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cover of episode 何同学“不合时宜”的微博:互联网“塌房”与真实生活复杂性的认知衰退

何同学“不合时宜”的微博:互联网“塌房”与真实生活复杂性的认知衰退

2025/4/16
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井户端会议

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帮手播客工作室世界太高端我爱景护端哈喽大家好我是樊宇儒欢迎收听景护端会议然后今天我们这一期节目主打一个松弛感那个嘉宾是边吃着晚餐的带餐然后边跟我们聊天谁呢就是 Steve 老师跟大家打个招呼哈喽我是正在磕开心果的 Steve 哈哈

要开心开心果对史蒂夫说的主播很高兴你再次回来然后我喝着可乐然后关博是喝着那个罐儿罐的第一汤拿铁第一汤拿铁关博跟大家打个招呼大家好我是开放对话的关亚迪今天今天不这是水上樱花子局其实不聊电影无所谓今天不聊电影不聊电影

今天这个话题呢其实是真的也是说就是我们在群里边我们有个四个人的群但那哥们今天不太适合来录这期节目他这个身份非常不适合我们请他来他也不敢来大家先别看我们笑的那么开心先听我们把这个事给铺垫好然后我就在群里面其实就说了一个标题的一个想法

就这一期咱们录一个什么东西然后呢其实也没做任何准备没做任何准备今天来聊坚决不准备然后来聊这个事然后呢也是属于摁下去之前我们也不知道今天聊啥的但是大概有那么一个方向啊跟大家来分享一下是因为什么呢因为最近那个我们播客圈就是塌房的比较多一点就算大事啊大事

而且我跟你说最近的那个真的是大事因为我都在微博上看到热搜了他可能热搜没那么上面他上了凤凰新闻就是那个媒体的一个专门的传统媒体的

深度报道了已经都已经深度报道了就是一篇签字文什么什么就是凤凰网的一个正经媒体的一个对这件事情的全面报道不是我有点困惑你们说是哪个因为最近事太多了你们就是我们一开始聊这个事的一个前提不是某台那个塌房那个事吗这个有点出圈了对已经出圈了已经到正经媒体的就是凤凰网的一个报道都有而且我看到微博都有热搜

真的呀真的真的真的这个事他突然意识到这个事情严重性哈哈哈

会影响你接下来的发挥吗我可以走了吗我本来以为是个聊天局后来发现天哪这成了关乎行业前景的但正是因为它的确关乎所以我觉得是要因为我觉得我们这一期是比较因为我们刚才录之前也在强调说我们比较放松的聊因为这事你越正经去聊越显得我们好像有什么不可告人的一些目的比如说替谁洗地替谁站队这完全没有这个意思

只是说因为这两年大大小小的就是说各种各样的播客圈的一些问题啊什么的我们都看在眼里就觉得说这个特别有代表性是对吧这是特别有代表性然后呢好像影像平台因为前两天我正好跟基斯在做活动

基斯开始之前反复提醒我他说不合时宜的事情咱们就不聊了啊就不合时宜对就是非常双关的这个话然后你想平台不敢碰然后一般的节目的主播可能也不愿意去说这个事因为扯不清楚嘛对他们来说但我们三个属于什么呢就是

就想针对那个事的一个衍生的一些东西讲一讲我们的一个思考讲一讲我们思考讲一讲我们的感受衍生的角度然后我就一个标题党的一个想法我当时就说我说我们应该聊一期什么节目就是跟我们的自己的听友坦白

就是万一哪一天我塌房了我有多少种塌法其实先给大家打个预防针就是什么景福专会议东亚观察局 Steve 说然后开放对话广喜博客节都有塌房的可能性都有塌房的可能性然后大家也别奇怪我们今天先自我坦白一下说一说有可能在哪些情况以后会塌房

预防性的他预防他预防他一下以及他了怎么办是吧他了还能怎么办他希望能上热搜是好事吗是好事吗你这个太狠了那就是其实今天我们就主要是聊这事其实呢就是在聊那个我们播客圈之前啊其实前两天发生一个事特别有代表性

就是何同学那个事大概 Steve 还不知道这个事我知道那个贴但是大家的角度是什么呢就是大家的角度我们先把那个事先捋一捋就何同学发了一个微博说了一个什么事呢就是他坐出租车然后呢因为有一些那个

专车司机他会比如说你下车的之前他会说给我个好评给个好评之类的其实这个不新鲜大家平时生活中都会碰到这种事然后何同学那天选择了一个什么他就直接回绝了那个司机他就说我给不了好评

然后他就撤了然后他就把这个事发了个微博他最终落点落在哪里呢他觉得说这是一次自己对自己的真诚与勇气的一次什么训练就落在这么一个点上然后把这件事写了个微博给发了然后这条微博一时引起千层浪了然后很多人喷的点就是各种各样我总结来说我感觉就是说很多人就觉得说

你是不是现在陷入到某一种就是说你的身边没有一个他身边都是 yes man 嘛就是你其实很多想法很幼稚很怎么怎么样很有这样那样的那个问题但是你现在已经就是说身边 yes man 多到你以为你这个东西发出来其实是在给自己立某一种人设吗不对其实你错了这件事情

