我想先谈谈你是如何走到这一步的。那么，我可以从什么是蓝图项目以及你为什么启动它开始吗？

每一代人，追溯到几百几千年以前，他们都会提出关于什么是可能的问题。在20世纪60年代，问题是，我们能登上月球吗？或者在2000年代初期，1990年代末期，2000年代初期，问题是，我们能测序人类基因组吗？所以人类会提出这些大问题。我们能做某件事吗？

我想知道，我们这个时代和地点的相关问题是，我们将成为第一代不死的人吗？我喜欢这个问题。蓝图项目如何融入其中？我们想要……

我从科学的角度来处理这个问题。所以我聘请了30名医疗专业人员。我们经历了一个过程，评估了所有关于健康寿命和寿命的科学文献。我们试图对我们能够识别的证据进行评级，例如，我们认为，一种给定的疗法，比如说它减缓了衰老的速度或在一定程度上逆转了衰老损伤，我们是否相信这个证据？

然后我们对所有证据进行排名，说，好吧，我们有我们的清单，让我们从第一名开始，让我们做那个疗法或那个测量。所以我们有一个坚定的原则，那就是我们将根据测量和科学证据来做一切事情。所以我成为了人类历史上测量最多的人。关于我的身体的数据比以前任何人都多。太棒了。我们一次又一次地经历了这个测量、应用科学的过程。我认为这是可能的

有可能我拥有世界上最好的综合健康指标。你知道，从你的睡眠质量到你的炎症水平，再到尿酸、肌肉、脂肪，等等，任何指标。我们实际上将在接下来的几天分享这些，但这确实是关于健康是什么样的思考，从你的睡眠

到你的微生物组是什么样的，再到你的生物年龄，你的甲基化模式。所以我们真的试图通过数据和数字来做到这一点，尽可能少地进行故事讲述。布莱恩，当你提到最好的指标时，你是指你那个年龄段最好的指标吗？或者你是说它们比我16岁的儿子还好？

所以，在每一个生物年龄指标中，通常都有一个理想的年龄。例如，在握力方面，随着年龄的增长，你的握力能力会增强。然后你达到一定的年龄，你的握力能力就会下降。这对于很多事情都是如此。这是你的心血管健康。它在18岁达到峰值，然后从那时起下降。所以我们试图确定峰值年龄。

每个类别的每个指标的健康水平，我们试图确定这一点。所以我们说，18岁青年的心血管健康峰值是多少？然后我该如何做到这一点？例如，我的心血管健康相当于18岁青年的前1.5%，这是通过VO2 max测量的。我们前几天做了一个测试，观察肌肉的氧合作用。这也是一个年龄指标。所以我的肌肉氧合作用在18岁青年的前5%。

精英游泳运动员。所以我们试图找到峰值水平，然后尽可能地将我的指标与之挂钩。如果我理解正确的话，你是说，是的，你在所有这些指标上都比我16岁的儿子好。是的。我的意思是，如果你基本上说，传统观点会认为一个47岁的人永远不可能像一个16岁的人那样健康。现在，在某些方面，这可能是真的，对吧？他们

他们有16岁孩子的解剖结构。我有47岁孩子的解剖结构。有些事情我们今天的技术还做不到。然而，如果你比较我16岁时的这些指标，炎症、睡眠质量、心血管能力、骨矿物质密度等等，我的健康指标实际上可能比这些16岁孩子更好。太棒了。现在，你已经提到了一些关于先兆子痫的事情。

衰老速度。它在一开始就出现了一点，这些关于你能否完全停止衰老的问题。你说，是的，你希望能够停止衰老并阻止你自己的死亡。你如何测量衰老？当你说到你想阻止它时，这意味着什么？是的，我们正在通过几种不同的方式来测量我的器官的生物年龄，实际上是很多方式，但你可以以心脏为例，你可以解剖地测量心脏的生物年龄，来说明那里有什么样的细胞，

它是什么样的？你也可以从功能的角度来衡量。你的静息心率是多少？你的最大心率是多少？所以我们试图根据解剖结构来观察每一个器官，根据功能来观察每一个器官，然后还有生物过程。你所说的这种衰老速度是DNA甲基化。所以我们的身体在表达这些甲基化模式的方式上表达了某些模式，它们被称为表观遗传时钟。

所以这项科学在几年前开始出现。我们认为它非常有前景。所以我们过去几年每周都在测量我的表观遗传年龄。所以我是世界上甲基化测量最多的人。我们试图滴定哪些东西会增加衰老速度，哪些东西会减缓衰老速度。我认为这实际上很有趣。上周发表了一篇论文

与耶鲁大学合作，它有16个表观遗传时钟，试图找到宏观模式，例如什么增加了衰老速度，什么东西减少了衰老速度。所以在做这件事的时候，我开始时的衰老速度略高于1，这比正常速度快。现在我的衰老速度是0.64。为了让这件事变得有趣，我创建了一项奥运项目。我创建了rejuvenation olympics.com。我说，好吧，全世界的人们，我们将玩一个有趣的游戏。

使用这些DNA甲基化时钟测试你的衰老速度，看看谁的分数最低。

所以这很有趣，因为在健康和保健方面，人们喜欢炫耀他们的健康。你知道，他们喜欢坚持信号，其他人喜欢我的睾酮水平，这个，或者我做冷水浴，这个，或者我做桑拿，人们喜欢真正分享他们正在做什么。而且通常情况下，这是故事讲述而不是数据。我想说，我们能否找到一个有趣的指标来进行竞争，每个人都可以轻松做到？这是一个很好的比较点。所以让大家兴奋起来，你实际上可以量化地衡量你的

身体。我认为这很有趣。我同意我非常喜欢谈论我吃的真正健康的食物，但我不想谈论我在晚上10点30分在沙发上吃的一整块巧克力。所以你在这里说有一个数字你是无法逃避的。有人打败你的数字了吗？是的，我现在是世界排名第五或第六。所以这很有趣，当我开始做这件事的时候，我说我的目标不是成为第一名。我的意思是，我很想成为第一名，但我的目标是帮助其他人打败我。所以我将做的一切都分享给大家

然后，如果你能利用我所做的并改进它，那就比仅仅与其他人分享更好。所以前几天我遇到一个人，我认为他是第二名或第三名。他是一位生物化学家。我说，你在做什么？他说，什么也没做。我绝对没有为我的健康做任何事情。我说，太棒了。他说，我认为我对我的基因谱有一个假设，这导致我基本上具有这种遗传倾向。所以这就是

