Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新我到底是不是进入更年期了?到底什么样的症状应该去看医生?不想忍,我又能做什么?主播南希带着我们听友的问题在理想国编辑部对谈北大医院金洪燕教授在接下来的两小时超长节目中快来和我们一起戳破关于更年期的迷思
结合《更年期不是忍忍就好》这本书中的内容深入了解更年期的 34 种症状微血经期的避孕更年期荷尔蒙疗法以及全面管理健康的诸多关键问题
出于更年期症状时,不管之前有过多少人生高光,在那一刻都很难逃过困惑无措好在,对更年期的认知随着医学发展在不断进步,知道的越多,恐惧的越少我们一起走出迷雾,找到新的自己节目时间有限,如果你想更细致地阅读《更年期不是人人就好》这本书,欢迎在 show notes 中查阅书籍信息
特别声明我们尽力呈现各个领域医生的观点具体治疗方案请全面分析个人健康风险并与医生沟通决定
哈喽大家好,我是万象更新 Warmest Health 播客的南希大家好,我是北京大学第一医院妇产科的金红月那我跟金教授呢,我们两个也是万象更新的 happy 老组合了对不对我们已经一起录过挺多节目我们现在此时此刻在理想国,非常有氛围感的办公室图书馆最近新出的一本书,英文叫 Hot and Bothered
是 Jancy June 她曾经是美国的一位资深的记者然后长期是给 Vogue 还有纽约时报供稿文笔非常好的一位女性她本身呢不是一个医疗从业人员但是她之前写过很多的医疗科普所以她的文风啊我们之前看了也是
比较幽默今天我们就想说两个在医学领域当然金教授是作为医生然后我是作为我们在女性健康这一块做了比较多的研究的女性代表吧我们一起去聊一聊我们对这本书的一些感受与此同时去回答一些听友提的一些问题第一个环节我们今天有一个比较有趣的 Truth or Myth 的快问快答环节第一个问题潮热可以持续十年以上
应该不止吧但是本身可能对可以的 OK 这个是真的然后咱们这本书里面也有聊过尤其是不同种族的女性因为这本书是一个美国的作者写的所以美国有时候会聊这不同种族的方面也聊到了说黑人女性的潮热平均可以持续 10.1 年
我之前访谈的一个人他说 80 岁还炒热呢我觉得不完全是种族的问题吧因为从统计学上来看的话因为都是横断面的因为我们这边没有黑人女性的资料我们看到的更多的可能是中国女性的但实际上从人群来讲的话它即便是同一个种族的炒热人群里面大概也有 28%的人会有持续性炒热什么叫持续性炒热就是从开始出现一直到中老
哪怕进行干预还是没有干预的情况下没有干预的情况下我们等下再继续聊一下干预第二个问题啊更年期会让女性大脑的结构发生变化真还是假我觉得不是结构变化吧嗯
应该是一些神经地质的改变包括一些蜕变老化这个可能都有的我觉得男女都有但是女性可能在激素影响下可能会有那么一段时间会比较明显对这个其实跟我们之前我们有一期节目就是女性大脑
在绝经前后会有 30%的脑能量的变化我们之前也聊到了确实是真的这个是现在美国也在进行的一项研究就是 Dr. Lisa Mascone 博士在做的研究这本书也有提到更年期会暂时导致认知和记忆的变化解释了我们为什么会出现一些脑雾这一些但是绝经后其实是会恢复一些部分的第三个问题微绝经期可以长达 14 年这是真的还是假的
转超衰退过程还是有很多个体差异的在可认知的范围内的话我觉得十几年是有的这本书里面也提到了一个数据就是美国的 NIH 专门负责的这个就跟中国的国家卫健委員会差不多对 美国的这个数据它是平均啊维掘经期会有 7 年长然后最长可以达 14 年维掘经期这个概念我们之前其实在节目里面也是普遍聊
简单的笼统来讲就是围绕着这个绝经前后的这个时期它其实主要包括的是软转功能减退的这个过程再加上绝经后一年的时间所以呢就是终点事件很容易确定但是起点其实是很模糊的一个概念对所以为什么好多人焦虑呢就尤其是现在我们有很多媒体包括媒体的公众人物开始说更年期的话群体的这种认知我觉得大家可能更多的去想知道自己是不是进入更年期
一些可能还没有起头的人就已经开始焦虑了所以我说公众引导这件事情还是怎么样更合理一些吧因为莫名的焦虑其实还是会有一些过度医疗的情况出现不是我们医生的过度医疗是患者主动求医的这种过度医疗这个话题我们等一下可以深入聊一下因为确实我们现在普遍对国内的观察还是一个
在医生主导的一件事然后怎么可以转变成女性自己本身对她有一个不过度焦虑不过度恐惧的一个理性的认知知道我们什么时候可以去就医然后知道我们有哪些症状我觉得这个是我们尤其是万象更新我们在做科普的一个目的怎么去更好的去跟医生配合在合适的时间不过度医疗也不惧怕医疗
我觉得这个是我们今天可能等会可以深入再聊一聊的第四个问题这是咱俩都很喜欢的话题性生活频繁可推迟绝境期这个是真的还是假的没看过具体数据但是个人认为不一定是真的这个其实是部分真的因为我们有的时候却会碰到一些人说那个我没有性生活我是不是就才绝境的我说那尼古安里面呢
很多有这种宗教信仰的人他可能终生都没有性生活但是他也是在正常女性该衰老的时候才发生衰老就大多数人还是符合正太分布这种规律的所以你不能说性生活是一个决定性因素吧但是决定以后如果有性生活能力的话比如改善陪你工人的状态呀改善就是这种生活质量的话我觉得还可以
还是有帮助的反正我只能说我没有通过行政医学的证据找到明确的这种因果关系之前我们其实有两期节目和这个相关第一个是我们之前和深圳的医生我们聊到了说对于幸福生活这个话题聊到说性欲的这个减退性欲其实是跟我们的搞同龙激素是相关的因为如果下降的话我们
我们的性欲也会降低但是比如说性交疼痛这一些其实是跟我们的阴道萎缩是相关的也是我们其中的一个微绝境期的一个症状尤其绝境后的可能会出现症状那个时候我们就是说的一个概念叫 use it or lose it 用劲废退这本书里面其实有聊到说性生活频率越高绝境相对推迟当然有一些部分的证据显示它是部分是真的它到底是性欲的原因还是性交疼痛的原因这一块是需要去推敲的啊
好第五个吸烟会提前绝经吗真的还是假的这个是真的行政医学证据里比较明确的一个说法对所以确实吸烟可以提前绝经约 21 个月具体时间不太明确对因为吸烟人群的话各国家占比也不一样但是 2023 的绝经激素治疗诊明确提出来
吸烟是影响女性绝经的一个因素然后咱们 2024 年的国际更年期协会的这个白皮书上一次我跟同教授国际更年期协会的后人主席也明确聊到了说最新的这个白皮书当中也提到了吸烟对我们这个绝经时间的影响所以这个真的是我们生活方式可以改变的嗯
那这个是我们今天的一个真假的话题进入到第二个话题我觉得这本书啊尤其理想国咱们这个编辑阿瑶在去年就跟我聊过这本书其实这本书我之前看过英文版的就是稍微听过因为我比较喜欢听书嘛我觉得当时它让我觉得比较震撼的
点在于哪怕是英国的那个 Devina McCall 写的书她其实都是想说和医生怎么共同去创作这本书然后这个作者 Jancy 她也是比较大胆能够去从她自己的多方位的研究视角把这本书写出来尤其她的文笔又非常的接地气啊
他其实综合了不少的数据因为他的这个身份的原因也联系了不少的名人一些名女人的这个 quote 他们说对于更年期的这个感悟我觉得还是挺有共鸣的因为我们在做外向更新这回事的时候也是从我们虽然是医疗背景的人但是我们也是说从一个更加女性的中立的角度去看我们去访谈不同的专家也好女性的这个真实的故事也好当然从 Jancy 的角度她
自己在经历整个的过程的一些感悟所以我觉得还是非常有意思的从患者的视角看更年期他的一些幽默与真实的体验我觉得当时对于我让我印象很深的是他在 45 岁的时候误以为自己怀孕的这个经历
不知道金教授在读这本书的时候有没有注意到这个点这个我觉得是国外的人可能 45 岁对怀孕还有期盼吧我觉得好像大多数人的话还是会想着自己可能是卵生功能不行了
国内会更多你要问他你说你会不会怀孕呢不会不会绝对不会大多数是这种因为我们国内的人对性的这种欲望或者是主动追求至少我觉得是在现在精力更年期的 70 后 80 后脑子里面并不像 90 后 2000 后这么主动或者是这么关注
所以大家可能对怀孕这件事情更希望是不要发生而不是说哎呀我又怀孕了我是不是可以再孕真的吗它难道不会在某一个年龄阶段有一个巨大的变化吗就之前说哎呀千万不要怀孕会影响我本身的生活节奏然后可能到一定年龄他真的想要
生殖里面可能会看得更多吧就生殖领域里面一直在晃然后晃到自己都已经卵巢功能不行了才想起要孩子这般人可能会更渴望奇迹发生或者是出现一个自己非预期的这么一种意外怀孕那大多数女性如果你在生育年龄尤其我们有一个特殊的这种国策嘛
在生育年龄已经解决了这个生育问题的话他们其实对怀孕这件事情我个人感觉从我的患者角度来讲我觉得个人感觉他都说人并不期盼怀孕这件事发生我觉得对于他分享这个经历我的感受是他当时是没有想到自己是已经到维绝经期或者是更年期的这个期间可能当时没有这个维绝期的概念然后突然之间发现自己不来月经了他肯定第一个恐慌是我不会怀孕了吧所以
所以我在想说是不是这种啊哈梦门您在看的这些更年期日门诊的是不是这个是触发他们来就医的一个比较典型的方式呢我个人感觉在中国好像不是不是这样大多数人不认为自己怀孕了所以他们是有概念说是绝经了也不是有绝经的概念只是觉得怎么不来月经了时间太久了应该来看看了
可能就是觉得月经不调要来调理一下这种感觉对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
其中一个我之前一直想聊的就是维绝经期期间的避孕咱们应该怎么思考既然我们有怀孕的几率我们该怎么样去思考避孕的措施呢国内避孕的话最常见的可能也就是解瘀黄或者是避孕套我觉得吃口服避孕药的人年轻的会多一点岁数大的人可能稍微少一点
但带环这件事在中国的这种支撑率也没有那么高环也是分不同种类的有一些是不释放荷尔蒙的这个像曼约勒曼约勒的话它主要是为了大多数人还是因为有些疾病指征然后从治疗角度去使用的但有些人的话可能反复的怀孕然后医生说你是不是可以考虑带个节育环他可能流产完了以后就直接把环带上了
这种会有但是我们中国的这个数据来看的话中国女性接受节约环的比例也不是特别的高可能更多的人会采取攻击避孕的会多一些是说现代的因为我之前看数据其实国内的节约环的肯定是最高的就是因为对世界来讲因为我们当时有独生子女政策现在女性的话还是带环比较少对