很多正常人其实就是说大家听了之后那不打也就不打了为什么要当面去给人家怼回去呢就没有显出你的任何真诚勇敢那种东西很多我觉得主流上是这么去讲这个东西的但是因为何同学过于流量过于大了那么多年是一个那么大的一个 up 主

对吧所以说聊到后面就是聊差了各种各样的喷的角度都会有但是我觉得一开始的出发点会是觉得说你是不是有点飘那种感觉就是自己其实有一些值得讨论的一些心理上的一些想法都觉得自己好像是正面的那种东西然后也是一个博主该如何跟他的那些关注者粉丝如何去交流对对对跟这个也是然后这个事的一个结局就是全网喷到他山伯了

删除了那条微博那其实就很值得聊然后刚才在录之前那个关博居然跟我说我们同时想到一起去了我觉得何同学这个事其实可以跟我们今天所聊的这个事情可以放在一起聊他在某一种气质上或者就问题的结构性上面有他很像的一些地方是的因为说是今天不是有个关键词是他房吗因为看那个何同学的热搜他其中之一的是说

他何同学诱他房了他还说了个诱字其实我对他之前也没有那么了解之前好像他是说他在做视频的过程中好像有引用一些学术上的一些东西后来被认为那些他引用的内容有问题那个但是比较专业我没法去说给一个很客观的一个评价但是有人会把那件事提出来因为我那天也转发了那条微博我的观点是什么呢就是我一定程度上啊是能理解何同学那个意思

就是有的讨好型人格啊他会给自己一种他自知了觉得我有一种自我觉醒觉得说我是有点讨好型人格了那我想说成为更好的自己那在生活中我要进行一些仪式上的仪式感的一些实验性的那种东西他选择了说直接跟专车司机去沟通这件事我一定程度上是能理解他这个想法因为我生活中也有这种情境就有的时候内观自己嘛

觉得自己有哪些问题没做好那我再下一次显得有一些些做作的去做一个纠正的一个动作他把它当成了一种强行推销对你必须要但其实他并不是强行推销对他这个他以为对方是个强势其实没有其实你是才是那个强势哪怕你是一个普通消费者这就是他没意识到的一个事情后来我那条微博就是说我一定程度上能理解他在做的这件事情但是呢这个事情不太适合你作为一个大 V 发在微博上因为微博上大家习惯的那个语境就是

你已经是就刚才关博讲的你是一个这个社会现在高高在上的一个强势的一个人物对方只是一个就是每天洗澡摸黑洗澡摸黑的一个牛马开车的只是很卑微的要一个好评而已你没有必要用这个事情去好像

等于是站在人家那个头上去讲那个事情这个事我第一反应你知道是我想到是谁吗我也不知道这个比喻对不对就是我联系到的是李佳琪当时说讲那个钱赚多一点对你为什么不多赚一点就有人吐槽他推的那个美笔很贵他那个美笔贵了我在想所以我说这件事情不难理解虽然他们的各自领域不同他们的影响力略有些差异但是本质都是

他得罪了其实一些真正看着他一点一点成长支持他一点成长起来这些他的受众这个我们今天聊的他从这个角度我觉得他是没处理好他跟他的比如微博的或者他 up 主那视频的观众的关系他说这个话其实是出现了点角度的问题我会觉得这样的事情发生其实不论是李佳琪还是何同学我觉得是必然那个必然原因是在于

我觉得他可能是被他自己的名字误导了他叫何同学所以这个定位像是一个很贴近生活他永远站在一个大学生的角度对包括他的形象他的气质可能他始终觉得他就是定位是我跟大家是一块的但实际上你不是你到了那个位置之后就算你不想不是但你还是到了那个位置在别人心目中你就不是一个普通人哪怕你自己身份认同你依然认为自己是普通人

但是别人看你的眼光这也不是你能掌控的我觉得这事其实像你刚才说的就是你说他说这个事他有多

就是商务卖出吗其实还好如果这是一个小透明这是网上一个嬷嬷说出来的可能没有人会加我甚至觉得如果是一个小透明他如果经常在互联网上说一点自己关于讨好型人格的一些反思的东西他同样的一句话发上去我觉得别人甚至会鼓励他是的会鼓励他加油加油因为你正视到了自己内心的一些问题然后你试图改变这件事情但是问题就是你是何同学

你是还最早专访过 Tim Cook 的那个 B 站 up 主当时那个流量当时大家惊呆了哇还能这样的那种感觉不过我觉得这里面也有一个当然我可能有点我其实并不想是为他洗地或者什么但是我还是愿意带一点同理心去看待他就是说当你做到这样一个位置之后哪怕你在主观音乐上你想要回到那种所谓的普通人视角

你哪怕你想要试图去表达一些你说是善意也好反思也好或者什么的你都没有这个自由了就是那个地位放在那的话你做什么事情都是会被审视的是的这个对于这种名人来说我觉得其实是有它的