我认为这里的好处是，当这些数据被分享，社区参与进来时，人们就可以开始说，这是我，这是我所做的。然后每个人都能更快地学习。所以这是一件很酷的事情，你让我做了一大堆事情，而他什么也没做，但他仍然只是以一分之差打败了我。我以前也对我的肠道健康有同样的感受。

当我们开始公司的时候，我有点像第一名，然后我们开始公开它，随着其他人说，嘿，我比你高，蒂姆，我的排名一直在下降。但是，让大家参与到这些事情中来是很棒的，你意识到随着你的扩展，你不可能长期保持第一名。

不久前，我实际上与一位朋友共进晚餐，他刚刚完成了ZOE测试工具包，他作为这项测试的一部分测量了他的微生物组。他向我展示了他的结果。我感觉这太不公平了。他有48个50个好细菌。他没有，他才刚刚开始。他还没有做任何改变饮食的事情。我已经努力了好几年，慢慢地捡起来。所以我可以想象，打败你的人什么也没做，这可能会让人感到相当沮丧。你就像，但我正在努力工作。

但我喜欢共享信息的想法。所以我想回到之前的另一个问题，因为你说你认为你可以完全阻止衰老，我想这意味着你从0.64下降到大约零的衰老速度。是的。这真的可能吗？是的。所以我认为对这个问题最清醒的回答是我们现在还不知道如何做到这一点。我认为用目前的科技和科学来阻止衰老是不可能的。

所以我真正兴奋的是，我认为如果你评估人工智能进步的速度，我们有可能在未来几年取得几十年的进步，甚至一个世纪的进步。当我们有更多的智慧来帮助我们进行研究和发现时，我们将经历一场文艺复兴。所以我真正想做的是，我想从最广泛的角度来说，如果你想象一下

出现在25世纪。所以是几百年后的未来。他们正在回顾我们现在，就像我们回顾15世纪一样，我们说，当然，那件事发生了，然后它蓬勃发展，那项发明被制造出来，它显而易见是可以做到的。

我认为25世纪会对这一刻说，他们会说，哦，当然，那是人类发现他们正在从死亡不可避免地过渡到将他们的寿命延长到某个未知的视野的时候。不是说我们已经解决了永生问题，而是说我们已经获得了基本的科技和医疗能力来说，

有充分的理由相信我们可能正处于人类新纪元。这不仅仅意味着你将活到100岁并保持健康。你就像想象你可以活到200岁、300岁或1000岁等等。没错。两件事。第一，我认为没有人能对人类说出一年的任何有意义的事情。

我认为事情变化的速度就是这样。我认为我们猜测的能力越来越低。然后第二点是，从来没有理由有更多的兴奋，我们真的正在变成一个新的东西。所以，是的，这并不是说我认为我可以活到80岁、120岁、140岁。我认为我们会人为地限制我们的想象力。我认为适当地说，我们不知道在没有限制的情况下我们可以活多久，活得多好。

布莱恩，只是听着这一切，你认为自己是榜样还是实验对象？我有点在想你之前描述过登月的事情，我想到所有那些疯狂的测试飞行员，他们会做一些非常危险的事情来登月。最终，我们只是经常乘坐飞机。我们从来不需要承担同样的风险。所以你是，我们最终是否都会像你一样生活？或者你是在向我们展示未来，但希望对我们其他人来说会有一个更容易的方法？是的，我考虑过。

从历史的角度来看，如果你回顾历史，我们会存在于几个大型意识形态体系中。所以我想说，如果你回到孔子那里，他会说，你知道，社会结构是关于这种熟悉的亲属关系，这在东方世界非常普遍。然后佛陀说，嘿，有，你知道，

自我死亡和四圣谛以及轮回。他介绍了这种哲学。然后穆罕默德说，顺服真主。耶稣说，我是上帝的儿子。亚当·斯密说，有一个看不见的手和市场以及资本主义。美国说，我们人民。卡尔·马克思说，这是阶级斗争。所以随着时间的推移，这些意识形态已经出现，以应对新的趋势

技术和社会能力。我认为现在是大约2000年来第一次出现一种新的意识形态来解决物种问题。所以我并不认为这只是试图变得健康。我不认为这是试图永远活着。这真的是。我认为我们正处于一个时刻，这是一个重新想象存在的机会，

从死亡不可避免的角度来看，当我们延长寿命时，情况就大不相同了，这就是我提出的“不要死”框架，它是一种新的意识形态，适用于我们这个物种，在政治上、经济上、道德上、社会上、伦理上、精神上、宗教上，就像民主改变了我们管理政府的方式一样，“不要死”是人类在所有事情上的新操作系统

这绝对是我们之前在Zoe播客上进行过的比以往任何时候都更广泛的对话。所以我对此有点震惊。我必须考虑一下。在这条道路上，当你弄清楚这一点时，你是如何决定哪些科学研究将被纳入蓝图的？蒂姆，我认为这既是科学又是艺术，正如你可能所说的那样，它是蓝图。

但也是猜测。是的。是的。我不确定。我认为如果你可能问五位科学家如何选择最佳证据的方法，你可能会发现一些共同点，你知道，但我也会猜测你可能会发现很多关于如何做出决定的分歧。所以我想说这可能更像是一种艺术，而不是科学，但我们尽力而为了。

是的，我们当然会尝试使用黄金标准研究，尽可能做到最好，诸如此类。我们更喜欢动物模型而不是人类模型，等等。但是一旦你达到较低的梯度，它就更难了，需要更多的判断力。让我给你讲一个简短的故事。上周三，我和我的妻子贾斯汀一起吃晚饭。现在，这在我过去会让我感到焦虑。这是因为有些食物会让我感到非常疲倦和恶心几个小时。因此，我实际上遵循了相当严格的饮食。

然后我做了ZOE，发现我容易出现血糖飙升。从我的ZOE数字教练那里，我了解到这并不意味着我必须限制我的饮食。我只是必须在食物选择方面更聪明。回到上周在餐厅。我们吃的是意大利菜，在ZOE之前，这会让我感觉很糟糕。但是我的ZOE教练帮助我做出了考虑血糖的选择。我从美味的意大利沙拉开始，然后享用了一些意大利面，当然，淋上了橄榄油。

晚餐后，我感觉很棒，食物给了我能量，而且事实上我现在不必限制我吃的食物，也不必在健康的生活和快乐的生活之间做出选择。无论我是在外面吃饭还是做饭，我的ZOE数字教练每天都在帮助我做出更明智的选择。老实说，它改变了我的感受。根据继续开发数字教练的科学家们的说法，现在做出这些选择可以让我拥有更多健康的岁月。