我们也在他们那个我们去银船的时候他那个门诊里面就是流产的人特别多不基层的然后我们也会说我说你要是反复流产的话暂时不想要孩子或者已经结束这个生育的计划的话其实你可以带个环的但他们也会想比如说吃吃药了或者是但吃药的人好像也不是特别多还是说工具避孕这个药是保是保的吗
自费的避孕药是自费的可能对于基层更是一个就是我们说短效避孕药的话一般来说是自费的因为像短效避孕药的话除了避孕它有很多治疗的作用但是我今天特别想问的是关于再为绝境期和更年期的女性她本身可能出现了月经不调那这个时候你有月经你肯定就是有怀孕的几率的那这个时候对于她们来讲比如说更年轻的女性就没有出现月经不调的这些女性她可能适合的避孕药
是不是有不同呢在这个年龄段的话一般大家最常问的问题是比如我带了个解鱼环我应该什么时候取一般我们建议是绝近一年以上再取
因为绝经以后的话怀孕的几率是小的但是即便取了环我们也建议要有一个避孕措施但我又有一个问题了因为你绝经以后会有卵巢萎缩的这个可能性还有子宫也可能萎缩的这个可能性怎么样避免它因为这个环如果在萎缩的情况下会不会长进去呢因为之前我也看过一些这种案例就是可能环没有及时取出来它萎缩了我觉得那是个极端案例吧它都说
大多数的人应该就是如果他放环的时候就放得很好那么就是取环的时候应该没有说那么大的风险吧因为这个东西用了这么多年整体来讲的话在避孕措施里面还算是相对安全的一个措施
但确实有一些特殊的案例比如说节衣环的判欠啊那种情况的话现在的话就是因为有工枪镜嘛不像以前 以前必须盲取盲取是什么意思就是看都看不到就是有一个取环的钩进去以后就搭着那个环的下缘一拉就下来了因为这个东西不像你想的是长在肉里的它其实是浮在这个工枪里面的就是相当于站位的一个状态嘛
然后现在的话如果发现比如说结玉环的位置比如扭曲了或者是感觉有可能击毙的这种穿透了我们其实会下空枪镜的就是在肉眼可见的情况下去取这样的话就是安全度还是挺高的所以大家不用过度焦虑这件事情
对我觉得这也是挺重要的一个可能一个语言上的安抚因为我们也访谈了不下 2000 多个案例对吧就是我们感受到的是女性尽管生过孩子啊就可能那个时候更加疼痛或怎么样但是在娶娃儿这件事情上还是会很大的心理压力然后医生就会说哎你看你孩子都生过了你怕什么娶娃儿对吧但是这个心理状态是非常真实的我就遇到不止一个女性有这种情况这是因为看不见吗
就像你拔牙一样其实拔牙还是挺安全而且很多人打了麻药以后拔的过程中但你看不见你对一个人在你眼前晃来晃去然后你又看不见他在干什么你还是有一个内心的焦虑这是可以理解的但大多数情况下的话取环还是比较安全的
当然了医生如果态度更好一点的话大家都感受会更好一些对对这个也是就是因为大家可能本身不了解也许听过我们这期节目或者看过我们出来的这个视频之后也许心里面更笃定金教授讲了我们其实在绝经后的这一年其实也就是我们讲的这个微绝经期的结束时期就应该是把这个环取出来
决定超过一年以上可以取花然后也是在看医生的时候如果医生没有提到这一点还是要主动能够因为我一直很相信啊如果跟医生的这个问诊当中你就是扭作了一些就像你去看律师的时候对吧或者是看什么专业人士的时候你要准备好自己的问题然后比较精准的可以去帮助到自己我觉得这个是我们一直以来比较推崇的
那大家把这一点划下来或者是你们的妈妈或者是伴侣在避孕这个点上我们马上好好聊一下然后刚刚又聊到了一点关于避孕药其实本身它可能对包括曼约勒因为它本身释放这个孕激素对吧那它可能会对女性尤其我们又聊到了激素疗法这一些等会我们可以具体聊一下哪些激素疗法
那这一些短效的避孕药还有这个曼约勒它会怎么帮助女性的这些微绝经期的症状呢首先就是如果一个人已经出现了这种所谓的绝经综合症这一类的问题潮热了或者是出现因为潮热引起的一些睡眠紊乱了身体疼痛了这些问题的话我们其实所用的这种激素治疗方案是一个低剂量的一个激素治疗方案
但是避孕药并不是我们治疗绝经相关症状的一个药物它只是在比较年轻的时候比如说月经紊乱的就是比如异常子宫出血的人就比如乱七八糟出血这种人止血会用到或年轻一点的女性治疗比如说月经就 PICOS 的患者多多染上综合症的患者会用到
或者有一些人就是单纯为了避孕会用到但是绝经以后改善更临期症状我们用的不是避孕药避孕药里面的是高效的雌瘟激素就相当于我们正常给你的绝经后的激素就相当于一片荒田里的一滴水润了整个田
其实如果你给的避孕药就相当于你泼了一桶水进去你就不是润田的问题了就是你给的激素量太高了没有必要不是说风险的问题就是高剂量的激素的话它肯定是会带来一定的问题的因为你绝境后你不需要那么多的激素其实我觉得讲到这儿这本书虽然没有聊到但是我之前会一直跟我们的听友强调的就是所谓的这个风险因素我回头可以把这个表也查一下就是在英国当时我们就有对比因为我们最常听到的说激素疗法的这个风险
然后当时就有其中的一个比较就是激素疗法和避孕药的这个风险还是小的这个是在研究当中发生的我在讲到这个对比的时候还有讲到跟肥胖的这个对比的时候就 BMI 大于 35 的这个风险会比它少得多得多如果我没有记错的话 BMI 大于 35 的在英国的这个研究的是每 1000 人会增加好像 20 几个人的概率你的风险指的是什么乳下癌的这个风险对
因为大家最在意的是乳腺癌的这个风险相比之下补充雌激素的这个风险它反而会是千分之一这样的一个乳腺癌的风险所以我觉得这一个对比真的是要相对的看这样的风险其实我觉得避孕药里面有很多误区其实很多人最担心的是血栓风险因为雌激素剂量比较高的时候它应该通过肝胃代谢它可能跟我们凝血功能相关的一些因素会有一些交叉所以有些人会有血栓风险
那血栓风险的话呢我看那群众医学证据的话就是这个人如果开始使用病药持续超过一年以上的话随着使用时间的延长他的血栓风险是逐年下降的但是在第一年内是所有人不管你使用哪种女性激素类的药物的话第一年是血栓风险相对来说最高的一年
所以其实我们很多人吃避孕药的时候他们其实不太懂一个血栓风险但是他们知道吃这个避孕药的风险的话他们就会考虑到我是不是吃吃停停会更好所以有的人就一直在这一年的窗里穿来穿去还是要连续吃半年停半年吃半年停半年
再一个的话呢这是一个概念就是启用时间和时长跟我们血栓之间的关系第一年的血栓还有就是肿瘤这件事情呢我觉得它是女性生长过程中因为我们不能排除乳腺跟激素之间的关系啊
因为激素的话它毕竟是让我们乳腺长成一个乳腺的样子的东西所以它肯定会让我们的腺体增生包括孕激素让那个腺管继续发育这些东西那肯定是有作用的
但是肥胖其实是更严重的一个因素对吧所以那个 BMI 超过 35 国内不太容易有这种我觉得国内的话 24 25 不超过 28 会更多一些肥胖本身就是肿瘤的一个高级因素不局限于乳腺癌
因為它 西安的話可能就是如果一個人有很多的疊加因素的話他再有一個不良的基因背景可能會有這個問題我說雪酸的事雪酸的話我想說的人群的差異國外很多的研究都在做雪酸我當時也在想雪酸為什麼這麼糾結就是這麼多人會關注這件事情
我曾经的话就是有一个我们更年期培训班的一个老师是重庆的于老师他就要求我去做了一个讲座关于绝境激素治疗跟血栓风险的也就是在他的这个要求下我就系统地把这个部分学习了一下我才发现
其实在欧洲人群可能就他那一阵因为美国其实跟欧洲人群他们的祖源都是相同的高加索人对吧他们其实在整个的这种种族延续过程中的话他们携带了个宁血英姿舞的突变
凝血因素的突变在人群里的覆盖率高达 50%所以他们就是一个高发的血栓风险人群但即便不使用激素他们的血栓风险也比普通人群高很多再加上他们比较对吧就是国外的人整体来讲的话 BMI 比我们都要高一些就是他们不一定是肌肉的问题我们会看到很多那种腐形肥大的人群啊
中国人群是散发的就是你选 S 你选 C 的那种突变是散发人群没有特别的种族聚居倾向所以这里面的话中国人群包括亚洲人群相对于我们欧美人群的话它肿瘤的风险其实也会少个 10%左右那是个基线对吧所以其实我觉得我们本身就不是一个高危人群
然后激素作用以后的话我们其实看过一个数据发生过肿瘤的人比如这人有过肿瘤史的人他未来发生血栓的风险比普通人群要高本身有心血管疾病的人群血栓跟那个没关系大概 27%左右然后另外一个就是特发型的所以就是我说有一个医生如果一直是在这个医疗行业里面的话你这辈子可能会碰到一个就莫名其妙就得血栓的人嗯
因为它就是在人群里面的话它其实大概有 25%左右就是在血栓发生的人群里面就莫名其妙得到这个你找不到明显的这种诱因的那比如说我们妊娠时候其实是高宁状态嘛所以血栓风险会高然后激素什么的其实在人群里面占比 1%
一二三四就这种很低的就一大堆都在底下堆着然后上面有两条线跳出来那么最高的一根线是曾经得过肿瘤的再一个的话就是不知道有什么原因的对那我们刚刚为什么要聊这一些关于血栓呢我的理解啊还是因为我们其实在讲到这个干预措施的时候大家必然会其中聊到一个风险就是我们的 BTE 就是血栓风险
对吧这个是大家比较在意的包括肿瘤的风险前天刚跟新加坡国立大学的这个妇产科的杨教授刚聊过就是关于各种激素疗法呀然后包括这个风险包括我们一直讲到的这个 famous and infamous 的这个 WHI 的研究这个研究我们在这本书里面其实也有聊到因为这个是影响了一代人
对于绝境激素治疗的这个印象也就是为什么我们普通人女性去看的医生就有点像翻牌一样你不知道翻到的是哪一个医生对这个认知是不是最新的认知所以今天我们在这聊的意义因为金教授是北大医院的更年期医生
就是门诊然后包括我们过去的四五个月都在共同的做国内第一本患者指南其实我们也是希望能够更多的不仅跟医生还有普通的大众女性然后爱她们的这个男性对吧都普及一下这个 WHI 我简单讲一下在 2002 年的时候美国做的一项这个
这个还是一个在整个的研究中级别比较高的它叫 RCT 研究然后是 double blind 的这种双盲 前瞻性对立 随机所以就是这个研究的质量上来讲应该是最高级别的那个研究了但是它的结论还有它的研究后续的这个媒体的报道
它是报道有误差的因为它研究的对象是相对当时研究本身是以这个心细管疾病的方式去研究然后顺道聊到了这个激素疗法所以它本身研究的对象就是一些很多是 60 岁以上的这些女性那本身我们在了解说已经是不是在未接近期的女性了对吧因为 WLH 研究的话我们了解到的就是当时是因为很多医生发现有激素治疗的人群心细管疾病的风险似乎下降
然后心血管的医生呢就签了这么一个美国多中心的一个研究因为美国的临床中心的话它可能就是比较规范嘛
中国其实也在努力的学因为中国现在也开始有临庄研究中心了他们大概是 40 多个临庄研究中心同步开的这么一个研究当时就想着吃了激素是不是就预防了但是呢我觉得这个就像装修房子一样你即便投资再高的话如果你的装修设计里面有缺陷它最后的房子住上去的话一定会有点不舒服的地方对