怎么说呢有它的悲剧性的虽然说这个不值得同情因为大家都觉得你那么有钱你那么多的资源对吧你是社会的这种精英群体我干嘛要同情但是站在一个人的角度我觉得这个部分是是的是他可怜的部分是累吧或者至少说有点累的部分因为作为一个公众人物到特别关注度那么大

我前两天看那个 speed 在香港那一站不是上了游艇跟一个少性的姑娘一个女孩一个穿绿衣服的女孩聊的很好然后那段成为了经典啊这种完整的我还特意看了一遍那个女孩看这个 speed 上蹦下跳说说她今天已经直播了几个小时她跟她妈妈旁边小声说了一句都录下来了就直播就说哎呀当名人真的好累啊就说我就就完美的 cue 了你这一点就是要打起更多的精神在网上这个随便的一条微博

他最后就这真的是一个负面公关而且到现在其实除了删除微博之外他也的确可能他也不清楚到底该怎么去公关我觉得他在目前情况下做任何后续的动作都是没有什么好处的认了吧我觉得这就涉及到一个点就是有些时候你想要做公关你想要处理后续的危机其实不做任何事情是最好的选择怎么说但是因为就是有些事情

你回应了之后它就变成是个事了对

对就是跟我们今天聊的不合时宜这个话题其实正是正硬了你这个节目对对对就是这个节目但是我说一个严慎的话题我们就说到陈老板我看我看到陈彦良陈彦良陈彦良就有人真的是在造谣我认为那个我看那个原帖我觉得那就是这个我要把这个事情说一下稍微的补充一下背景就是不合时宜的节目出现的那个争议之后然后豆瓣上因为豆瓣上常年是有那个播客小组的吧有一个每天都听播

每天都听播客类似于这种小组这小组我是很讨厌的啊因为上面有更很多的谣言和那种谩骂和那种非常脏的那种那种东西人身攻击吧人身攻击所以说我很早就是我跟很多身边的人就是我是我说一那个我的节目不上豆瓣的那个播客的那个那个功能然后第二个我建议大家不要去看上面的那个东西这是呃然后因为不合时宜早期几年前是跟 JazzPod 是合作的啊

就当时我这个我都不知道东亚观察局啊然后那个备忘录啊然后不合时宜最早是 Jasper 的那个合作制作的然后有这个背景然后呢就那天在那个豆瓣那个小组那个帖子里边大家在聊不合时宜的那个帖子中间聊着聊着突然有一个人就发了个帖子他意思就是说呃

他其实就做一个连接微信号就是互左互右跟那个不合时宜和互左互右背后的 JazzPod 其实是一丘之贺他意思就是说都是这样的他的那个链接是说他的不合时宜的订阅号背后的持有人是

Just Pause 的那个公司的全名对对对但是那个我估计是一直没变更我估计是对但是他说的那个过程中呢有一些就是说硬伤就肯定是瞎讲的谣言然后呢陈老板呢他就说幕后黑手原来是他是吧就这个原话陈老板呢后来就抓着这个事呢他就他他跟我们说的他说我就要

那个抓到一个案例之后一定要就是怎么说杀鸡进猴一是杀鸡进猴对就有点这个意思就是不然他说这种东西是太多了张嘴就来的他说你不抓一个就是典型对造谣成本太低了然后不然的话当然他的那个反应是很大的很多人就觉得哇陈彦良是这样的吗就是这次我也看一眼他真会骂

对对对骂的非常厉害嘛然后那个女生不知道是男生女生但是我就是就是说那个账号的持有人吧后面也是选择比如说把陈彦良的账号拉黑然后删帖然后怎么怎么样但陈彦良这两天也没有放过他就是因为因为这种东西首先他都被人挖出来说是忽左忽右 100 小时以上的听友哈哈哈哈哈哈

就是然后相爱相杀怎么听上去不知道我觉得互联网上怎么样的人都有这个问题然后呢这个也是这次不合时宜那个事的一个延伸的一个效果对所以我就说这一系列的这些延伸出来就是你得有一个态度你得有一个基本上大家要不然真的不知道任何的发言是不是过于谨慎了因为刚才 Steve 说何同学一定会遇到的早晚的问题

我说不是这些大 V 其实不得普通人也是你那些言论只要极端到一定程度现在平台机制就可能给你推到一个热搜你可能就会被人肉被开合注意现在是违法违法被判了 18 个月已经有实例了一年半我觉得这一定是用来国家来打样用的这绝对是很明显所以大家一定要注意自己的言行我真的切身感受说

联系到第一个塌房案例我认为我已经塌过了呀默默这个事件去年 7 月 31 号我已经塌过了不就是我当时算个小微吧我真的没觉得在

小红书上就两万关注但的确就是你说的言论稍微的不完善我得罪了一些人一旦被放大麻烦您把那个事件跟我们普通听众解释一下发生了什么事我把它见了讲话说我看了南方周末一篇报道这个默默背后年轻人问问为什么纷纷都当默默这个文章之后呢默默请注意你的发音你的发音很老年人哦默默哦真的啊默默那个叫默默然后呢我就看了这篇报道啊