为什么不加入超过10万其他正在尝试ZOE会员资格的人呢？告诉我你的想法。为了迈出第一步，获得更多能量、减少饥饿感和更多健康岁月的可能性，请参加我们的测试，帮助你确定你现在可以做出的食物选择方面的改变。只需访问zoe.com/podcast，作为播客听众，你还可以获得10%的折扣。

实际上，我们很想让蒂姆参与进来，因为，我的意思是，布莱恩，节目的很多听众都是Zoe会员，这意味着他们已经做了这个家庭测试，并且他们有这个应用程序，这个应用程序给了他们所有这些建议来理解，比如，什么对他们来说是最好的。而且……

蒂姆，你和ZOE的其他科学家们不断地花费大量时间试图理解，基于我们自己的研究，但也基于大量的外部研究，对吧？你如何看待，因为人们经常使用这个词，我查看了科学文献，它告诉我该怎么做。你是怎么做到的？是的，好吧，标准略有不同，因为布莱恩试图说所有可能有效的事情。

让我们试一试。在某种程度上，我们试图为我们的Zoe会员做的是提炼科学并给出一些我们相当肯定有效的实用技巧，而不是，你知道，嘿，它有一百分之一的机会。所以我们当然会采用黄金标准，即随机对照试验，

无论是什么，无论是生活方式干预与其他东西，还是维生素或药丸与安慰剂相比。这通常是我们所做的。这就是我们在Zoe所相信的，甚至是我们自己使用的产品也是如此。蒂姆，你为什么不等待小鼠研究？为什么这不会告诉你我们应该做什么？

因为老鼠和人类非常不同，它们的寿命很短，只有两到三年，而我们则不同。研究的进行方式通常是有缺陷的。它们通常是高度近交的基因老鼠，并不像野外正常的人群。所以它可能无法推广。而且通常情况下，很多研究，你可以做10个实验，只报告一个有效的实验。

所以这些研究中往往存在固有的偏差。所以很多人对此持怀疑态度。它们非常有用，可以给你一个新的想法，然后在人类身上进行测试。但是就它们本身而言，有点像试管研究，你可以添加，你可以得到身体的细胞，你可以添加化学物质，你可以看到，哦，这有很大的影响，或者没有。但是它……

它不是现实生活，因为那个试管并不在人体复杂性的范围内，并且理解这一切。这就是为什么在所有这些之间存在整个证据梯度，这使得它非常困难。这就是为什么布莱恩在与这30位专家一起试图说我们如何对这些事情进行排名时如此困难的原因。尤其是在衰老和长寿的整个领域，缺乏真正好的随机研究。是的。

所以我认为我现在已经了解了你们想做什么，布莱恩，这真是太棒了。事实上，看起来有很多限制，听起来像是，在科学上，它只能告诉你该做什么。并且有这些不同的领域，看起来你正在点头并说。所以我理解你方法的一个重要部分基本上是成为你自己的实验对象，并随着时间的推移跟踪和测量你自己的健康状况，因为归根结底，你关心的是你自己的结果，你可以通过对你自己的研究来推动科学发展。是的。

所以我很想也许更多地了解一下这一点，也许从像，我知道你之前提到过，像50个测量等等，但我不知道是否可以将其简化为，当你考虑你的整体健康时，对你来说最重要的测量是什么，以及你跟踪的内容？是的。如果你从大多数人同意的事情开始，我认为你可以开始说，好吧，肥胖不是一个好主意。

一般来说，这并不推荐，因为它不会导致良好的健康结果。你也可以说，你知道，心血管能力差也不是一个好主意。它不会导致好的结果。所以我们已经采取了

一些最可靠的测量方法，你知道，在健康和保健方面。我们已经说，好吧，这些指标，这些健康指标表明最佳健康。我们在全身都能看到这一点。所以我们已经将这些作为可靠的指标。然后我们已经采取了证据，说，好吧，现在我们可以利用科学证据。但实际上我们关心的是指标。我们关心我的心血管能力是什么。我们关心我的衰老速度是多少。我们关心

我正在使用MRI，它对我的大脑年龄或海马体的尺寸，你知道，我的灰质，我的白质说了什么。所以我们试图说，18岁孩子的身体是什么样的，它的功能有何不同？

我的身体能否在各个方面都像18岁那样看起来和运作？你会检查你的免疫系统，比如你的炎症水平之类的东西吗？因为我认为这在衰老中相当重要，不是吗？是的，我们会的。例如，我们追踪高灵敏度C反应蛋白（CRP）。是的，我们查看白介素（ILS）。所以我们查看了很多因素，是的。

你拥有所有这些指标，听起来它们与我去看我的医生时检查的指标不一样，但我没有认出你谈论的很多东西。所以它们与我去看医生时的情况大相径庭，就像，你的低密度脂蛋白（LDL）高吗？没错。所以，你知道，通常医生所能接触到的最常见方法是抽血。

所以他们查看的是胆固醇指标、甘油三酯、红细胞计数、白细胞计数等的典型面板。而他们没有查看的东西，例如，你的睡眠数据。因此我们知道，例如，随着年龄的增长，获得安稳睡眠会越来越困难。

它表现为，例如，入睡需要更长时间。你晚上醒来的次数比以前更多。你获得的深度睡眠、快速眼动睡眠更少，总体恢复性睡眠更少。这对身体有负面影响。因此，你实际上可以进行年龄分析，并说明对于十几岁后期或二十岁初期的人来说，最佳睡眠模式是什么？这就是我们为此使用的一些指标。所以是的，医生会查看基本的东西，但甚至连

接近全面的生活方式和其他指标集都做不到。是的。所以如果你考虑血液和睡眠，还有其他我们听众可能甚至想不到的你正在测量的重大领域吗？让我给你举一个意想不到的例子。夜间勃起。我没想到你会这么说。这是本节目中的第一个。是的，让我们继续。所以这是一个意外的指标，因为……

我们正在进行一种疗法，电磁刺激来重建。所以我们试图优化。我晚上睡觉时会起床去洗手间一次。起床去洗手间会扰乱你的睡眠。整夜睡觉更好。所以我们试图让我达到零次醒来事件。为此，我试图增强膀胱力量。假设是……

如果我的膀胱控制能力更强，那么我就能够不起来去洗手间。而且那也是，我减少了四点后喝的水量，所以我们正在尝试这种双管齐下的方法。在这样做的时候，我坐在上面，我在楼上的诊所里有一个这样的设备，它正在刺激我的膀胱肌肉。它有一个奇怪的副作用，就是每次我醒来时，都会勃起。

所以我问我团队，为什么会这样？然后我们开始查阅研究文献，我们发现夜间勃起是健康的重要指标。

一个18岁的年轻人平均有超过两个半小时的夜间勃起，它是心血管生理和性健康的显著指标，并且随着年龄的增长它会下降，所以一个70岁的年轻人平均每晚会下降到不到50分钟，如果每晚睡4到6个小时，它们就会完全消失，而没有夜间勃起的人过早死亡的可能性要高70%，所以这是一个