之前的话呢大家也说不能做抑剂预防的问题前提是什么呢就是如果这个人已经有一些慢病了比如说高血压了糖尿病了如果管理的不好的情况下我们即便可以启用激素治疗改善高尼奇症状但是他血管如果已经
病变了已经老化了我们就是时光一去不复返有些事情的话是不可逆的不是说我们心有多大胆地有多大产这不是这么回事不是说你越努力越能实现
所以这个研究给我们带来的更多的启示的话就是研究本身是个好研究设计的方案也非常完善但是就这一点点瑕疵的话就造成了很多的影响刚刚也总结一下就是对于没有医学背景的我刚刚理解一下刚才金教授说的这些话其实
在合适的时间做合适的干预不仅可以缓解你的一些症状然后也可以去降低你日后的这些慢病风险因为确实我们很多的慢病就是在你激素在变化的时期开始的在你不知不觉中这个时候开始的
我等会有必要补充一下就完整的这本书里面讲的 34 种症状因为我们外向更新之前也聊过这 34 种症状所以等会我也可以把这个再讲一下但是刚才有一点因为我想补充的是去年 10 月份我正好在国际更年期大会上去做这个演讲然后我们也正好碰到了全程参与这个 WHI 研究的一个非常 OG 的一个就是 Professor Robert Langer
哇就听到她的那个演讲我从来没有见过把这个整个的这故事讲得这么完整的我也了解到她背后的一些故事当然你碰到的哪个医生比如说像遇到金教授这样本身已经在这个领域当中不断地去读新的文献也好其实普通的女性是很少有辨别能力的就这个倒不是说认知能力哪怕你像我访谈这么多女性哪怕是她有再高的学历
就包括你像我访谈这些哈佛法学院的就是之前是什么东西过目不忘的这些人就哪怕他认知再高在这个领域更年期面前真的是人人平等的就是不了解南希说人人平等这件事情我真觉得就是无论贫穷无论富贵我们其实当面临一个人性共有的问题的时候大家获取的几率是相同的不是你有钱的人你就一定通过什么方式能够避免更年期的出现嗯
也不是说你夺球你就一定会砸到攻击棋里面去就是处理的态度和积极性不太一样再一个的话就是乳腺癌这件事情其实我们当时
我刚开始做更年期的时候我就扒了一下 WHI 的一些背景的东西包括用一些这种翻过去的方法去看因为有些数据的话在国内不太容易看到更原始的数据然后我当时我有一件事情我还是挺震惊的当然我对人民记忆不是特别好我忘了当时是谁写的那个报道但是大概是在时代周刊类似于这种地方发表的
也是那种表述就是这个数据出来了以后其实就是乳腺癌的风险它是用风险值算的风险值算跟真实发生率它是两件事就比如说它有一大堆人然后发生的人有多少占比相对风险对相对风险值
那实际发生率的话呢就是实际上这一堆人里面到底发生了多少个人比如说算一个千分之一啊相对风险和绝对风险小一个千分之一这么一个概念那这个数据的话其实在就是 WHI 研究的就是最主要的那个 PI 看到所有数据之前的话这个 OR 值就被爆出去了对对然后媒体就开始闪光的发声嗯
等到这个 PIN 拿到数据的时候发现他们的说法不对的时候他已经无力挽回前面的这个所有的这种负面消息了
其实我觉得是在医学史的发展过程中这种一波三折是非常常见的我们其实最开始激素治疗的时候比如说 1940 年左右激素第一次上市的时候那可能是那时候叫什么贝美利吗对就是那时候还有什么马尿之类的对对就是马尿里面提纯的孕马尿作者也提到了他妈妈当时用过
御马尿提纯的它其实是一种复合物当时的话肯定是谁有钱谁能拿得到新药嘛然后谁有能力谁就可以多用啊所以你看从 1940 年左右到 1972 年将近 30 年的时间激素的治疗蓬勃发展而且是没有年龄限制没有种族限制没有任何限制的女性都可以去使用那
大量使用了以后他们其实当时就只用了雌激素没有使用孕激素所以 70 年代爆了个什么事儿使用激素会增加子宫内膜癌风险后来的时候你再去看文献的话 1970 年左右整个 10 年间大家做的最多的工作是我们怎么能把内膜癌拉下来然后就雌孕激素怎么样去改善内膜的这种状态然后让内膜不处于一个高风险状态 10 年的时间差不多也是所以
所以后来的时候再到 80 年代再用激素的时候基本上是雌激素有子宫的女性雌激素 瘟激素一定是同时上的
那孕激素的作用不管别的就是保护内膜所以这个就是十年又翻了一个分对吧后面的话呢大家再翻的话就到了九十年代了嘛这不是到了九十年代的时候就达布莱续一出乳腺癌的风险又增加但乳腺癌那边风险增加的话还要分两个故事讲因为它对类里面的话呢分了两组一组就没有子宫嘛没有子宫不用孕激素啊就单词就够了没有子宫那一组一定要加孕激素就是雌孕激素的疗法
那我发现其实乳腺癌的发生里面在雌孕激素这一组的话相对于单磁药高所以大家又发现了不是怎么用孕激素都行你得挑一个合适的孕激素所以现在我们的激素治疗的话一个是雌激素就是我们激素剂量要
最低有效就是让这个人症状缓解然后又达到比如说骨松的预防血管的预防老年痴呆的预防对他来说是个最低有效同时我们还要选择更接近于天然的激素比如说现在我们说的这种
纯天然的孕激素纯天然的雌激素或最接近天然的孕激素或最接近天然的雌激素一些合成的孕激素现在已经排除到绝经激素治疗的范围内了只有个别的那种就是以纯的孕激素效应为主的这种合成孕激素可能还会配合在一起使用所以其实我觉得这个是很正常的一件事情
就在历史发展的长河里面我们也是在不断的纠错医学这么复杂的一个时间里存在大量的个体的特异性的这种状态中的话我们其实也是在不断的纠错不光是我们激素治疗
所有的治疗你去看历史你看他们驱光手术对吧眼睛的这个大家都会知道这个感觉包括肿瘤治疗里面的这种波折包括我们物理学发展过程的一些认知你去看那个科学发展史啊中国文明史啊就是有一个叫吴军的老师他写过几本书我看了他有一个信息学当时我还想着很专业的东西吴老师讲东西也是娓娓道来啊就是他的表述能力特别强啊
他的几本书我都看过还有一个《中国文明史》我不知道我那个名说不说对他讲东西的时候你就会发现他会把所有历史中发生的事件给你讲述出来然后我们看完了以后的话我最大的感触说
人能发展到现在真的很不容易让我们认知一直在被颠覆包括我们国家的话经常会说我们要做一个颠覆性的研究颠覆性的研究最难的就是老一辈已经形成那种概念的话你把它推翻过去公众认知已经认可的事情你把它推翻过去包括什么日新说月新说这其实都是在做颠覆性的事情
所以即使医学里面也一样大家都觉得我们在做一个完美的事情后来发现不完美我们再去补充所以就是说整个的过程的话呢我们觉得跟那个逻辑学就是我们学哲学的时候当时我其实我上初中还上高中学的哲学就是说这个螺旋是上升啊对这个事情的话我其实在开始学医以后我才理解到螺旋是上升到底是什么样的行为像个车库一样
我们慢慢在一段经过就是人类的整个的认知包括整个的社会发展一定是向上的但是它会遇到瓶颈期会遇到迷茫期然后大家就原地打转转到一定程度的时候当我们的物力人力达到一定程度的话就进行又一个飞跃我就觉得
学哲学的人真的脑力很开就是我们没想到这些东西真的在现实生活中可以用到对 还是挺有意思的我觉得站在一个个体的角度因为我如果是假设我现在是在听这个节目的听友我可能会有一点害怕因为
你说在这个螺旋上升那我自己该怎么做因为我毕竟是历史长河中的一个尘埃对吧我怎么去做对我来说现在最好的这个决策呢因为刚刚我们又聊到了说不能太晚太晚了你就过了这个车了你没办法去做合适的干预了如果你有症状的话那你太早了那我是不是就是历史长河中的这个牺牲者对吧我觉得从刚刚
金教授聊的这些点我们可以总结几个对大家比较实用说真的咱们上升到高度之后落到实处的几个点第一点就是咱们在 WHI 就是我们刚聊的这个高大上的研究当中其实最终发现最就是因为无非就是和乳腺癌的危机我们很多的听友可能会问说是不是补充激素疗法会增加我乳腺癌风险其实不是雌激素的原因是我们那个孕激素的原因
所以这个首先我们得扫盲这个我们已经非常确认了是当时是这个 MPA 的合成的孕激素的素酸甲腔运酮素酸甲腔运酮的原因所以这一块我们可以非常就是有自信的说它的风险主要的这个来源是来源于这儿而不是说雌激素所以这个先扫盲第二点就是说如果我们要进行干预
最好的是我们有症状的时候那症状是什么呢我跟大家讲一下这 34 种症状而且这个之后大家可以加我们的小助理我们也有一个自己做自我评估的一个工具这里有聊到说 34 种症状除了我们知道的这个潮热到汗月经不调之外我们也有情绪波动性欲下降
就是你突然之间脑袋感觉一片空白很多人真的感受到了他知道啊
还有肌力减退脱发指甲变脆头发我们最近刚好有两期讲男性秃头和女性秃头的区别和肌素有很大关系大家可以回去听一下指甲变脆也是一个就是脆甲症也是一个体重增加这里也附加了平均增加 5 磅远远不止我们等一下也具体聊一下体重的问题
尿失禁头晕目眩易过敏这时间突然间感觉一下子我我之前对什么不过敏突然过敏了这种感觉鼓密度下降也是鼓助疏松的一个风险心率不齐怪异体味这个我们最近可能会出一些跟气味相关的一期节目因为荷尔蒙的变化确实会影响我们的身体的味道啊
易怒焦虑惊恐这就跟心理相关的所以就是我一直很喜欢讲的就是会分四个种类嘛一些是真的跟我们叫血管疏缩症状相关的这个炒热到汗或者炒冷其实也是一个症状很多人就觉得我炒热了就其实炒冷你突然感觉到冷也是个症状对吧第二个就是总结一下我们刚刚说这种躯体的这种症状 Somatic
然后第三个是我们聊到的这个情绪的这些变化其实在我的研究当中我会发现我们之前都很重视这个潮热到汗躯体的这些症状但是其实情绪的症状会更磨人更普遍就这块是我感受到然后第四个就是跟我们幸福生活非常相关的
一旦我们出现了这里面的症状你感觉到好像我有很多跟我对上号了我觉得这个时候无论你是不是月经不调其实都值得去看一看其实它这些症状总结起来基本就是这么几件事一个是植物神经功能紊乱所有跟植物神经功能相关的比如说心脏就我们说心率的节律性
呼吸的节律性微肠道蠕动的节律性包括我们体温调节中枢包括我们的情绪中枢睡眠中枢其实都是植物神经功能紊乱的一个表现它跟激素波动是密切相关的再的话机体有点衰退的表现比如说骨量的问题比如说免疫调节的问题所以它这个 34 个可能是比较典型的其实我们在人群里面会发现有些人会
有一些与众不同的表现个体化的表现还是非常明确的比如说原来我们有一个患者他呢就是现在跟我已经是非常好的朋友了他会经常到门展来看我每次都给我带点小吃啊因为他知道我有的时候出门诊吃不上饭他每次都给我带点好吃的