如果认识我的朋友我在朋友圈天天转发各种文章带着链接会写一些个人的感想我就我发了个朋友圈这个朋友圈我经常有错别字语言不详寡仪漏腕说的也逻辑狗屁不通的经常有但就代表我当时当下某种情绪我就看到哇这些人躲在后面有一部分人其实

很多 MOMO 他的发言就很让人生气甚至借这个机会攻击别人我当时也真的没多想这是我的失误我这个地方后面的发言导致后来引起那么多挂着 MOMO 的普通朋友们觉得被攻击了我非常抱歉这个是实打实的但是我当时想的不是你们我想的是那些我自己遭遇过的甚至亲身经历会联系起来就是他躲在

统一马甲后面不一定是猫猫也可能是其他的神经蛙等等现在是躲在关亚迪这名字后面现在没那么多了小红书只剩不到 300 了已经有的我经常刷到对经常朋友那个评论区发现关亚迪说什么这不是你吧他们现在就是都把头像照片都换了

然后呢我就这个我都是把朋友圈转发到其他几个社交平台其实微博也发了什么小红书也发了只有小红书不知道为什么官方系统帮我推流了一堆人就来骂我然后就很可怕就是我不知道几千点赞还是怎么样大概就这样然后有一个后续的效应就是很多人把头像改成你的头像

把名字改成关亚迪但是后面有很恶劣的就是用你的头像和 ID 去造谣那个就是大家这应该注意那是涉嫌违法了那是有条线在那边你玩梗归玩梗真的不要做一些很违法乱纪的一些事情因为我觉得可爱就是在于他们把我的头像什么开亚迪不是关亚迪开亚迪而且亚迪电动车那个亚迪然后弄了些卡通的头像这些我自己都转发过在微博上就那个时候我认为

咱们近日有一次跟咱们狂喜之后的哪个主播在这录节目他们当时还很惊讶就以为我经历了这个事之后很关心我我是不是身心聚受伤好像志愿者在那个主播是那个什么的志愿者一对女生的一个志愿者然后他就说他以为这个活动都办不成了然后他意识到原来其实线上的这些争议跟线下其实是有点两个世界的意思总是吧反正我也是体验了

类似于接近他房但也不是网报你说的是路人抓马吧小松优那辆对对对想起来了所以大概我算是经历了一部分好吧就是心有戚戚但是我也是长了经验回到今天这个话题就是

一定像何同学这样我现在发言的确更加谨慎了我本来就已经很谨慎了但那天的确是我就是有点小情绪的我就很生气我对网暴行为很反感的我就多说了几句结果就大家我也不能说大家误会了我的确措辞不严谨在该认就认该道歉道歉但这事也就这么着了我觉得就是这些事情因为这些年你看我做播客跟你们认识跟很多各种人认识主播啊各种各样的人

我觉得这里面一个很核心的也是我今天想跟你们聊的话题就是网络上的这种人际关系其实它跟生活中的人际关系是完全不一样的尤其当你有了一定的知名度包括像何同学这种级别的这种时候你就不能用普通的人与人的关系的逻辑去理解了但是那我们要怎么去看待这种关系要怎么去理解比如说我们作为主播也好或者他作为这种 up 主也好

或者就是一个陌生你来自接到来自陌生人的恶意造谣的时候这个时候我觉得日常生活的那种人际关系的逻辑是站不住脚的但是应该怎么去想这些关系包括那天我们不是说吗我们要是塌房了为什么要讨论这个问题其实不是说当然有肯定有自嘲好玩对吧但是我觉得另一方面很重要的就是

在生活中如果你得罪了一个人如果你让一个人失望了你其实知道你要做哪些事情你要去安抚你要去沟通就你有一个大概的逻辑一个大概的思路但是同样的逻辑放在网络上的话很多时候是不成立甚至是会害了你就像比如说你要公关你要 PR 你要去回应就像我刚才说的你去回应的结果是会更糟糕这个非常反本能因为通常我们犯错了我们是想要去解释想要去敞开自己但是在网络上这种时候有的时候这些会变成素材让别人更多的攻击你

你觉得他背后的激励是什么呢为什么会造成这种情况呢我觉得还是我们的人的大脑习惯了一对一的对话或者是比如一对二一对三我们不习惯一对一万

一对十万一百万我们无法理解那么多的信号给到进来的时候当一个人骂你的时候你会想要说咱们聊聊对吧但是当一万个人骂你的时候我觉得那个时候你没有办法做出任何理性的回应它会给你带来很深的冲击但同时你也不知道你要做什么但是那个时候我觉得就像比如说这个不合时宜他们的这种回应我觉得他们其实

他们可能是很崩溃的但是他们在做的事情其实还是日常生活那种逻辑我要跟你讲我的故事我得回应我的回应以及我的委屈我要讲出来对吧你在人际关系里面我觉得这是非常非常能理解但是网络的 PR 的层面我觉得其实我个人觉得是有点有点灾难性的回应的而且后续其实还

就是有一些别的一些进一步的一些批判对他们对你比如用的那张头图对农夫与蛇那个一看就是带着情绪的那是毫无疑问的是的所以他就给那天不是我看到了吗是原来是网上有一个做 AI 的博主直接大概用了总共不到两小时做了一个网页出来完整的复盘了不合时宜整个事我的天哪我说 AI 原来已经