滑稽的话题，当你听到这个词时，你会觉得，这很有趣，因为它有点性暗示，有点奇怪。但它也是男性和女性都会重复出现的模式。所以男女都有，它主要发生在你的快速眼动睡眠中，大部分都是。

所以在这个指标中，是的，我的夜间勃起是三个小时八分钟。所以和泰坦尼克号的长度一样长，这比一个18岁的年轻人平均水平要好得多。所以在这个指标中，我的身体，所以这不是我参加比赛的情况。我只是睡觉，我的身体正在进行这些我

比18岁年轻人平均水平更好的自然生理循环。所以像这样的事情，当然，你甚至不知道这个指标的存在。医生不可能测量它。我实际上是想问，因为你谈到了测量，以及一切都被测量。所以你有没有某种，比如，你睡觉时是否戴着特殊的设备来测量这个？是的，你可以使用一个小方块。大约一立方厘米。它有一个小带子。你把它放在阴茎底部就可以了，你会觉得它不舒服。实际上还好。你戴上它，就忘了它。

然后你睡觉，它测量阴茎的充血程度。所以它测量充血的大小和持续时间。所以一个典型的夜晚，男性平均会有三到五次勃起事件，

强度和持续时间不同。所以有一些参数说明什么是理想的强度和持续时间。你有没有，你有没有在你的身体各个部位贴上贴片，然后你睡觉的时候？穿上睡衣是不是很复杂？不。所以我有一张床可以测量我的睡眠模式，然后我的手腕上戴着一个可穿戴设备。然后偶尔我不每天都测量勃起。我一个月只做一次左右。是的。所以很

很简单。好的。是的。我开始想象你每次睡觉时都被连接了上百种方式，但这，

是不对的。但我确实创造了有史以来最好的睡眠评分记录。我使用了可穿戴设备，获得了八个月的完美睡眠，而许多使用可穿戴设备多年的人，他们一夜之间都没有做到这一点。所以我想证明，如果你真的下定决心并建立系统，你可以获得高质量的睡眠。我认为任何人都没有接近过这一点。

我很想谈谈对这些指标影响最大的因素。你谈到了你测量健康的所有这些不同方法，然后我认为你开始关注，好的，那么我该如何改变才能改善？这就是我的收获。比如，你能做些什么来真正改变衰老？好的，是的。我会说四件事。这些都是每个人都可以用极少的预算做到的。所以第一是睡眠。

第二是运动。第三是良好的饮食。然后第四是尽量戒除坏习惯。这些确实是幂律。所以是睡眠、运动、营养和戒除坏习惯。就是这样。而坏习惯，我猜，就像吸烟和过度饮酒等等。你多少知道哪些是坏习惯。没错。我们都多少知道。是的。

在我们开始讨论所有这些之前，蒂姆，你知道，你是一位世界顶级科学家之一，以传统科学的方式非常、非常可信。你谈到了，你知道，传统科学，你用数百人进行这些大型随机对照试验，条件非常严格。你坐在那里，你知道，听着布莱恩说几乎完全相反的事情，对吧？就像他正在对自己进行这些实验一样。你做过这个吗？

我承认我确实做过。所以尽管我研究我的

双胞胎已经30年了，15000个，他们可能是世界上研究得最好的研究对象。有些事情你不能在这些双胞胎身上做，很多事情就像饮食一样。你知道，在道德上不可能进行一些这样的实验。所以当我2011年发生轻微中风时，我想以各种方式测试自己，改变我的饮食，我一直都在做很多实验。所以

素食六周就是其中之一。当我试图限制盐分时测量我的血压，有趣的是，没有发现任何差异，正如许多人也做过的那样。然后

我开始吃法国奶酪，看看高脂肪几乎零碳水化合物的饮食三天，我会感觉如何。我想做多个实验，而不是，我无法想象自己余生只吃奶酪。结果我的微生物在那段时间内并没有像我希望的那样发生变化。所以我开始更多地关注喂养肠道微生物组和发酵。

而且，嗯，我本来打算做另一个关于麦当劳的实验，而且，

打算只在麦当劳吃10天，看看对我的肠道微生物有什么影响。幸运的是，另一个喜欢麦当劳、缺钱而且恰好是我的儿子的志愿者站了出来，为我做了这个实验，结果在10天内损失了大约25%的肠道微生物。我可以分享吗？我认为这是一件很棒的事情，我想问一下，因为我

我认为很多听众都会有这样的疑问，那就是，在我的健康方面做实验安全吗？你刚才举了一个例子，听起来结果并不好。那么人们应该如何，如果你要建议任何听众，考虑在他们的健康方面做实验，但又想安全地进行，你会说什么，蒂姆？我认为……

探索一下是合理的，特别是对于睡眠、运动和食物来说。如果你只做短时间，而且不会过度，如果你没有任何其他医疗状况并且你相当年轻健康，那么这可能是相当安全的。例如，麦当劳的饮食，10天太长了。我们当时不知道你实际上真的可以

损害你的肠道微生物，这是你没有想到的。而只做48小时可能就没事了。你可能会恢复。你知道，我现在相信的一切都是关于自我实验的，因为每个人都是不同的。

学习什么睡眠适合你，多少运动适合你，正确的饮食是什么，什么饮食适合你，或者你应该吃高脂肪或高碳水化合物的饮食。如果你没有像ZOE项目这样的资源，那么所有这些都需要一些自我实验。但我认为我会在短时间内这样做。危险在于如果你做得过火，

在我们不完全理解的领域，我认为肠道微生物组就是一个，当然，当我们在10年前做这个实验时，我们并不完全了解这些做法的一些危害。但我认为我们真的应该，是的，应该鼓励每个人在某种程度上进行自我实验。你同意吗？

是的，我的意思是，生活就是一个实验。所以无论一个人是否积极选择进行实验，他们每时每刻都在进行实验。所以当你决定睡觉时，你就是在做实验。当你从菜单中选择食物时，你就是在做实验。你做的每一个决定都是一个实验。所以问题是你是否有数据来告知你实验的结果。但我认为真正酷的是

我们了解到，仅仅是食物，如果你在吃完食物后几个小时记录一下你的感受，

在笔记本上或其他什么地方，你可以很好地了解这种食物是否适合你。这些是我们以前从未想过的事情，因为我们总是认为我们都一样。我们会以同样的方式对运动、食物和睡眠做出反应。但是，你知道，布莱恩做的一些实验，非常有条理，非常技术性，但我认为每个人都可以简单地记下自己的感受。它让他们感觉如何？我认为如果更多的人这样做，你知道，我们会朝着更好的方向前进。是的。