这个不是一个必要条件来看一眼金医生不是一个必要条件就是他非常心疼我他的主要的特点是什么呢他其实焦虑还是比较明显的他是一个也是个媒体工作者他经常要去采访但是他严重到什么程度他说话的时候声音是抖的就完全影响他的这种正常交流他就觉得我这么资深我跟人说话的时候我居然又脸红又生抖让人觉得我特别紧张就不自信对啊其实我内心是没有问题的但是我觉得我表述出来就非常难过
所以后来的时候我们反正也进行了激素治疗以后她的主体症状基本上是改善了但是还是有点小焦虑就可能跟媒体人面临的巨大的这种压力还是有关系的生活压力的话可能也是影响我们跟那些有些症状突然加剧的一个表现我们曾经有一个精神科的医生就是我们安定医院的陆亚洲教授曾经跟我们讲过中年女性面临的问题就是
三明治效应对就下面的年轻人哦好厉害对吧三人几岁各种帽子都戴上了然后呼呼往上冲然后你上了呢大领导还在都压着你然后你在中间的话你上你上不去下你又下不来底下的人努力到往上冲把你夹在中间啊就是你每天上班的时候你就讲呢我不能让那帮小的把我干掉
然后这个上面的人我也支撑得住啊所以其实很多中间女性面临的就是这种所谓的三边之效应但我觉得这种效应的话男女通吃的只不过女性因为激素波动
可能会让他身体感觉更多的这种不适出现在更早我觉得那个三明治效应特别有特别有感触就是我近期我们不是也跟那个三联的报道上跟那个新疆说发了我当时在跟记者在聊的时候我当时就有聊到我们在我们组织的这些我们每个月都有自己的学习小组活动嘛
然后我觉得有时候你确实需要一个能够共情的陌生人去聊这些话题你跟身边也不能聊你跟你身边姐妹也不能聊尤其你越有能力的女性可能在这个阶段
他一旦出现这些其实他是很无措的就是这症状出现了不能示弱对不能示弱因为这是一个很幕强的社会你知道吗就是你在现在职场上 35 岁哪怕人家都想把你裁了尤其在国内的这个环境下你想说实话这本书在美国你还能去谈一谈说哎呀职场怎么给我什么样的支持英国也是这个
就是在我们中国这个情况下就是觉得站着说话不要疼就是有一点有事的时候但是不代表我们女性在这个时期就得自己忍着就像这本书更年期不是忍忍就好对吧聊到刚才那个案例就是有一个正在经历围绝经期的这个女性也是个高管对吧然后她在这个学习小组上就说我上周犯了一个巨大的错误她觉得不应该是她犯的这种错误
低级但是非常严重后果的错误他当时聊的时候就觉得是挺压力肯定非常大他说我这两周其实都怎么没怎么睡好觉就是因为我就是当时不知道怎么就脑雾就犯了这个非常严重的错误然后我当时心里面的感觉我怎么
就这么差劲呢然后我怎么就不如这些你看 90 后 00 后的这批你知道吗就是我就觉得他在讲这句话的时候我就特别心疼因为我之前在医疗企业里面工作就当一个管理人的时候啊因为我当时有很多的护士医生是我在管理然后护士很多的其实都是比较正好在这个医疗人员里面年龄偏大就我们一般说看不见的女性其实看不见的医疗中的女性也是非常普遍的所以当时我确实有注意到有很多这样的那样的错误
我其实有一点愧疚我那时候说当一个管理人的时候是不是有感受到有共情到有理解到所以我们在做这个科普的时候不仅仅是女性知道这个它不是一个世界末日或者是知道这些其实是你不是唯一在经历这些的人也要让这些
管理者们我觉得这样也可能我自己批判的话也感觉有点阳春白雪你不能期待管理人可以但是哪怕我们触及到越多的有共情的管理人也许可以去更多的理解然后从另外一个层面上就是真的我们本身东亚女性就很多的自我批评
对吧我们是不是可以找到一个书放的方式去把这个职场的三明治效应我们刚刚讲的是非常真实的另外一个我可以想到的是家庭的三明治效应上有老下有小这个也是三明治就感觉你一直被不同的东西夹着对吧其实中年的话要面临很多问题嗯
但是我觉得其实对领导也要理解一点就是假设你站在他那个位置上也许你做的事情还不如他好怎么说我们也看过领导接的那个 KPI 确实好多数字也很天文比如说这个绩效考核的事对对对压力很大你今年完成了明年还要再讲这个绩效考核因为上面的领导说能干完那说明你还可以干更多所以
所以一个绩效是没有止境的就一直向上冲没有天花板这是最可怕的一件事情就是大家的这种就被社会卷的我们要跟他们 PK 我们要超越他那他的那个指标我们一定要完成然后把任务撒下去我们接到的任务其实也是领导接到的 KPI 的一种分散对吧所以其实我觉得如果你站在他那个角度上你也许做的还不如他完美你也许也没有办法去共情因为他也在克服自己的各种困难克服
克服着自己的各种痛苦我觉得今天要是说做了一个典型东亚女性会做的事情脑子里面会想说我们因为自己不舒服还得去理解别人不是不是这个理解是相互的相互的因为有的时候我们也会遇到这种问题就是你要换位思考换位思考这件事情其实不是中国人或者亚洲女性才会有的
绝大多数人都会有你要能换位思好的话你才能放平心境如果你总是分分不平凭什么把这个活都交给我凭什么他就让我干这么多你要想想他其实干的比你还多对吧当然有责任心的这种领导他其实承担的责任比你更多因为他要拉到整个团队向前走你只是其中的团队中的一员所以你要把你自己能做的事尽量做好
然后如果能分担尽量去分担就是我觉得其实心态问题所谓的三明治的话那底下年轻人他们再努力往上冲的话他的人生经验不如你很多方面的话他其实做不到那么好所以你的这种被需求感的话一定是存在的那我们再说到家里我们经常会碰到很多患者
正好是更年期遇上青春期这种对冲是非常明显的因为孩子跟你吵架可不管你高兴不高兴可不管你情绪好不好他一瞬间就可以爆发然后你也爆发俩就吵我说你们吵的目标是什么呢比如说我们好多患者说我现在特别焦虑我们家小孩上高中了然后我要陪他干这个干那个我说人家需要你陪人家需要的是什么老妈
你把嘴闭上把饭给我做好了把我的需要的支持给我其他的我自己来所以其实最主要的沟通是你让孩子知道他的目标在哪里他向着那个目标努力前进的过程中你就做好你的后背就可以了你在旁边你陪他你陪他到两点又怎么样你是帮他学呢你还是帮他记呢这种熬我觉得是没有意义的这至少我个人是认为没有意义的但我也很理解那些母亲这种辛勤付出但是
这件事情其实是可以换一种方式去解决的因为你陪着孩子的过程中孩子的焦虑情绪会增加他会有负罪感我考不好我妈陪我二半夜的是不是我错了是不是我不孝了是不是我无能了
让人失望了但是其实我觉得青春期的孩子需要更多的是信任对需要的是认可因为金教授有一个 19 岁的儿子我看过他和他儿子之间确实交流的像朋友一样就是确实你要给对方信任就职场也好家庭也好就是我觉得这一种能够放下一些控制欲是一个特别特别难的事你知道吗因为越强的女性她在这个期间就得到了很多的正反馈因为我就一直就控制着我就是很有控制能力你让我放手凭什么
我原来一直是很有能力我可以控制的你知道吗很难但是你知道吗人学会松手的话是后天形成的这好说但不好做呀所以就是心态调整很重要有的时候他们说怎么能做到呢我说你就先想你的根本需求是什么对抓重点大家的不同目标是什么如果能实现这个目标的话一定要用这么激进的方式吗对吧你跟他吵
你跟他闹还不如他自己想的通做的好这让我们想到其实我们之前跟那个薛亦然他主要是做职场的教练我们其实有几期节目无论是我们家庭的这个关系上其实也访谈了挺多大家可以回去听一下包括我跟季教授我们俩上次聊天聊了挺多这个相关话题
大家也可以去对这个话题感兴趣也可以去听一听就是我回到一些干货话题咱们刚才其实有聊到不同的激素疗法就是我觉得 Not all the MHT are created equal 就是不是所有的我们虽然说做这个绝境激素疗法包括我们之前节目当中也提到绝境激素疗法但是绝境激素疗法是分种类的
然后这个种类我们今天就把这个种类讲明白啊因为我之前可能也有聊到说包括刚刚金教授有聊到说我们其实雌激素啊有不同的种类有口服的有贴剂的有凝胶的啊
然后我们的这个孕激素其实也有不一样的因为所有有这个子宫的女性其实你只要补充雌激素你是要配合孕激素的对吧就是这个是我们刚刚聊到的你长草和割草的关系否则会增加你的子宫内膜癌的风险这个能不能请孙教授好好把这个聊清楚今天然后还有就是也有人问说 T 伯隆的这个概念对吧因为国内啊就这个其实我是在这个研究当中感觉比较惊讶的国内用 T 伯隆的
还挺多的非常的多你对 Tibolo 有什么疑惑吗因为我在海外很少看到有人用 Tibolo 啊
然后就非常少还有就是海外比较多的其实是用凝胶加口服孕剂素或者是曼约勒这个概念所以今天我们就把这些可能大家听我们讲这个稀里糊涂我们在讲的是什么语言呢就把它讲清楚等一会我们可以聊一聊这本书可能也有聊到就是我们所谓的 Bioidentical 就是生物同质激素这个其实是我觉得国内我们其实不太需要去聊到的因为这个在海外是一个
非常普遍大家会去讨论的点然后我倒是觉得在国内现在不是特别需要所以我们这个可能再放放我们先把前面两个聊清楚雌激素分几种然后它具体面对的风险和收益是什么因为我们在讨论这个干预的时候不能单纯看说只看风险你还要看它的收益对吧两个是一个平衡所以咱们今天就从风险和收益的角度把这几个不同的绝境激素疗法都聊清楚其实激素用的话基本上就是口服雌激素
精皮磁激素这两种会多一些但是没有那种皮贴原来有后来因为什么没有了不知道皮贴就是贴一个像狗皮膏药一样贴上去不是狗皮膏药就是像一个凝胶贴一样贴在皮肤上然后激素可以缓释的那现在我们有那种凝胶直接涂在皮肤上就跟每天晚上说的那叫抹 Lotion 一样抹在皮肤上它就可以把这个激素吸收到体内然后达到一个缓解更新其症状的这个功能嗯
然后孕肌素里面呢我们口服的孕肌素有建议闹给的孕肌素也有还有就是宫内缓释的这个麦耶勒啊这种缓释系统这个我们也都有所以其实每个人需要用的时候就是我们还是要求每个患者要做一个精细的体检把有可能存在的一些风险事件我们要筛一下然后再去做因为我们也看到有些人熬一听到这种直播
或者是看到相关的书籍然后就发现哎呀我就是这样的人啊然后去医院了医院的医生跟他说你需要做个检查那我半年前做过因为我们知道很多的医疗数据是有时效性的比如采血的话一般一个月之内
像血肠硅这种的话一周之内就必须复查的像超生的话一般三个月到半年之间我们一定要复查的很多指标因为人是活的呀对吧你半年之前的这个数据到现在来说是不是中间有变化我们不知道所以我们肯定要重新再做一次检查
我们最常见的话我们会把跟我们激素治疗相关的一些检查做比如说我们会查颈动脉我们会查乳腺我们会查肝胆脾肾的这个形态学改变我们会查甲状腺会查妇科超生这是我们超生这一组
血里面的话就是包括我们的肝肾功能啊激素状态啊甲状性功能状态啊血糖相关的一些指标啊果代谢相关的一些指标我们也会查包括骨密度评估啊妇科的那个宫颈癌筛查呀引导感染这都是我们常过要做的引导菌群这些对这个其实都是有时效性的所以有的患者就说哎呀我半年没查过你又给我查我不想查我就跑了