没想到用户在这方面无处不在就帮着大家快速的把这个事全部梳理出来以收集网上现有的证据而自动生成的这个事情我觉得所以你刚才说你现在聊的本质是说发言是发言我们刚才说何同学发帖啊然后其实到后来何同学删掉了微博他就做出了一个

不做更多回应的一个公关然后不合时宜等于是另外一个角度的公关程衍良程老板他也在是一种公关他用自己的个人的方式可能法律啊拿起法律的武器等等你看就是公关是另外一回事我提醒你啊互作互诱也有所谓的他过访哦

哦哦是那个是什么是是那期节目他有一期节目被冲了他也有一期节目请的是香港那个香港那个当时应该是保安局的局长吧前保安局局长当时是保安局长那那个时候是警队的负责人嘛嗯

然后但是其实呢我跟大家解密一下其实他背后是跟香港的那个就是说哎观光观光他是个合作他是个合作他是个投放其实是人家 PR 的一环但然后呢我也问过那个陈彦良因为我先跟大家讲那个事那个事因为因为因为 19 年香港那些事情其实在互联网上是有争议的就是有有有些有些环节是有争议的那个事本身是没有什么什么争议啊

但是有些比如说一些官员的一些处理方式啊或怎么样是有争议的然后呢你想嗯播客圈很多人是崇尚那种感觉的尤其是他们的听众吧对尤其互走互诱的听众嘛对吧文人文历史啊对对那你突然来了一个这么一个这么一个嘉宾然后当然他们节目内容完全跟那个呃那个事件本身无关只是讲的是香港早古早的一些事儿嘛就是警队的一些事儿什么的但是当时就引起很大的一个争议就觉得说哇

你的初心是什么然后怎么怎么样我觉得初心待会我们也可以聊其实很多事情是指向初心这两个字的然后当时也是有这个但当时我印象中是忽走忽悠包括 Jasper 没有任何回应就那期节目就让他这样在那边也没有删节目也没有删节目然后象征前段时间大内密谈不是也有一期吗是哪一期嘉宾是请了一个嘉宾聊认知作战我知道了

然后也是被骂的很惨嘛也有人做网页我看过对是吧很长的网页现在都流行做网页啊我天哪就是 AI 做的然后你知道前段时间我不是北京出差吗我约向真录过一期但可能后面会放出来我就直接问他我说你怎么了他出心何在他也是也没有公关嘛大家就是没有公关然后甚至还约那个哥们又聊了一期哈哈哈哈

他是朋克象征多朋克一个人我就象征这一点做的非常好然后就是说我的意思就是说但是我觉得从声量上来讲的话的确好像不合适给我一个感觉那么

就是炸的那么厉害那种感觉是因为什么原因呢你就觉得说因为我有个观察因为这一次因为我觉得为什么聊初心这件事其实你从何同学的这个问题何同学一开始他活起来就是比如说你是一个普通的男大学生然后用自己的那种极客精神一种死磕的那种感觉然后和自己的一些脑洞做了很多好玩的一些视频大家喜欢你对吧然后怎么怎么样

但是就像你刚才讲他自己的账号一直叫何同学就是 Steve 刚才讲的他一直觉得说我可以一直可能吧他觉得说自己可以一直处在一种说我是在成长过程中年轻人的那种感觉我有自己很多问题我自我演员青春的大学生对但是呢就是但很多人已经自我就是说很多你的受众或者说不是你的受众但是很多那个周围的一些人吧就觉得说你是个大 V

你就应该有一个不一样的一个高度或者是一个观点你怎么能做这种事呢你怎么能说这种话呢他会觉得说你忘了初心这件事情然后不合时宜也是如此就是我看到最多的对他的批评是说一个女性主义的一个播客我不知道他用女性主义还是怎么样进步主义吧进步主义的一个播客居然要靠打压年轻人

打压实习生然后来怎么怎么着他说我们对你很失望是这种方式其实也是一个就是我们在所谓起号在一开始做内容的时候我们呈现的很多气质上的东西和价值观的一些东西被大家所认同了所接受了大家订阅你也好大家就是成为你的粉丝也好但是这个问题是怎么说呢就是这个问题我觉得其实不共享的就是对于很多问题就是对于很多具体的事儿

并不是说我所有的事情在这个问题上我可能你能理解我你占我或者你焚我这件事情但是在别的问题上可能我们两个人是之间是呃不同立场的那问题是说现在很多网友就是会因为一件事把你所有的东西都否定掉嗯

这个是我觉得所谓塌房是最明显的这么一件事就在这个里边因为我们今天还要说塌房有各种各样塌房对吧针对他们两个的话我觉得他们两个事件的话我觉得包括刚才说胡总会有那期节目包括象征那期节目都是基于说你的粉丝

那个就是说你的节目订阅者吧订阅你那么多年是因为觉得你会对某些问题是应该是这种这种这种立场你居然是这样这样这样的立场我不能接受了对吧我不敢说他本质的原因啊我们一会一起来讨论啊但是我有一个明显的区分就是在刚才聊了好几件类似的播客圈也好相关的塌房事件也好但是不合时宜这次有一个典型的不一样这个咱私下小群其实讨论过我觉得一个关键词就是不在场