嗨。我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们继续努力改善数百万人的健康。看着这个节目发展壮大，是激励ZOE整个团队每周继续努力制作新剧集的动力。所以现在，如果你能与一位会从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，对我来说将意义重大。谢谢您。♪

我只是在思考你所说的方式，以某种方式，每个人的生活都是一个实验。你显然在这里有很多支持基础设施，对吧？所以你并不是随机猜测你想做什么。那些正在考虑你正在做的事情的人，如何在没有，你知道，你能够利用的财政资源和一切的情况下，将它应用到自己身上，并确保他们不会伤害自己，他们更有可能受益而不是受到伤害？是的，有……

很多非常容易的起点。例如，你知道，在我们对科学文献的评估中，我们找不到任何证据表明麦当劳应该成为日常饮食的一部分。

我认为这似乎是相当安全的。我们没有发现任何证据表明每晚睡眠时间相差四五个小时是个好主意。我们没有发现任何证据表明不运动是个好主意。所以当你从负面的角度出发，比如，我们可以从这个角度推断出什么，你可以缩小很多选择空间。

然后你到了另一边，大多数人将大部分时间花在这些高度技术性的对话上，比如，新鲜鲑鱼比养殖鲑鱼好吗？而且，你知道，这些比较的事情，好吧，你可以进行这样的对话。但在另一方面，

你可以做出一些简单的决定，这些决定会对你的生活产生非常强大的影响。这就是我建议大多数人从这里开始的地方，那就是重大的生活习惯，它们是最强大的东西。它们是最难的，但它们也带来最好的结果。

所以我想过一会儿再谈到这个，但我还有一个问题必须问。很多听众都问过我们这个问题，因为你的一些实验已经获得了很大的知名度。我听说在你其中一个实验中，你试图通过将你的，我认为是17岁的儿子，的血液输送到你自己的体内来减缓你的衰老。你还在这样做吗？是的，事情是这样的，我的父亲71岁了。有一天他惊慌失措地打电话给我，他说，

我刚刚经历了一件创伤性的事情，当时我正在为工作写东西。我离开我的办公桌。我回来后，我看到我写的东西是一团糟，我正在实时经历认知能力下降，而我却没有意识到。他说，这让我很惊讶，因为我认为如果我正在经历认知能力下降，我会意识到的。就像，哦，我现在更健忘了，或者我不记得某人的名字了，但这发生在他意识之外。他说，我感到恐慌。如果我失去理智，我就失去了我的存在。

所以他说，我能做什么？那天，我和我的团队就血浆置换进行了通话。我们看到人们使用它的证据是用于认知能力下降。有几项关于阿尔茨海默病和帕金森病的研究正在进行中。

我们说，好吧，这很有趣。我们认为我们可以将这种疗法与抗衰老联系起来吗？好吧，这减缓了我的衰老速度。我们说，我们真的不知道，对吧？就像证据并不明确。没有直接的途径，但是我们持开放态度。所以我对爸爸说，我们刚刚谈到这种人们用来治疗认知能力下降的疗法。如果你有兴趣，我很乐意给你一升我的血浆。

我儿子无意中听到了这段对话。他说，我愿意。我说，好吧，伙计们，我们来进行一次家庭血浆置换活动。塔尔穆德，你给我一升血浆。爸爸，我给你一升血浆。我们来做吧。所以它有点像这样，你知道，脸上带着微笑，就像，

管它呢，我们不妨试试。因为每天都有数百万次输血。这非常安全。几十年来一直都在进行。这并不是一种风险很大的疗法。所以幸运的是，我们的血型相同。所以发生了这件事。所以有趣的是，从我儿子到我，我的生物标志物没有任何变化。这并不是说没有发生积极的事情。我们只是没有，我们无法通过我们的任何测量来检测到它。

然后第二个是我的父亲，根据甲基化模式，他的衰老速度降低了相当于25年。这种情况持续了六个月。在那段时间里，他的认知能力有了显著的提高。他的同事们说，发生了什么事？所以这很有趣，对我没有影响，但对我的父亲来说，这很有意义。所以它实际上相当……

与动物模型在老年和年轻老鼠进行交换方面显示的结果非常相似。你没有进行粪便移植，因为有一些动物研究表明……

从年轻到年老，他们可以逆转那里的衰老。这是家庭的下一个项目吗？是的。你有没有告诉你儿子？我们一直在尝试这样做。好的。我们有，是的。事实上，我们一直在与一家英国公司洽谈。我们一直在尝试将我的微生物组制成补充剂。所以有点像笑话，但也相当认真。

但在美国，这是一个受监管的项目。所以我们不能做补充剂。它必须是处方药。因为它是药物。是的。或者我们必须离开这个国家。没错。但我们认为这很有趣。我绝对愿意尝试。你认识想了解抗衰老先驱的尖端技巧的人吗？为什么不现在就与他们分享这一集呢？

帮助他们学习科学支持的方法，以获得更健康的岁月。我相信他们会感谢你的。

我很想继续讨论可行的建议。这是ZOE的科学与营养。我很想真正关注营养。你能向我们介绍一下你每天的饮食习惯，以及原因吗？我每天摄入2250卡路里的热量。我是素食主义者，尽管我选择成为素食主义者是出于伦理原因。我认为我们希望成为素食主义者。

我们希望人工智能成为的样子。我认为我们希望人工智能像我们对待其他形式的智能一样对待我们。所以我是素食主义者。我的饮食包括以下食物。所以早上，我会吃我所谓的超级蔬菜，包括西兰花、花椰菜、黑扁豆、麻籽、大蒜和生姜。然后我会加一些特级初榨橄榄油，15毫升。然后

我会吃下一道菜，叫做坚果布丁，包括澳洲坚果、核桃、亚麻籽、石榴汁和浆果，黑莓、蓝莓和覆盆子草莓。然后我会吃一天的最后一道菜，每天都会根据蔬菜、豆类、浆果、坚果、种子而有所不同。我会每天吃三汤匙或45毫升特级初榨橄榄油。这是我这些一般类别食物的主要摄入量。

我也会吃豌豆和麻蛋白。我每天摄入110克蛋白质。110克。然后你向这些食物中添加了很多蛋白质作为补充剂？是的。胶原蛋白肽是我唯一使用的非素食产品。我每天摄入20克胶原蛋白，每天摄入40克豌豆和麻蛋白，其余的来自豆类和其他来源。