所以有的时候就是说患者的话有没有真正的理解到他真正现在要需要做什么咱们回头可不可以把每一个检查的时效性咱们给总结出来基本上超生的话就是三个月左右然后血的话最少最少有一个月左右的骨密度应该可以长一点吧骨密度是一年的超生
我刚才说过了嘛就是三个月以内的像妇科超生的话如果比如这个人激素在波动期的话我们其实要当时的就可能要马上要复查一个 HPETCT 的就是这种公尿癌筛查的话一年做一次应该是 OK 的如果没有问题的情况下啊
如果特殊情况特殊说感染的话肯定是每个州都不一样的感染是指我们的阴道或者是一些相关的这种比如说解尿啊就致原体感染啊阴原体感染这些东西肯定我们都要是除了尿路感染你的阴道也有可能感染因为阴道和尿路是两回事啊对对对这个解剖我觉得好像还可以因为我们患者教育的时候我们问呢我们
下面有三个出口大家知不知道基本上能说清楚这事还是能搞得清的所以出现频繁的尿路因为我觉得这一点是我们之前有一期节目就是为啥没人告诉我就是阴道尿路的这个健康管理大家可以回去具体听一下那一期节目然后确实你如果发现下面就是有一些
不一样的分泌物女性对女性有不一样的分泌物或者是你有那个灼烧或者是有这些感受还是需要去做这个检测然后那这些检测之后呢检测之后如果我们评估没有问题的话符合激素用药指南里面的这种适应症
然后我们一般都会采用激素治疗的方法因为这个是现在最简单的越揽的解决所有由于激素缺乏引起症状的一个最简单最好用的一个效果最有效的方式对就是一点点的药然后就可以解决你全身各个系统各种症状症状
所以有的人说哎呀我使用完了以后的话我确实整个人就满血复活了是可以有这种感觉的然后我觉得最重要的问题就是说因为我们之前节目可能聊到这儿就停了但是我觉得今天还需要再进一步把金教授放在这个角落 push in the corner 就是呃
怎么去选这个药药物选择的话其实还是让医生来帮你选不是你对但是他得理解你知道吗因为我们现在很多人问题是说医生给我们我们的听友比如说就问这个问题你看医生给我开药医生给我突然换替婆龙了为什么他想要了解这背后的基本的我们一般来讲的话呢口服药是最常用的因为它便携嘛然后药物积量在体内的线也比较稳定
特殊情况下可能会选择一些比如说精疲副道精英道的但比较特殊啊那比如说我们一般来说对于有高血液风险的人我们可能精疲都会更多一些有一些特殊的状态吧比如说高腰三指偏高的人然后他控制又控制的不好的话我们会精疲就是选择所有的这个药物的话
都是跟它的本身的这种单一酸止偏高的是选精皮还是口服精皮 OK 低密度止胆白的话那个就是口服雌激素对我们低密度止胆白的调解是有帮助的因为它经过你的消化系统所以其实我们还是要就根据药物的特点根据患者的这个具体的检查指标我们来判断它用什么样的方式更合适那刚才林南希说的那个 T 波龙的话我们要单独讲一下
因为替波龙本身它不是雌激素也不是孕激素但是它是一种合成的这种化合物它在体内的话呢可以产生雌玉雄这三种激素的效应就相当于以前呢经常说就是这一小片吃进去就把所有问题都解决掉了就是我觉得任何一种药物嘛它都有它的自己的一些特点所以我们一般来讲的话因为它也有点雄激素的效应对
所以可能改善性欲其实有的人吃雌瘟激素也可以改善性欲这个不是一个绝对的因为它体内代谢因为它本身是个平衡雌瘟雄三种激素的代谢它是通的它们之间是一个动态关联的所以你体内的酶的状态活性不一样的话你可能体内代谢的产物就不一样所以 T-POLON 的话它可能有雄基酸的效应可能对骨量的改善
对我们的所谓的性欲的改善个别人是有帮助的所以我们一般来讲的话在绝经以后的话用提波龙是一种选择但是所有的药物的话都是因为我们提波龙在使用过程中它因为在体内需要在酶的代谢下才能享用相应的这种雌运雄的作用那每个人的酶的代谢又不一样有的人可能某些代谢产物它就没有达到足够的这种丰度
所以有的人在使用提波龙过程中也会出现子宫内膜增厚这种情况所以我们定期监测的过程中如果出现孕肌素相对不足的情况下我们可能还要再加上孕肌素所以其实药的使用的话它其实需要医生来帮你判断来去调整的所以这个还是说虽然了解我们今天聊的这个很重要
就是稍微自己有一点概念至少你可以知道说医生是怎么去做这个判断的有一点小小的概念因为我觉得只有了解了你才会有信任的基础不是说你啥都不知道哎我就你就听我的就完事了这个也跟教育方式有关系啊就是你就就啥也别问你听我的还是我给你讲道理然后就是大家聊到这个 T-Ballon 还有这个我们可以回去听一下之前我跟郁老师就是北京协和的郁琪教授我们聊的那两期其实有提到因为最开始我从那个
亚太绝经学会认识的老师的时候他当时就在做这方面的研究
不同的用药它的不同的相对风险不同的这个乳腺癌好子宫内膜癌的因为它是一个平衡的机制要看你真的看你个体你的出发点是什么你的基底是什么它有没有一个顺序呢因为我们的听友就是提到了说医生突然给我换药了就换成了一般来讲是先用雌运激素再去换成替伯龙还是为什么它就是有这么一个顺序呢
替布龙跟雌运激素之间的话它其实没有顺序的问题没有顺序为什么会给它换呢我觉得用药这东西的话还是有很多人文因素在里面比如医院里那个药突然就没了就只剩这个药了它既然可以平剃的话那就平剃了对吧就像有些人问为什么有的时候我用一毫克的这种虚关方案有的人用两毫克的虚关方案像我们医院我们只有两毫克的我们没得选
但是两毫克一毫克对这个人来讲的话都 OK 那我有什么我就用什么嘛对吧但是呢更年期管理过程中的话我们其实用药还是有一定时序的这个时序不是是根据你的需求比如说我们刚进入更年期的时候我们有的人觉得我就是不来月经我没有任何其他的症状那你一去查激素你发现他次激素其实是够的但是他已经不排卵了嗯嗯
那这种情况下它缺什么呢不拍软就缺运激素所以我们就足量足疗程的运激素定期让它子宫内膜能按时堕落就可以了就单纯使用运激素就够了但如果它继续往前走软巢继续地衰退
那可能慢慢雌激素缺乏的症状出现了比如说它会出现间歇性的炒热然后出现一些跟雌激素缺乏相关的这些症状的时候那我们雌激素就要加进去跟雌激素 孕激素连在一起用那如果它激素出一个波动期的时候我们更多的时候会用这种来月经的方案也就是说雌激素 孕激素习惯着用的
也就是说雌激素一直给定期给孕肌素这种方案我们叫虚冠方案那如果它到了一个阶段的话就雌激素完全不够用了然后卵巢功能基本处在一个咱们说当机状态就不干活了那这时候我其实给最低阶段的雌孕激素连续联合连续联合就是两个一起每天雌孕激素都一起进这叫连续联合方案就 OK 了所以这个是有虚冠的嗯
那根据患者的情况就是他自己软成功能的状态医生会帮他调整医药的方案有的人可能虚关方案用个三四年四五年的也有有的人可能用个一年两年的话基本就可以改成连续联合的方案了所以其实每个人不一样的对我今天为什么就是这么细致的问是因为我最近在思考一个问题你就看我们节目做了两年半是吧包括我们做那个跟金教授我们包括北京学科玉琪老师我们一起在做的这个
中国第一本患者指南今年也会推出就是当时我跟郁老师我也在讨论我说这个患者指南这个词因为我在做一些更年期的语言学研究一个女性当一个患者只是在医生的面前我是你的患者但是她来医院之前和她离开医院之后她是有各种各种三明治我们今天这些问题的一个女性我们是否在站在一个女性的角度医疗决策是一方面但医疗决策背后是人生决策
他可能有很多刚刚我觉得金教授聊的这个选药的这个问题无非是我总结下来是两个问题一个是你身体适合哪种药对吧一个是你医院有没有这种药就是一个客观问题对吧那当然我如果站在一个女性的角度如果是我的母亲我非常爱的人或者是我身边的这些姐妹们我肯定不想因为他们因为客观因素拿不到自己最佳的那个方案对吧所以我希望可以把这两个因素可以分开
如果我是完全站在一个女性的角度但是确实站在一个医疗一个群体的角度我们确实会面对这样那样的客观原因这种原因不仅国内存在英国也存在就比如说当时因为海外用的大多数喜欢用精皮的他们那个是要处方的吗
大多数用精皮加孕激素当时因为很多人都用这个出现了缺货所以你就需要去跟医生讨论你说你用还是不用呢缺货怎么办所以这整个是一个非常生态化的一个问题我觉得站在女性的角度因为你确实想要在
你所有的这个可以自己承担的情况下金钱也好时间也好或者是你在的地区也好因为我们现在有很多边远地区的女性她可能遇不到像金教授这样的医生或者是我上次在跟李燕老师的那期节目走出北上广深听见基层医患关系的真实声音这个也真实存在的是本身医生是非常好的但是患者不信任你对吧就是就是因为少了这些我觉得这些
都是咱们国内不同地区客观存在的问题那怎么去解决是我最近在思考很多的一个事因为国内就是每一次我们在聊的时候就会发现说大家说我们国内的病人是非常听话的我们是非常听医生话的普遍但是他得去到医院我们没卷着没卷着是吗没卷着
上次我跟郁老师聊的医术性好的人只占一小部分吧绝大多数人的话未必你看现在数据咱们国内决定基础疗法大概是使用大概就 5.5%是吗上次咱们聊到了自己说我不太确定个位数然后那你可以看到说那这些肯定是已经在就医的人他会说进行干预那就医的人可能占的 5%就个位数左右但不是说所有的人都需要用这个疗法的
就是她有症状才需要用疗法这个我必须要强调啊就是没症状不太需要去用它然后那整个还有说经历了但没有症状的所以我们发现 90%以上的女性她没有走进医院她可能是不需要走进医院或者是她现在在忍着她现在就觉得我忍忍就好这个是我们可能这个科普可以去尽量可以去解决的事但是我觉得现在其实还是缺乏不是我们今天可能能够嗯
也比较好奇大家的这个思考就是从我们这评论区或者是给我们的这个万象更新的小助理留言也好就是我们也在思考怎么样可以帮助这批她可能没有走进医院的这一些女性我们倒不是说鼓励大家一窝蜂的去拥进去然后包括我们现在做的这种症状评估就是怎么样前置
这一种对症状的理解对自我生活方式的这个管理或者怎么样而不是说等到我已经出现了非常严重的已经跟医生沟通交流了我才去做这种改变另外一个就是发现的问题就是说来了医院的这批人这个是我跟金教授我们俩爬山的时候也有聊过整个他成为了这个患者之后他本身不一定一直跟着他可能不是完全跟着方案走他就是流失率其实非常的高这个是我听说的一个问题
流失率高是因为患者交易不到位我觉得这件事情要这么看就是患者其实想主动参与这件事非常好因为生活方式管理我们说更年期管理的话分保健和治疗两部分治疗这部分要跟医生密切合作当然保健这一部分完全可以自己做到比如说我们的饮食结构体重的管理包括我们的运动习惯养成这些东西肯定是患者自己去做才能做到的对