就是当事人他不在中文互联网见钟他不在人不在国内对他对这个天天网上这个氛围和你在

大洋另外一端去感受国内他这个网络分别他每天那个热搜变化每天那个新一代年轻人他们关注这些事他是瞬息般变的所以他对这件事情的可能紧张度也好或者他对这个事情像你说带着情感和情绪在自己的叙事里面也好他没有那么失去了一点点敏锐我觉得这个是有点可惜的过于外宾了

这个话当然说的是我觉得不一定说贵啊因为说他们我觉得更多的不在场是很要命的一个事我觉得一方面这个地方是他们的受众本身他们也有他们的同温层实际上他们也我觉得其实现在大家都是倾向于找同温层的人的对吧但是你不能把你对同温层的感觉等同于你对整个大环境的舆论的环境的那种感受我觉得他们其实是

是在这个方面是有这种局限的因为他的我的感觉是他的这个听众的群体总体来说可能还是那种比较有社会责任感比较有社会意识比较进步然后会善于反思所以这个也会让他们增加他们对于自己发声的可能那种安全感对吧他会变得就是说比较

怎么说呢那种复杂跟险恶他会低估我觉得是低估了对但是我觉得这个但你不觉得这个低估也是必然吗在他的那个氛围当中对吧其实就跟何同学身边的人都是 yes man 所以他发这个微博没有人觉得甚至我觉得他身边的不一定是 yes man 而是大家也觉得这没什么你懂我意思吗所以说这个讨论

我在另外一个群里面看到有一个观点我觉得特别神奇啊就是我当然不是完全同意但我觉得他提了一个概念就是说现在就说这些播客大 V 就或者其他大 V 何同学在内就只要你们是大 V 你们都是有原罪的打引号的就某种原罪的他所谓原罪是指什么呢就是你一定是带着可能各种流量背负着各种的过高的其实你有了责任你有了比如说我们认为我们在自己我比如我拿自己出身不说别人

我们今天就说别人我先说自己因为我经历过我本来以为我就是一个虽然朋友圈是个公共话语空间但是大家默认朋友圈是比较私人化的但是当我把它都一键复制粘贴到微博小红书其实我之后经历这件事情我就会告诉自己那就是一个公共空间的

你进入到公领域了在公领域里面就涉及到比如说大家是否能够真正的平等对话你的带来的这个影响力不管或多或少或大或小就一定是不是会偏颇会引起什么样的争议这是你天然的一种责任所以那个原罪我认为他是生气的那么一双那个发言人我都不认识在群里面在讨论但是我的理解就是说他那个打引号的原罪就指的是大家都身上背负着各种不知道随时点燃的炸药包嗯

如果你人不在现场如果你不经过这样的我们是以说话为主业的主播都是以说话为主业的那你说话如果不经历很审慎的这样的锤炼那你不知道哪一天这个自己背的炸药包就把自己点燃了

这个事情有点赖不到别人哦对但是所以一定要特别警醒谁在挖坑谁没准想挑逗你有人就想故意的惹你生气就想让你炸毛就想让你骂逼就让你说脏话说几段言论这个时候其实自己要警醒嗯我觉得这个我也是啊你大概知道我要说我大概就是我们我也是有很多这样的切身经验的对对对我就要要要要稍微的克制一下这个没办法啊而且我这里面还有一个维度就是说嗯也许也跟所谓人设有关系呃

人设我觉得给听众给受众带来的一个现实的效果是他会在你和你的受众之间创造一种特定的情绪比如说何同学他做的视频对吧给人创造的一种情绪可能是像是个普通大学生但是很极客精神然后所以很有创造性很好玩很有趣所以他的受众在他的接受他的内容的时候普遍体会到是这种情绪对但是这种情绪不等于

就是受众和这个 up 主之间关系的全部对啊对对因为很多因为很多时候我看到你我除了觉得你是个有极客精神的大学生我同时觉得你是个很有钱的科技博主我同时觉得你对感情很专一

就是所以点我觉得这个人很有趣就是在于有可能对于合同学来说他可能会把或者说所有这些公众人物他们会有些是会把这种情绪等同于是大家对我的态度是就比如说我我拿我自己举例好了对吧我作为咨询师我在网上发言跟大家讨论很多问题大家都会说哇你帮了我很多然后就是

会很有启发很怎么的然后我就会觉得看来大家都是被我帮助的人所以大家应该是带着那种温存的眼光可能是有一定的尊敬有一定的感谢然后有一定的这种信任在里面但是问题是从受众的角度这不是他唯一对你的印象但是从我的角度我很容易以为

因为评论区说的都是这些东西其他的信息我是听不到的你的意思就是其实博主本人他是有盲点的因为那种单元的就是单级的那种评论对于自己的受众有一个多元的想象了就是你做的内容出去之后