你还会服用维生素吗？是的，我每天服用大约40片药丸。我们认为证据表明它们是最好的。比如我们服用α-酮戊二酸钙、牛磺酸、赖氨酸。我们服用烟酰胺核糖苷。所以基本上我们试图仔细研究证据，看看哪些东西无法通过饮食摄入，以及我们如何补充这些东西。

所以你看你吃的东西，然后你说我们可能从这些食物中缺少什么，你用这些东西来补充，是的，所以我们试图，我们试图创造尽可能完美的饮食，或者我们说每一卡路里都必须为自己的生存而奋斗，没有任何东西进入我的身体，这是一种不错的选择，或者很酷，或者只是味道好，它必须有

有力的证据表明，它是一种对体内有强大作用的食物类型。我们认为没有一种饮食能够满足身体的需求，特别是如果你想处于抗衰老的边缘。所以我们试图补充所有你无法通过饮食或以适当数量获得的东西。然后我们测量

一切，看看这些水平是否准确，或者我们是否需要调整某些东西？你服用的是超量吗？因为我的意思是，很多人，你知道，比如这些维生素C输液等等，认为越多越好。你相信吗？是的。我的意思是，大多数证据表明这是一个U形曲线。所以你想要精确的量，而不是更多。这就是为什么我们如此广泛地测量一切，因为我们想要确定绝对正确的数量，并且不会偏离它。

那么除了你刚才描述的基于食物的饮食之外，你还额外添加了多少维生素和其他补充剂？大约40种。每天40种？是的。所以你的药柜就像我的房间一样大？是的，是的。我曾经服用100种，但我们已经将其浓缩了很多。而那些的证据确实比较薄弱，然后……

因为，我的意思是，担心服用，比如说，100种，它们可能会相互作用。是的。所以它们可能会相互抵消。是的。是的，所以我们对此非常坦诚，我们很公正。

所以如果某种东西不起作用，我们会立即将其移除。我过去五年一直在服用长寿分子雷帕霉素。我认为雷帕霉素可能是整个领域中最被认可的好东西。我服用它五年了，我们对雷帕霉素进行了广泛的测量。所以我会服用它，我们会测量我服用后两小时、24小时、72小时、48小时、72小时的血药浓度。所以我们会查看我所有Cmax和尾部曲线的水平，但是然后

在9月份，我们决定停止服用雷帕霉素，因为它影响了我的脂质、血糖和静息心率，并导致我出现轻微的组织感染。所以我们的想法是，我们知道存在权衡，但我们不知道。我们认为也许值得，但我们只是说我们认为不值得，我们就停止了。然后很有趣的是，一个月后，耶鲁大学发表了一篇论文，表明雷帕霉素在16个生物钟中的两个或更多生物钟上加速了衰老速度。

所以这只是一个很好的教训，要始终保持敏捷，并且要非常谦逊。所以我们非常、非常谦逊。我们认为我们可能不知道大多数事情，但力量能够持续测量它。所以我们抓住了这一点，但仍然像它绝对不是一个过度自信真的危险的情况。所以蒂姆，我真的很想知道，当我听到这个的时候，你的看法，对吧？你知道，

世界营养专家之一，你一直在研究你的背景，关于这如何与长寿联系起来。当你听到这些的时候，你有什么领域会建议布莱恩去探索，或者你认为，好吧，实际上就像你举的这个例子一样，那是一种超级药物。然后五年后，你就像，哦，我的上帝，它导致我出现所有这些问题。就像它正在损害我一样。我必须停止。你会说什么？

当我探索的时候，我相信，如果你服用过量的某些维生素，它们会对你的身体产生负面影响。世界各地很多人都在疯狂地服用尽可能多的维生素。而这就是

整个营养维生素行业都在向你推销这些东西。所以我担心，例如，你可能服用过量的钙，因为过量的钙会导致心脏病。但听起来你已经考虑到了很多这些方面。很高兴看到

服用雷帕霉素后，意识到这些东西实际上对个人有害。所以有些人可能会受益，但其他人则不会。这是非常个性化的。蒂姆，你通常对维生素和其他超加工化学物质持相当怀疑的态度，而不是通过全食物来获得这些物质。你会……

我会看看勒布朗正在服用的这些补充剂是否无法从其他食物中获得，或者增加他正在服用的其他食物的多样性，因为这是我们进化来使用这些物质的自然方式。所以我对服用这些营养物质的化学形式而不是纯净形式感到普遍不安。为什么呢？

那是因为我们认为身体对它们的反应可能不同。有点像我给你的钙的例子，如果你把钙作为一种化学物质，它含量很大，它会大量进入体内，它可能不会以同样的方式被吸收，因此最终沉积在身体的不同部位，而不是如果你把它放在泉水里或其他什么东西里，它会更均匀地分布，并且以我们身体进化的方式来做。所以

所以，作为一个普遍的原则，我们仍然非常不清楚这些维生素是如何工作的，也许负面影响和正面影响一样多。所以我倾向于说，你能否进一步多样化？因为在Zoe，我们真的相信

植物多样性是拥有最多不同种类微生物的关键因素之一，这反过来又会给你提供天然化学物质、天然维生素。你知道，我很乐意进一步讨论这个问题。你对布莱恩的饮食有什么看法，就他描述的食物而言？你对此有什么想法？这似乎是一种健康的饮食。

我会厌倦的。我会说，我认为人类喜欢一些多样性并从中获得乐趣。所以我总是从改变我的饮食中获得乐趣，尝试在我的盘子里放不同的东西。所以这将是我唯一的一个因素，它让我吃东西的一些乐趣消失了，因为吃东西的一些乐趣很可能是这些关键的人类因素之一

让我们想要活得更长久，而不是更短。所以我非常想知道你是否真的喜欢你的食物。我爱它。我从未如此热爱我的食物。我绝对爱它。它既有这一点，而且我觉得自己从需要决定吃什么中解脱出来了。

去餐馆、看菜单、仔细阅读、不知道食物来自哪里，或者你吃羊角面包还是吃一小块冰淇淋？我只是觉得从处理这种情感上的磨损中解脱出来了。我的目标是成为第一个不会死的“人类模型”。

所以我试图成为，几年前我做了一个练习，我做了一个思想实验，我说，所以就像你今天来这里一样，你可能把我的地址放在你的手机里，你可能跟着导航带你到这里。你可能没有研究过街道。你可能没有看过交通模式。它完全是算法化的，因为你相信他们的数据采集在导航方面要好得多。我想同样的事情也是真的。我认为，我可以为我的饮食制定一个导航算法吗？可以

我们可以获取我所有的测量数据，我们可以将其插入系统，我们可以查看科学证据，然后运行算法，算法会告诉我吃什么？我可以从整个过程中移除我的思想吗？这就是我们试图做的。所以我真的试图从一个，我知道