这件事情的话呢越早越好就是保健这件事情越早越好你很年轻的时候就有一个健康的生活习惯有很好的体重控制然后饮食结构也非常好的话那你到更年期的话你的身体状态就会更好一些这件事情是完全可以自己去做而且要他主动去做的
但治疗这件事情我们还是认为应该在医生的帮助下实现而不是自己可以通过自己的这种尤其用药肯定是要跟医生就是有这个具体的包括根基器症状你觉得很多人是没有症状的其实是有症状不自知对所以我们看下来的话到门展有些人来的时候我就想看看我也没啥事
但是你聊一聊你会发现其实他的问题也许还挺严重就是因为他就是觉得不舒服但是他不知道为什么不舒服也不知道应该从哪开始看
他就跑到我们门诊来问一问然后你跟他问诊的过程中他说其实这个我觉得也不难受但是呢这件事情其实对他有困扰比如说经常会有人说我晚上睡不好觉然后睡不好觉的原因就是说我也看到别人有更年期我也到这岁数了但是我就没有任何更年期症状我要不要管我就是睡不好觉我说那你为什么睡不好觉我每次是潮热到汗还是精神上他认为他完全没有潮热
但是他睡不好觉的原因是因为他家被子太热了被子热的他晚上要翻而且一晚上要翻四五次后来的时候我们就评估了以后啊他那个骨量也不好又在我们的微觉经济范围内符合我们指南的用药的适应症激素用上去以后他睡好了睡得非常好他家被子从此不再热了
他从来不认为自己热过所以其实就这样的人很多所以其实如果每一个人你仔细去问他更年期症状他一定会有绝对不会完全没有只不过每人表现的形式不一样有的人说我就是
喘憋的厉害所有地方都看了没事它其实就是植物神经功能紊乱的这种情绪焦虑啊什么的没达到抑郁症和焦虑症的准备水平可能激素一补上去它四平八稳了它也不喘了它也能好好说话了它所有的症状都消失了所以说我觉得这个自
自己其实作为一个非专业人士的话他有的时候很难判断自己到底出了哪些问题对 很难全面地去了解这个事对 所以我觉得你要是需要管理的时候还是应该到医院来让医生帮你看一下医生即便不是妇科内分泌专业的人他也能判断出来你到底有没有气质性病变如果不是的话他也会向我们妇科内分泌转诊对
那患者自我管理这件事情的话我觉得切入点还是应该认真的去记自己的月经记录月经紊乱其实是卵巢功能减退患者可以自知的一个最早的一个起点嗯嗯就是它不仅仅是卵巢功能它有些时候可能是压力性必经也有可能对吧就不能排除这种可能性对所以就是说如果你月经已经不能在我们说所谓的这种正常的范围内出现了对连续超过三个月以上的话是一定要就诊的嗯
就诊以后的话医生会帮你判断你到底是什么原因这个咱们再强调一下因为之前咱们俩录的那期聊过正常的月经是几天到几天我们预常月经的判断的话基于我们了解正常月经正常月经一般来讲的话我们现在的定义就是国联的定义是 21 到 35 天要来一次对
然后每次三到七天就结束血量不要太多我们以前的话呢就是指南里面讲的是 80 毫升现在的话呢没有具体的指出来 80 毫升是一个月经棉上多少的血大片的卫生巾大概是五到六片吧
就是那个稍微长一点的基本灌满因为那一片灌满大概 12 毫升左右所以如果你比如你觉得你两小时一次两小时就得换一片卫生巾三分之二以上都灌满的话如果这种情况持续两天的话血量一定是偏多的然后再就是月经的规律性所谓的月经规律性就是两次月经的起点
时间间隔不超过一周也就比如说 4 月 1 号来月经 5 月 2 号来月经 OK5 月 15 号来月经就已经不对了明白吧如果这种情况连续几个月的话一定出问题了所以这种情况都排除怀孕的情况下大概率就有个疾病的风险存在所以说如果你发现你的月经已经乱七八糟的了
或者是比如经前期出血经前期间后的点滴出血出血时间超过一定时间段的话还是应该到医院来看一下对然后我觉得我还有两点想要强调给大家第一点就是其实很多假装因为假装现在相当于卵巢更高一个级别我理解就是但是平级吧因为它长的位置高吗所以女生的动作级别它就属于那个出现假减的这个症状的
综合体和维修经期其实挺像的所以这个也需要排除是吗金教授更年期的症状不是一个只有更年期女性才有的症状很多疾病可能也会有一些伴随症状跟更年期症状很相似所以我们为什么要做那个检查呢
就是要筛一下排除一些线甲状腺的话我觉得它级别上不比卵巢更高这个可以顶被子因为从调节来讲的话它们其实都是通过垂体来调节的都是垂体下游的把器官所以它们其实从功能上讲
各有千秋各干各的事没有大小忙的问题但是甲状性功能紊乱的人跟更年期这个时间的话没有相关性他可以很年轻的就有比如说我们青春期的甲抗了甲减了然后因为现在的话呢就是饮食啊还有就是生活压力的问题读书啊什么这些嗯
还有一些比如说自身免疫性的疾病有自身免疫性抗体那种乔本的甲状腺炎它的甲状腺一直是被冲击的然后有些人可能更早的时候出现这种甲状腺疾病的风险比如说加减那加减的人其实最常见的表现是弹幕就是
低落的那种淡漠然后有的人严重一点的话会有这种比如说个别人也会有潮热乏力包括身体肿胀也都会有根据它的严重对 跟它的严重程度有关那这两件事是个平行事件不是一个因果关系当然比如说在使用假检药的时候我们如果在使用激素治疗的过程中那个药可能剂量要调原因是两个人要踩在一条船上走
那船上如果站的人多了的话有的时候可能甲状腺未必挤得上去所以说当船上增加了一个磁基素的时候我们可能需要调一下这个上船的这个数量所以甲状腺的这个用药剂量可能需要调整一下这个是需要跟内分泌科的医生去沟通一下内分泌和复合内分泌又是两颗
但是你看一般有这些综合性知识的复刻内分泌医生我就觉得特别佩服真正复刻内分泌因为你需要了解很多很多这个知识我为什么刚要提杂检这个概念呢因为我就想让大家知道
虽然咱们现在社交媒体上如果今年要有更年期元年也许就是今年对吧就是很多人开始关注更年期包括书籍咱们理想国出版社包括之前我们跟李静老师主持人我们在录的那期节目就是无论是什么我就很开心大家开始关注这个包括社交媒体一些博主啊开始关注这一点但是我们也要记住就是更年期它也不是一个所有的东西都能放进来的篮子啊因为你过
你过度觉得所有东西都和它相关你可能也会耽误一些事所以还是要理性的认知在合适的时间去和合适的科室医生去合作因为这个是一个合作关系不是一个说你给我处理所有事就得了就是你自己还是要承担一些个人的责任然后个人的责任肯定是在于你自己有
相当的认知我觉得这期节目应该是我们聊得非常非常干货的要看你现在在你的这整个历程中的哪一步就有些人觉得说这些太多了就是讲这些我还没到那个份上但是你可以跳跃着听就是这些我们后续剪辑的时候也会按照我们的这个 show notes 上面按章节按这个去回答我刚刚说有两个问题第二个其实我想要聊的是这本书里面也聊
普遍在英国也好美国也好就是虽然我们不断说好像月经是一个非常好的信号但是在这本书里面包括在英国的这个指南里面其实就有提到说你如果是 45 岁以上你本身就已经有这些症状了其实你是不需要做这些激素的检测因为激素检测本身在这个期间变化是非常非常大的嘛
所以就有这种思考说其实你是更多程度上在就是无论是用决定激素疗法还是一些什么其实更多的是看你的症状的体现
这个的权重会比检测的权重更大但是我感觉跟国内的医生在讨论的时候大家可能非常非常重视就可能本身我们亚洲人就很重视体检这回事在海外你说刚刚我们说那些体检除非它是保险里面都保的它可能会减但是这个就是两个不同的思考的方式不是所有的人比如说之前有过乳腺癌史的人他可能就无法轻易地用绝境激素疗法这个我可能讲的龙头
非激素疗法其实也是有一定的应用场景的比如说我看你们有那个例子里面有黑生麻呀还有低剂量的抗育药包括现在的话就是有那个 NK3 的那种就是下丘脑垂体调解的那个受体解抗剂
我们之前节目里面有聊过大家可以看一下那个的话现在还是在国内还是在临庄试验阶段如果一旦能上市的话我觉得对于我们有这种激素应用紧急症的女性还是一个很大的福音会是一个福音因为黑生麻的话呢它其实在人群里面的话还是有一定的适用性的
虽然它只能解决植物神经功能紊乱的问题但我们在临床应用中我们会发现就轻中度潮热的人使用以后还是可以有效的改善的而且睡眠不好的人用了以后改善效果还是不错的所以即便我们在使用激素治疗过程中我们觉得他睡眠改善不是很好的时候我们可能也会把非常卖力的药物加进去
然后再就是抗抑郁药有一些比如说五强色胺再摄取抑制剂或者五强色胺去甲生成酱素再摄取抑制剂有一部分药物里面低剂量的成分也可以改善植物神经功能紊乱因为它其实植物神经功能紊乱除了我们的这个就是这个
调节的中枢啊就是体温调节中枢的这个预值变窄了也就是原来可能四五度的变化你没啥感觉现在可能给你一个一度变化你马上就热了就这种感觉就是这个感受度更敏感了
那在这个过程中的话呢就是我们主要的原因可能还是因为神经地质的这种稳定性因为雌激素参与神经地质在大脑里的这个分泌啊还有运输所以当它失调了以后的话这里面的这个神经地质的分布就发生改变了又引起了更容易引起症状所以呢我们在调解过程中的话呢
如果我们激素用不上去我们用其他的方法把这个直径地址调进去让它更平衡一点可能是我们抗阴药或者是我们黑生蚂蚁类药物的这个主要的作用机制所以其实在没有办法选择激素治疗的时候
还是有别的方法这些药物的使用的话也是可以帮助你缓解症状的对再就是中药啊中药的话呢大家一直觉得吃了中药就能缓解我们跟中医老师也沟通过我说这个因为我们原来有一个厨房里面有十味药他说是改善肝经期症状的我说你帮我瞧瞧这里面有多少跟雌激素相关嗯
都是十味药里面除了两味以外其他都是跟激素相关的其实也是在激素对它只不过是一种不定量的形式然后也是激素的方式进取所以现在其实乳腺癌术后的患者用激素治疗这件事情就是理智的中医师可能或者是有一定西医背景的中医师或对药物的这个药性了解比较清晰的中医师在使用过程中他其实也要考虑的
因为如果这个人一旦得了乳腺癌的话他使用激素的时候尤其是 ERPR 受体阳性的就 ERPR 受体阴性的人他是不是对激素敏感其实我们也不是很确定所以这样的人肯定是至少目前来看是一个紧急状态所以我们觉得用中药就是乳腺癌的患者或者是子宫内膜癌的患者在选用中药治疗的时候
还是应该谨慎的谨慎谨慎就像是我们在用西药的时候也是谨慎的就是这些也是要谨慎不是说代表中药就完全没这些荷尔玛其实说实话西药无非是提取出来的这个药物对吧所以我觉得这一块还是需要多多的了解包括我们聊到一些生活方式的改变就是这种保健类的我们其实在我们的像万象更新还有 MISO Study 的这个学习导走中我们都会
聊到说哪一些你怎么样去建立自我的这种判断机制去在合适的时间和合适的医生进行这个交流我觉得相当于治疗方法我们就先讲到这儿然后进入到一个续文冷时的环节我知道金教授其实在读这本书里面可能也有一些看到的好玩的事哪一个是你觉得印象比较深刻的一个