回来的那些回音你会认为那些回音就代表了所有的人们对你的所有的态度但其实那只是很小一部分态度这个是很重要的对所有做博主做内容的人提醒沉默的大多数里面藏着很多你不知道的东西所以有些时候其实你就是把这些东西炸出来之后你才意识到不对吧这不应该是我对大家留下的印象我觉得何同学也有这种困惑

就是为什么有这么多人对我这么多恶意我平时都很好啊你为什么要这样对我我再接着他这个举一个另外的例子然后我当然我们就不说全名就是那个所谓叫王菊啊在海外那个频道他跟他前妻

这据说在国外的简中的朋友们人人解释你这让我节目怎么播我再来说了总之我想说我只说我不想说那个事本身我只是说他事闹得很大其实是不管是不是家事还是公共领域他是在国外那个网站 179 万的订阅然后陆续几天之内跌到了 174 万跌了 5 万然后呢这两天他恢复更新涨回到 175 万其实你看他这个也是就是

他的说到公关啊就是他就是发节目他在可能其实也没有做回应他回的好多他不在 X 上回应的对他 X 上回了好多但是他后来就突然某一天开始就不回了我觉得他想通了对

对其实我想就分享这个案例因为我们可能这个人不方便展开多说就是他会有明显的一个时间点就是之前特别生气啊不能回答但是女方回应在那个视频网站也都有大家感兴趣去看啊然后所以就没感觉到他一定是经历哪个坎

他就再也不回应了他就回到正轨上去发节目了但他这个事到底孰是孰非咱也不清楚我觉得就是那种在舆论上你越是带着那种正义感那种责任心去做打引号做好事的人我觉得他们在处理这种事情他的那个情感上那种拉扯会越强

你说王菊也好你说渤和石一也好对吧他们一直觉得我是好人我在做好事情我在做有利于社会帮助大家的事我是出于好心是的所以你看其实在现实生活中如果你一直是这样一个人的话那么你就会默认你身边的人都认为你是个好人从而他们是不会攻击你如果他们攻击你的话你会觉得很委屈很委屈对这种委屈其实在个人的关系里我觉得非常容易理解因为你就是被辜负了就是被误解了所以你是有权利委屈的但是问题就在于在网络上面的话

不是说你没有权利委屈但是你最好不要表达那种委屈没有意义因为就是我刚才前面说的就是你只能感受到那一部分愿意给你留言的人他们是感谢你他们是喜欢你的但是你感受不到的是还有很多不说话的人你不知道他们在想什么所以当你表达委屈的时候那就是在递刀子那就是在给别人素材骂你那么应该作为一个博主

不管大小你觉得最健康的方式他应该所以这就是我今天想跟你们聊的问题就是作为主播博主或者任何的公众人物你跟你的受众间到底是什么关系你到底应该怎么去把握这个度说实话我也没有答案我也是想通过这个对话但我觉得上次在群里边那个 Steve 有一段论述我觉得很值得跟大家分享的就是我们只能说播客圈的事因为播客圈有一种是我把它称为叫主播在内容前面的

还有一类是内容在主播前面的这两种内容导致你跟你的受众的关系是完全不一样的对吧我觉得这个 Steve 可以展开讲一讲你的思考了

我觉得就是因为大家一直都说播客是所谓的很真诚的媒介甚至可能是最真诚的媒介因为你需要面对着很多的人说很长时间的话所以你的自我在这个过程中一定会慢慢的呈现出来那么每个主播他自我披露的这个程度有多少这就不一样了对吧我比如说举个例子比如说老爷嗯

他就是很经典的 Fit for life 老爷这一对祝贺老爷恭喜顺利 5.5 斤半孩子 5 斤半你说完整张维亚同学在香港顺利得一子孙维一同学顺利降生到这个世界体重 5 斤半他是卡点 PO 的在 4 月 8 号的上午 11 点 11 分这是大师算过的班给拿出来

这么精准他自己发的小红书上面写的 Faithful Life 算播客圈层里面内容的话就特别是人在内容前面的是的因为之前就是你知道他公开说过他跟我也讲过他就说他其实做播客他治愈了他自己他很多事情他之前不愿意坦露但他在节目里面对着很多人说了之后得到很多的回应大家也说你的坦诚其实也帮助了我

像这种就是属于他自己主播可能是意外可能是不经意间他发现了他的坦诚能够感召能够感动他人能够帮助他人那么他就愿意去把自我非常多的呈现出来我一定程度上也算这一类的是的而且这样子确实会带来很正向的结果对吧你做播客你会有很多成就感然后你会越来越习惯这种真诚但是

另外一种人可能就是说他更多的是躲在内容后面他自己个人的东西他不愿意但这不是说他不真诚只是每个人有自己的偏好喜好不同而已而且播客随着现在节目越来越多也会有越来越多这类的节目会出来因为他比如说纯干货或者说某个专业领域里面的一些内容然后主播是用自己的洞见来跟大家进行交流并不是说我要坦诚我对某一件事情的一个真实的感

我自己比如随便举个例子我喜欢听的电影类的电影剧变这老吴嘛老老就跟马嘎萨这两个人其实有一个我认识多年但其实也没那么熟另外一个完全不熟他们在节目里面动辄一期节目五六个小时都有的对但是他们可能涉及到个人的私生活体验哪怕只讲童年我看那个电影就非常私人化的就表述可能只占 5%都不到嗯