人类通常这样做的方法是你驾驭世界，你自发地决定吃什么、何时何地以及拥有各种各样的体验。完全理解。我说，可能发生的事情是算法正在为我们做所有工作。

我们将拥有更多关于我们身体的数据。它将被输入到一个系统中。我们将拥有这个闭环系统。我们可能感觉自己正在做出选择，但最终它在管理我们的健康方面会比我们更好。所以我试图成为一个早期的原型，就像，这就是成为人类的样子。我知道我们的时间不多了。如果可以的话，我想最后问一个问题。因为我认为两者

你正在做的Blueprint和Zoe，都在试图塑造未来的健康。我只是很好奇，如果我可以从你们每一个人那里得到一句话，你认为30年后的个人健康习惯会是什么样子？我认为个性化将是一切。所以我们只是看到了家庭检测、家庭抽血的曙光，现在在家做Zoe试剂盒在10年前是不可想象的。

我认为我们将拥有智能马桶。我非常喜欢这样一种观点，即你身体的许多健康状况都可以从你肠道内以及你的肠道微生物及其产生的化学物质中得知。所以我认为我们都会拥有超级智能马桶，它会告诉我们我们的微生物正在产生什么化学物质，以及我们下周应该吃什么来预防

平衡这一点，以及我们患病的风险等等。所以我认为在家进行血液、尿液和粪便检测的结合将成为一项常规功能，我们将在像这样的拥有所有小工具的家中相应地滴定药物，当然。布莱恩？我认为这将类似于股市的情况。

过去，投资者会研究一家公司，阅读他们所有的报告，研究行业，然后决定购买哪只股票。而现在，市场上相当一部分交易是这些高频交易系统，这些算法正在吸收海量数据

他们看到了人类无法看到的模式，并且以毫秒级的速度执行交易，比任何人类做出决定都快，而且超出了任何人类的知识范围。

我认为这些模式也会贯穿人类，我们的健康将像高频交易系统一样被管理。现在我们考虑这些事情的方式非常像我们是在为自己的身体挑选股票。就像我们说，这种食物对我的身体有好处。这就像挑选股票一样。而我们将对特定事物的分子结构进行更细致的分析。数据将从我们的身体中获取。它将进入一个算法，并开始代表我们进行交易，并且

在分子水平上。所以我认为我们的大部分健康决定都会消失。我们甚至不会考虑它，它只会成为系统的一部分。我认为这就像，所以这就像六年后。我认为到那时我们会有早期的原型。太棒了。如果可以的话，我会给你的观众一个关于睡眠的五个习惯的建议。好的。

开始吧。

第二点是，你一天的最后一餐至少要在睡前两小时吃完。我一天的最后一餐是在睡前九小时吃的。我测试了几百个不同的实验，在不同的时间、不同的食物上进行实验。我发现当我这样做的时候，我的静息心率下降了大约20%。所以现在我睡觉时大约是44。这给了我一个

完美的睡眠。所以早点吃，少吃点，然后尝试找到适合你的时间。第三点是一致性。当我睡觉的时候，当我做这个实验的时候，我每天都在同一时间上床睡觉，误差在一分钟以内，

而且我的身体让自己入睡的能力非常强大。如果你给身体节奏和一致性，它将成为你的超级力量。第四点是光线。所以尽量调低家里的蓝光，关掉屏幕，在睡前半小时左右。如果你能用琥珀色灯光或红色灯光，那就最好不过了。所以光线非常重要。然后第五点是睡眠。

是一种放松的例行程序。所以这一点非常重要。所以晚上8点30分，我晚上7点30分上床睡觉，我开始我的夜间放松例行程序。所以这是我进行自我对话的地方，你知道，7点30分到了。然后当我开始夜间模式的那一刻，我会这样想，“嘿，布莱恩，我有一个关于我可以做的新事情的新想法。”或者，“嘿，布莱恩，你今天说的话可能冒犯了那个人，他们可能讨厌你。而你并不担心。所以我可以感谢雄心勃勃的布莱恩提醒我这是一个好主意。我们感谢你。你在生活中做得很好。”

或者感谢焦虑的布莱恩，因为你发现我们在那次谈话中真的搞砸了，说了那些粗鲁的话。我保证我明天会处理这件事。看，我现在就要把这件事写下来。但你这样做是因为你试图呼吁

让你的神经系统平静下来，说，我们现在进入睡眠模式了。我们将让自己平静下来，我们将睡觉。否则，如果你不这样做，你把这种能量带到床上，当你的头碰到枕头时，你就会反复思考所有这些想法，好的、坏的和丑陋的。然后你醒来，同样的事情。你不能再回到那里了，因为你现在正在反复思考这些想法。所以放松的例行程序可能是最强大的，因为你真的在为自己创造一个美好的夜晚的睡眠。但是要做到这一点，你必须认真对待它

这又回到了你的身份。所以做这五件事。我认为这将改变你的生活，超过世界上任何事情。当你睡得好时，你会想要锻炼。当你锻炼时，你会想吃得好。这是一个非常积极的良性循环。

我非常喜欢这一点。我还认为我肯定有一个有竞争力的乔纳森和一个焦虑的乔纳森。所以我非常喜欢这个想法，在我睡觉之前把他们也哄睡。所以我肯定会把这个带走。我很好奇你如何对待一个五岁的孩子或一个不一定想遵守你所有规则的配偶。你对此有什么解决办法吗？两个建议。一个就是两个。

召开一次家庭会议，并确定你们是一个重视睡眠的家庭。我有三个孩子，如果你把它作为家庭的优先事项，比如我们在这个时间睡觉，我们在特定的时间吃晚饭，没有人会在夜间起床。例如，没有人会叫醒任何人，那么你就可以将睡眠卫生作为家庭的习惯来建立。第二个是，对于你的孩子和你的配偶，创建一个星级图表。

当他们偏离家庭文化时，给他们一个一星级的评价。如果你的五岁孩子晚上叫醒你，给他们一个一星级的评价。把它贴在墙上，一颗星。没有人喜欢一星级的评价。这包括你的伴侣也是如此。所以如果你的伴侣晚上叫醒你，或者比预期晚睡觉，给他们一个一星级的评价。

好吧，你以一种强硬的方式管理你的家庭。我觉得如果我在家给任何人一星级的评价，我会被赶出家门，但我将会和贾斯汀商量一下，看看她的想法。当人们休息充足时，我们会更快乐，更随和，更有趣，更令人愉快。当我们疲倦时，我们会脾气暴躁，我们会争论，我们会变得短促。所以家里的每个人都有兴趣获得高质量的睡眠。