因为我一直以为可能更年期这件事情困扰更多的是中国女性结果我发现是个世界问题我们前段时间开会的时候亚培因为亚培他们也出了个小册子他们在全世界范围内调查了各个国家更年期患者的主观表述的经历然后他出了个小册子好像也叫更新
哎呀我们是不是得跟他幻想更新啊跟那个嗯但是更点心啊然后除了那么小册子嗯我看了一下
包括她分析我看过好像是有很多小故事什么之类的对其实就是各个国家的女性来讲述自己怎么样经历更年期的然后更年期过程中遇到了哪些问题怎么去自我调适的那可能国外的朋友嘛就是会有大量的这种形容词啊铺进去
中国女性的话呢基本上言简意赅就是三五号就结束了就是很内敛的那种感觉但是我就说这种困扰的话其实是普遍存在的包括这种进入更年期和将进入更年期或已经历过更年期的女性她们的困惑其实具有世界的共性包括这本书里也是我会发现
跟你的知识层次其实是没有关系的不是说你好像接受过完好的教育你就一定能够理解更年期这件事情其实我们倒是觉得在我们患者管理过程中不想那么多的人其实是更容易被治愈的想得多的人或者思考很深层次的人他们其实是更难被治愈的
因为他们有更多自己的思考吧就是思想思想过于独立想要自己去选择但是他其实又没有缺乏自我选择的能力然后他就会跟你最怕患者有文化是这意思吗不怕患者有文化就怕患者的知识体系不完整就是
知道不可怕就怕一日半截他又觉得或者他的信息源就是那些你知道某某书某某什么的这种对不是这个被铺垫好了以后的话其实我们后面管理起来会比较方便当然还有听过静姐的那个嗯
或者听过我们播客来的也很多对对播客也很多人家说我认识 Nancy 我听过她的播客讲我了讲到你了然后来但是我觉得他们还需要再进一步的多听一听有些认知还是没有达标所以我们还有努力的方向对
能不能严谨一概就是要不然吧你就是控制欲没那么强你就可能你感受到了这些症状你就完全跟医生走然后有一些就是大家怎么配合要不然吧你就把这个学的
就是得太难了吧你对一个没有你不能对这个大家不是完全没有医学基础的人你要求他成为一个你很专业的人不太容易金教授我觉得真的就是不要小看这些女性就是我们现在这个在听我们节目这一批研究的可透了就是聊了好多医生就他有这种求知欲我觉得也不应该去说你就别学了不是我们不拦着但是他很难
抓到精髓因为他不是说比如说我得了个肺炎然后我知道肺炎求菌感染然后我知道肺炎求菌有哪些药我知道是不是那药我选个药出来不是这一条线的东西因为它涉及到全身各个脏器的问题它比较综合包括我们在内我们也要不断地学习各个学科的新知识然后我们才能 update 就看我们怎么能更好地帮助到患者
我们都在学习那你说我们前几十年的那个累计你靠几本书你可能拿到吗不可能因为书里摘出来的话也是点对吧它不是个面而且就是说所有的作者他都有他自己独特的角度对
它的独特的角度里面呈现的那一点不能代表我们整个学科发展全面的这个世界所以让一个患者在繁杂的工作和生活中然后再去学这件事情是不太容易的一件事情不是说所有人都做不到我们碰到过那种就比如说家里有一个癌症的患者他就把所有的这种文献全看了都拿出来然后自己去读
你知道读文献也不是说你就能一定读明白的你可能看中的是某一个字段但是我们看到的是文中给我们呈现的那种东西就是包括看一本书同样一句话每个人的理解都不一样为什么不一样因为我的背景知识不同所以你说让一个患者就是患者或者一个更年期女性通过几本书能了解到什么很难
他能了解到最多的就是哦原来有这么多的人跟我有相同的症状他们在努力的改善我也要去改善这可能是他们更容易收到的信息我觉得这个本身就是一个力量了对吧就是他能够迈出这一步就是我们在不同阶段解决不同问题但是患者想知道是为什么为什么这件事情的话我们医生都不敢说所有的为什么我们都能答得出来真的我们有的时候就诊的时候就那么几分钟也没法给你讲为什么即便给我们所有的时间嗯
让我跟他充分的交流他深深的为什么我也不敢保证我都能打出来因为人太复杂了所以我觉得咱们在干这个事真的是我们在建立的是一个
一种心态一种不能说你完全的一个完整的判断能力而是说你要去思考一个东西的多面性一个批判性思维比如说我们在播客里面我们现在 127 期节目我们在为什么要聊不同的叙事医学的故事为什么我们要访谈不同的专家对吧都是这些顶级的专家包括金教授在内就是我们希望大家可以
听听别人的故事寻找自己的答案在合适的时间去跟合适的专家去及时的合作
不要以偏概全某个人就是比如说触及到你某一个非常焦虑的点了触及到你每个恐惧的点了你就买一个什么货或者怎么着就不是这么因为现在都是这样的嘛你看在什么书什么就是某某书某某音大家都是说这个打动到我了哎我马上就是赶紧下个单什么这一块对吧所以就是还是一个建立这样的一个思考机制一个
对自己健康管理的这种思维我觉得这个是一个是一个我觉得非常难得其实我觉得进入更新期的女性要知道自己是需要帮助的然后能够找到帮助的途径然后知道自己需要去改变知道这些的话对于她们来说就已经足够了至于怎么去改变怎么去接受帮助然后通过什么途径接受帮助的话其实也是有很多选择的
那我们的万象更新的门是敞开的然后包括我们现在这个理想我这本书也是一个其实条条大路通罗马对吧就是每个人都有适合自己的图形有些人他就是想要说我跑根问题你给我合适的滋养我的这个知识对吧可靠的知识我觉得我必须讲一个问题就是 deep seek 的问题就是我们最近好多人去 deep seek 就是用这个你知道人工智能你看我很容易就找到这个答案
然后我看那个答案真的基本上你看人工智能你要看我们在去年 11 月份更新咱们不是有个更新科技厂吗在北京四口院我们就是四位医生和一个这个哲学家就是 AI 哲学家我们一起聊对吧跟那个复旦大学的那个尹杰教授我们一起聊就是我们就在探讨那个时候 Deep Seek 还没出来咱们多咸逢那个时候就开始聊这个问题你要知道就是
我们现在聊的这个包括 WHI 包括我们今天聊的这么一些信息它是不在那些很多它算法在学习的这一些数据当中的所以它出现那个偏差而且它讲的可能还非常唬人这个就是我们在 AI 当中因为我自己本身也有这个 AI 领域的这个经验本身 AI 中我们叫 hallucination
他幻想出来的这些东西然后他讲的话的方式又是非常唬人有点像一个特别 typical 的传销人员他讲的又非常的好像挺有道理的然后讲的方式又是那种好像专家说科学说还有理有据还给你编了一个出处然后那个出处也可能是存疑的所以就特别要小心这一种就是你的信息源的质量就是在我们
现在就是信息爆炸的时代我们现在在真正在考验的是辨别对我们在辨别就是我们甚至不是去找这个资料而是说筛选这些资料我觉得是特别难的你说的 deep seek 我觉得还挺逗的一件事前两天我有个患者来了然后他说 D 大夫你知道我怎么知道你的吗我说你怎么知道 deep seek 查到吗
我 Deep Sik 去查的然后是查谁看更年期看得更好然后把我推出来了我就来了他们家孩子帮他查 Deep Sik 然后 Deep Sik 还有这功能啊那其实有时候觉得这个东西吧就是个双刃剑真跟伪之间怎么去鉴别的话其实可能需要一个更理智的一个心态如果他把一个事情无限夸大成完美的话大概率是伪的
因为任何一个事物的话它都是有局限性的仅供参考不作为呈堂证据好
好所以就是大家知道这个东西是不能作为一个你最后判断自己的走向的这么一个证据但是它可以成为你的一个了解的途径然后你通过它的话你自己可以学文献比如帕麦的上我们就觉得那里面的文献或者中国之王里面的话也可以给大家提供就是万象更新我们也提供一个这样的一个平台学习的这种平台大家也可以透过小助理去来询问呃
我们具体应该看哪一些资料就包括哪一些书哪一些这个是一些最新的可能呃因为我觉得最新这件事情是一个伪命题因为你最新的不一定是最可靠的就是不是说他年份越强而包括他这个他他的这个文献他的这个本身你看我们聊那么高级的一个 WHI 这么一个呃
这么一个研究它能够出来的这些结论也不一定是完全真的值得参考的所以这些我们是需要去知道合适的信息源所以有的时候真的是很难让一个就比如公众媒体报了一个肿瘤的发生死亡率发生率增加这种事我们
我们经常跟患者说我就说其实到了隔天期的时候我们应该有一些肿瘤预防的知识在里面我们现在肿瘤最主要做的是二级预防所谓二级预防就是早期发现早期治疗所以很多筛查比如说宫颈癌筛查乳腺癌筛查它其实是国家在做二级预防的一个措施
这也是因为国力增强的一定程度才出现的因为这好多的钱发在里面好多老百姓都觉得我不要去我不要去但其实就是说福利送到门口了自己都不会去接啊这挺可惜的一件事但是我们要知道什么呢二级预防为什么肿瘤做二级预防而没有人说再做一级预防因为一级预防最难的点你得知道它根在哪
现在肿瘤的话我们还没研究到能找到根但是北京的话从今年好像开始初中生可以打 HPA 疫苗了虽然只是二加十六十八但是我们跟患者沟通的时候也会发现很多人会有这种反应有人说不错不错有的人说凭什么给我们这么家小孩打因为他们觉得没有新生活为什么要打这其实国家在花国家的钱在做医疾预防
对吧虽然 16 18 的话呢因为 16 18 是在我们乳腺癌不是宫颈癌发生里面的话是最常见的致病性跟肿瘤风险相关性最高的所以我们其实希望孩子们
有机会免费的接受 1618 的注射当然大家想获得更多的这种 HIV 疫苗的覆盖的话可以后面再去约酒驾就这两件事就可以同步去做的国家给你一个最基本的然后你自己可以再升一个台阶去做所以医疾预防这些事在癌症里面是不太容易实现的
但是在二级预防里面我们已经开始做大量的工作比如说现在我们的指南里建议 50 岁以上的人做胃肠镜的这种筛查其实就是肠癌的一个早期筛查包括每年的宫颈癌筛查包括我们定期的复科超生包括定期的乳腺超生还有就是比如说我们甲状腺超生这种检测
其实都是想早期发现肿瘤然后在比较早的时候把它切掉或者是各种方式把它处理掉这样的话你未来的生活其实跟一个没有肿瘤的人是没有区别的不像你已经很严重了然后你再去做整个器官切除以后带来很严重的风险那个就是不一样的
不一样的决策所以你看你肿瘤发生那张图的话你会发现它其实发病的概率是增加的因为我们被筛出的基线值是增大的但死亡率在下降所以这张图如果一个非医学的人一看哎呀这么多人得肿瘤好害怕呀但在我们看来的话我们会看到医学的进步
这就是同一件事在不同的人眼里看到的东西不一样的那媒体人在宣传的时候他是不是真正能理解到这张图给我们带来的真正的含义如果你没理解到的话你可能就带给人群一种恐慌但如果你看到的话你就会看到大