我认为这是完全合乎逻辑的。就像你谈论的许多事情一样，比如坏习惯，对吧？我们生活中的很多事情都是为了让它变得困难，对吧？你想想，你的手机的设计是为了确保你无法放下它，对吧？Netflix 上的电视会自动显示下一集。我们周围的食物是这种经过精心加工的食物，聪明的科学家们已经设计了这种食物，让你想要吃更多。所以这很难，不是吗？你会达到你习惯的高度，而不是你的目标。

所以这些都是关于建立生活系统。这不是关于决策。而是关于允许你过上最好生活的系统。

这是否意味着，因为它是一种规律的习惯，你不需要过多地考虑它，因此你对外部环境更有抵抗力？我的意思是，你吃这个不好的东西还是不吃？它已经为你决定了。你睡前睡觉吗？是或否？你？所以一旦你必须预先决定所有这些事情，你就不用在那一刻与它们纠缠，它只会释放出来。很多人会说，这听起来很无聊，所以它剥夺了我的选择。但是你

如果你不这样做，你最终会失去大部分这些决定，你最终会过上不如你想要的生活。现在你可以合理化它，说它就像什么，但一般来说，我个人生活中没有人抱怨他们感觉太好了。

他们从未说过，“你知道吗，该死的，我只是感觉很好，这太糟糕了。”这通常是一种我们非常欣赏的感觉很好的感觉。所以这些事情符合我们的最大利益。我们真的想要它们。很容易陷入合理化，但我们都想成为最好的自己。我必须说，如果我认为这仅仅是说把自己锁在好事情里，我绝对相信这一点。我没有那么强的意志力。例如-

我每周预订三次与我的教练的课程，因为教练在那里，我会锻炼。没错。如果我没有教练，我会说，“哦，我会做更多工作。”所以不会发生。同样在食物方面，说实话，人们取笑我家的食物。所以基本上我试图确保没有坏的，我们不喜欢在Zuri说坏的食物，但让我们说食物对我来说得分真的很低，而且我真的很喜欢，我会吃很多。

我试图确保它不在家里，因为那样我会吃其他的东西。而且它不是，我并不像你那样控制。家里有黑巧克力和水果等等，但关键是，你知道，如果我把这与10年前我家里有的东西相比，它已经发生了转变，仅仅是因为我基本上是在剥夺我自己的意志力。所以你是在说把这提升到睡眠的下一个层次，几乎是尝试

试着让你的家人成为同谋。你的妻子会给你一星级的评价吗？还是你控制得如此之好，这甚至都不对？是的，我和我的儿子，我们肯定有家庭系统，我们遵守它们。当我们不遵守时，我们会互相问责。所以我肯定是在一个家庭环境中。我们都同意这些系统。这太迷人了。谢谢你们两位。如果可以的话，我想做一个简短的总结。

我的意思是，我会首先说，实际上蒂姆和布莱恩比我在节目开始时预期的要更一致。从某种意义上说，在最后，你们谈论的是未来是基于大量数据的个性化健康。这实际上非常有趣，因为我认为出发点非常不同。布莱恩，你基本上是在说你想成为第一个不会死的人。对我来说，这听起来像是一个疯狂的想法。我知道这不是蒂姆想去的地方，但它真的很有趣，因为这在很大程度上是趋同的。

你谈到了这样一个事实，即由于你所做的一切，你比一个16岁的孩子更健康，这太令人惊叹了。你做的每一个决定都是一个实验，但这对

地球上的每个人都是如此。只是对你来说，它是明确的，对其他人来说，他们没有考虑它。所以如果我们把你视为几乎是在开辟这条道路，它可以使其他人更容易做到，你所做的一切都是基于你分析最佳科学的最佳能力。从某种意义上说，你试图追求与蒂姆所说的相同的事情，比如，我想避免肥胖带来的所有问题。我想拥有所有这些东西，比如一个非常强大的心血管系统，并且

但我可以测量比你多得多的东西，你知道，大多数医生都会这样做，因为我投入了很多钱，以及这些最先进的人。所以你不仅仅是抽血，你知道，你追踪你的勃起，对吧？这绝对是一个更高级别的术语。我们绝对没有把它放在Zerik这里。

然后你说你必须做的很多事情实际上非常清楚。当我们说到这一点时，它不再那么花哨了。你知道，睡眠是你的第一位，锻炼，良好的饮食，戒除坏习惯。所以它实际上与我们谈论的许多其他播客非常相似。我认为真正让我印象深刻的是你对生活的控制程度。所以-

很少有人能有这种程度的自制力，这意味着你正在将它执行到这个优化的水平。最后，我认为当我们回顾饮食时，饮食与我们在Zoe谈论的许多事情非常相似。就像，你是素食主义者，它是以植物为中心的，有很多特级初榨橄榄油，所有这些坚果和浆果。

然后你添加了很多维生素。我认为我可以看出，这可能是蒂姆更持怀疑态度的一个领域。我认为你也很愿意承担风险，对吧？当你谈论你服用的一些药物最终会产生负面影响时。我认为蒂姆总是说，例如，对于维生素和钙，这可能是有害的。但从根本上说，你就像这个测试飞行员。这就是我现在对你的看法。你就像在这些危险的火箭上发射。

可能会到达月球，但你愿意冒一些风险，它可能会熄火。我们可以观看并学习一切，在许多方面，我认为这对我们其他人来说是一个非常慷慨的贡献。谢谢。不客气。现在，如果你定期收听这个节目，你已经相信改变你的饮食可以改变你的健康。但是你只能通过每周播客的一般建议做到这么多。如果你想现在感觉更好，并走上健康长寿的道路，你需要更多的东西。

这就是为什么超过10万名会员每天都信任Zoe来帮助他们做出最明智的食物选择。Zoe将我们世界领先的科学与你的Zoe测试结果相结合，是你的日常伴侣，让你终身拥有更好的健康。那么它是如何工作的呢？Zoe会员资格始于家庭测试，以了解你独特的身体。然后Zoe的应用程序是你的健康教练，使用每周的检查和每日的指导来帮助你改变你的食物选择，以稳步改善你的健康。

我每天都依赖Zoe的建议，而且它确实改变了我的感受。你会尝试Zoe吗？第一步很容易。参加我们的免费测验，了解Zoe会员资格能为你做什么。只需访问zoe.com/podcast，作为播客听众，你将获得10%的折扣。一如既往，我是你的主持人乔纳森·沃尔夫。Zoe的科学与营养由朱莉·皮内罗、萨姆·达勒姆和理查德·威伦制作。

Zoe科学与营养播客并非医疗建议。如果你有任何医疗问题，请咨询你的医生。下次再见。