大量的这种二级预防的投资国家的投资给我们人群带来的获益对吧所以其实我觉得这个东西还是要客观分析不懂的话还是要跟专业的人了解对对对对我觉得有一个窍门就是每一次你突然就如果你看过我们这个视频或者听过我们这个播客之后啊你可以有一种意识就是你任何看到某一个帖子你突然感觉到我恐慌了我焦虑了哎
等一下先别急着焦虑我是不是思考一下我缺了哪个部分对吧就是稍微停一停我们去想一下我们时间不多就今教授我们有一个听友福利环节这是我们最近新加的因为我们确实有一些听友他们有各种各样的问题然后我们就是也是尽量回答一下第一个问题就是
体重增加的问题这个其实我们在基深节目里面聊过挺多次但是这次有一个具体的问题我们今天也聊到不同的激素疗法嘛所以我们就有听有说你看我做激素疗法做了好久了然后我这个体重就是
不断地增加那这个和我的激素疗法有没有关系然后包括选择不同的激素疗法有没有什么样的关系激素疗法本身并不增加体重这个是一个比较确定的答案比较确定的答案我们知道很多更年期患者会有很多焦虑存在然后会有很多这种消耗体能的事情存在比如说整宿整宿睡不好觉
然后胃口又不特别好他们在接受治疗以后的话这些症状都缓解了然后就开始唱吃唱睡唱不动久坐不动这种生活习惯就会增加体重因为我们知道随着年龄增长的话我们的代谢率在下降对
到了更年期的时候即便你跟年轻时候吃的相同你每日的消耗量也会减少就相当于原来的时候你拉一车放一车现在的话你拉一车留万车然后年底的话就会有一个体重增加这种表现所以在这个年龄段最主要的时候还是管住嘴有的人经常说我吃的不多我们所谓说吃的多也不多在于你的需求
如果你只需要 1 你每次吃 1.5 那多出了 1.5 一定是你的脂肪所以其实还是饮食结构要调一下没错然后我必须得接着这个话讲就是也不是说要吃的少就是好而要吃的精这个我们之前也有一期节目就是熟礼女性的这个饮食我们该怎么样说因为不是所有的脂肪都是胖对吧你有一些脂肪是我们这个阶段必须的就是我们必须有优质的蛋白优质的脂肪我们要吃的精这是对我们熟礼女性这个阶段特别特别必要的
然后包括我们的运动我们之前也有一个去年好像前年什么贾琳的那个热辣滚烫对吧就是大家就是非常疯狂的还在用 20 岁的时候用的那种非常哎呀我把我累死的那种状态去运动这个也是不对的所以我们也要说在这个阶段就是我们聊到四种运动方式哪一种是真正适合我们的
我觉得今天我们这时间关系也不赘述大家可以回去听一下我们那时候有一期叫熟礼女性别跟风热辣滚烫钱先了解什么样的运动方式真正适合你的
这个也是我觉得需要强调一下然后刚刚这个体重我再增加一个问题就是因为确实激素这一块我们必然会聊到和体重相关的是还有和代谢相关的是我们这个 insulin 我们的胰岛素胰岛素抵抗的这个问题金教授是不是可以聊一下因为它跟磁激素的下降是成反比的关系对吧胰岛素抵抗可能更常见的还是脂肪堆积
指望堆积以后的话它的局部连线环境影响胰岛素的这种代谢过程所以归到底的话还是控制体重但是我们的代谢功能就是胰岛素本身它是可以和这个代谢功能相关的对吧激素治疗的话其实可以改善胰岛素抵抗但是什么样的激素治疗因为你得试是不是口服的这个可能跟它更
因为口服的话可能胰岛素底炭改善会好一点精皮的话葡萄糖吸收率会改那 T 伯龙呢和这个有关系吗 T 伯龙跟激素蛋
躺在腹肌的关系好像没太关注过没太关注过这个存疑我们下次再聊所以就是说其实我们聊到不同的激素疗法其实可能也是有关系的是需要去还是要根据你的检查结果医生综合判断以后帮助你选择一个不适合自己的方案我可不可以这么理解从综合的来讲你的体重增加其实跟你的激素疗法没有非常
直接的因果关系但是你如果做了这个激素疗法可能不同的调整跟你的代谢改善的情况会不一样对吧
好的那这个问题我们就算先回答了然后之后我们可以附加一些有用的文献我们回头再聊一下因为我知道金教授的这个一日门诊其实也是和比如说体重啊这些也是有一些关注的对吧我们下面有个问题就是雌激素治疗会加重过敏或水肿问题吗不是一个相关性的问题吧不是一个因果关系的问题很难说因为更衣期的人本身就容易出现非特异性水肿
所以这个时期可能你本身就会出现的征兆每个人代谢不一样吧因为我们用 T-Ballon 的人出现过水肿但是用雌蕴激素联合的话出现水肿的人会稍微少一点稍微少一点对还是个体化吧因为发生率并不高对这个是我们的专家意见因为我们在可能我们俩这一期会在我和那个新加坡教授的那一期之前发
就是那一期我们有聊到不同研究的这个比重专家意见然后 case study case series 就是案例分析然后在上面是一个数列然后在上面是一个 random RCT 这种对所以这个我们回头可以再看一下
然后我们有一个匿名听友问了一个问题就是更年期导致呼吸不畅更年期是与呼吸系统症状有关联吗因为他感觉他呼吸不畅还有鼻塞这有没有什么关系那应该也没有什么直接相关性吧比较个案的跟衰老相关的吗一个个比较个案的表现吧其实植物生性功能紊乱里面有的人可能呼吸节律会乱嗯
你像比如说就是吐槽北京一样北京这个地方一到春秋天的时候这种花粉过敏或者是各种过敏的话引起这种不适的话可能会让有更年期症的人更不适吧
对对啊慢性鼻炎的话也可能也是引起的原因之一就反正就看看有没有什么基础性疾病在吧这个我下面一个问题啊是咱们山东的挺有问的啊激素治疗多久检查乳腺和子宫内膜风险有哪些这个其实我们刚刚聊到了但是我们可不可以给一个多久检查我们一般来讲乳腺超生按照指南讲半年做一次筛查然后妇科超生的话呢就子宫内膜的话我们也是建议半年有一次嗯嗯
因为其实我们做复活超商不光是看内蒙我们还要看舒安管软潮因为随着年龄增长的话老年期出现这种
软巢癌要双管风险的话比年轻的要高因为这种肿瘤的特点就是它一旦突破包膜就在喷浆播散就像撒种子一样一把撒下去所以它一般发现的时候区别比较晚那如果你早期发现的话比如说绝经以后表面软巢都应该萎缩的然后你软巢突然异常的增大了那这种情况的话我们就要稍微小心一点还是应该去到医院看
那这个间隔时间的话呢如果没有条件至少一年要做一次有条件我觉得还是可以半年做一次的
这个问题是非常我们之前节目中有聊到但是我觉得这个沟通方式我得问一下金教授就当医生的观点出现分歧他去了不同科给出不同意见尤其是乳腺科的医生然后和妇科内分泌的医生有不同的意见该怎么去处理呢你要看你什么级别的医院吧这个可能还是有要求的因为我觉得比如三甲医院因为医生每天都在被努力着学习着
所以他可能知识的更新会更好一些还有学科交叉很多地方有学科交叉比如像我们医院我们也跟乳腺科的医生深度沟通过我说你们认为激素在这个乳腺癌的发生过程中起什么作用他们觉得不重要因为我们那一病房的人得了乳腺癌的人基本上就没有用激素治疗的
很少不能说没有所以它其实在人群里面的话跟激素治疗相关的这种乳腺癌的发生并不是乳腺癌最常见的一个原因所以大家没有必要去莫名焦虑但是不是所有医生都能接受呢我们其实也做过一个小范围的调查当时是个基层医院的医生我当时问他我说 2023 年的绝境激素指南有几个人看过举手的人寥寥无几
也就是说其实很多人的话他没有真的就 update 上也许他的印象还停留在十年前还停留在十年前他如果这次没来听课的话他可能这次的事也不知道所以其实我就说级别不一样的话医生的认知应该不同还要的话可能是自己的患者本身发生了这种风险以后他后怕了医生会有点往后缩但是我觉得客观对待吧
前天我跟这个新加坡教授我们在聊的时候我们两个共同参加了 Professor Robert Langer 的那个在澳洲的这个讲座因为他当时的那个话题就是乳腺癌和这个激素疗法的这个话题当时有一个美国的医生上来就问说我有个患者我用了激素疗法就两个月后出现乳腺癌当时 Robert Langer 的他的回答就是说
这两个月因为对肯定不相关因为你得是至少有七八年你才会就是真正在这之前对最大的错误就是你在气用激素治疗前你是否这个患者进行了审查他做了筛查但是也没发现当时是这个情况那两个月后就确诊了对
这种也很选择没筛准医生如果坚持非药物疗法怎么办你可以换人如果你认为他的理念跟你的不一致你可以换人吗有一个非常现在相关的问题国产与进口激素药有什么差异我们国内现在用的药基本都是进口的基本没有国产的
提拔楼有国产的但是理论上是等效的那我们今天感觉聊了特别特别多干货对吧然后金教授有什么最后的感受今天聊过之后为什么大家要停这期节目我其实觉得现在有更多的人关注自己的身心健康尤其是在更年期的时候
进行健康生活方式的管理是非常重要的一个点虽然我们知道一个人想要健康的话应该全生命周期的管理但是从中年起步也不晚因为我们有很多机会可以亡羊补牢甚至于不让风险事件发生所以大家有共同的理念去做共同努力想实现的目标是非常棒的一件事情我们也希望能够更多的帮助到更年期的女性共同携手努力吧
我们的目标小目标短期目标是现在活得舒服点我们的长期目标希望你在八九十岁的时候你仍然有一个健康的体魄最理想的生活状态是生来一声喊死时就是一瞬间而不是说拖拖拉拉的很难过的那种老年时光那个是活得久死
死得快是这个意思好像说是听过这个说法我觉得还挺正确的我们希望健康寿命长一点死得快这个话容易被误解容易被误解所以我们其实希望就是像一个成熟的桃子一直在树间挂着然后顺地落地化泥
这个过程是很好的不要在上面被虫咬然后烂心子这种事情不要发生这是我们追求目标特别好我觉得今天金教授也站在非常专业医生的这个角度的意见然后作为我们就是可能站在女性就是也许她就还没去看医生的这一批
更多的这个普罗大众的感受包括去看了医生可能不跟着医生走的这批人我觉得我希望大家可以真的去把自己作为中心就我知道可能我们会有很多很多的生活的压力各种三明治的这个问题就是还是自己就知识确实是力量
我们无论读书也好听播客也好或者是看到我们这期节目也好真的是用知识武装自己然后我觉得今天最大的感受是无论是医生的角度还是我们站在女性的角度我们需要有共识就是我们要有这种辨别能力我们要能够在同一个辨别能力的层面下去问真正对你来说最重要的问题因为你问出了一个好问题相当于一半的答案
然后我们可以知道的多恐惧的少这也是我们节目一直强调的我也是非常期望就是医生跟患者之间是有足够信任的对诱人不疑 疑人不诱对 因为我觉得诱人不疑疑人不诱也是建立在共同的目标共同的认知互相的这种理解所以希望我们今天无论我们的节目也好给大家建立这样的桥梁嗯
好非常感谢大家然后也感谢金教授然后感谢李响博感谢万象更新的这个背后的这个伙伴们谢谢大家拜拜下次见能从头到尾听完这一集的朋友我们为你的好奇心和热情点赞欢迎留言告诉我们最触动你的部分
另外,我们最近新开了匿名树洞栏目,如果你对女性健康有任何疑问,或者内心需要倾诉,欢迎告诉我们,我们对问题有问必答,对秘密守口如瓶。咱们下期节目再见。