你听了几十个小时上百小时其实你最终不知道你只能想象这个人大概是什么样都是通过他在聊好多电影啊电影行业世界电影史啊这些东西然后在拼凑他不会主动的跟大家讲他是个什么样的人但是并不影响他是个好内容这

这是最好的目前我认为是播客里面电影是最好的因为刚才 Steve 说到真诚这件事情这跟几年前播客圈层内容的一些呈现特点是有关的所谓真诚是因为那个时候像电影巨变像纵横四海像比如说像早咖啡这样的内容没有出来之前都是那种大家针对某个事情某个观点生活向的那种东西但是还是跟大家讲播客现在圈层越来越大

内容也越来越多元就是这种播客等于真诚播客等于拓展知识边界一句话能讲清楚播客是什么的那种东西越来越不成立了就是上一个时代了对对对所以这个我觉得真的从你这两个维度我得出一个什么我突然临时想到就是

就是双向的预期管理就是你要对你的听友你对听友要有合理的预期你要让听友对你自己要合理的预期所以说刚才那段 Steve 讲的其实是我们对于听友要有一个预期的调整要全面我一开始抛出这个问题的时候我是站在说我如果作为一个内容受众的话我对我喜欢的那个内容主或者博主也好 up 主也好我要有一个很

好的预期管理因为他人是多面的很有可能在某个问题上某个观点上我同意他但是他可能在另外一个问题上完全我是觉得说我不能接受但是也不影响说我能够认同他呈现出来的内容这件事情所以你看不合适这次我觉得他们的遭受的那种就是他们有很多的人那个反应其实就是这种预期没有管理好很多人其实是他有点幻灭之后的那种那种暴怒就是你本来是这么一个有社会

公共意识和正义性的这样一个节目然后你居然能做这种事情但问题就是他不是完美的人啊对吧他有可能就是不擅长管理他有可能就是不擅长商业化不知道怎么去处理这些小的事简单讲吧绝大多数播客目前还只是草台班子是的这是现实这是现实其实本来就是一个草台班子可能有些工作细节上可能非常的了解

我都不说一点点潦草我说哪怕是非常的潦草这件事本来是可以拿出来正常给大家一个回应的但现在这个事呢夹杂着各种的这种我们刚才聊的这些我觉得这边我们这边我们自爆家门啊你知道我跟很多人聊很多圈外的人问我他说哎那个樊老师你那个工作室有多少人啊我说我就一个助理两个人两个人嗯

然后怎么怎么我说这种就是以为我们播客怎么怎么着我们在座的三个人 Steve 都甚至没有没有员工助理就跟 CC 两个人算而且也不是在播客这个事情上他们是不同的业务他们不同的事播客就我一个人但是整体上他们那个两个人还是在互相扶持那种那种感觉

关老师更是如此艺人公司艺人公司对吧那种感觉我还算我还算那个有一个助理但这边我要强调我有交金有交金有交金有好好的每个月给工资所以这个探访不会是因为这个原因不一定我现在跟我的助理聊天也非常谨慎小心哈哈哈哈

小强听到这期节目好好剪我跟你说这期节目可能不会让他剪不合时宜那个帖子我觉得那天不合时宜那个帖子我看到之后我有一个很奇妙的一个想法就那个帖子啊我怕小强看到就小强是我的助理啊我估计小强也怕我看到哈哈哈哈

你懂那个奇妙的点吗你懂那个奇妙的点吗就很有意思这个事情我是一个小吐槽因为这个事我不管那是蓝希还是谁说的说这个事会影响到什么博客行业这个很大我本来不太商业化的人这是你们二位去更直接肉痛在前眼比我会跑到最前面感受的但是我另外一个点说

天哪这可能得让多少节目以后不敢招实习生不敢招实习生不敢招助理这个是直接带来的一个大家会意识想到的问题我自己因为就没有我真的是因为我是快速的变化方向的一个人去不断的应对我但凡有这么一个助理我跟大家讲我就说我未来如果有他房真的有可能就是我但凡有员工也好助理也好我很有可能他房就他在类似这个方面就不合适这个方面

我怎么觉得你他房可能会在别的方面呢这个一会可以展开一会你可以讲出去咱可以加一轮我认为反应如何不像对方怎么他这个加一轮我把这一段说完为什么就是因为我在当年还在上班的时候我对自己团队的就是年轻的小伙伴是非常严厉的这个可以大家可以借鉴网剧值得爱啊哈哈哈哈

又把你 cue 了你最新的那个最近正在热播最近热播的这几集都是有我的马上 20 集我就下线了我当时十几年前我还在打工我是个高级打工仔上面还有董事长老板什么我做一个公司的高管下面有几十个人那个时候真的我就说一个例子我如果放到现在我不知道被骂了多少遍就是我的那些年轻的小伙伴都是大学本科刚毕业来当实习生慢慢转正

有一个算一个我不能说百分之百就肯定百分之八十以上都被我妈哭过我现在回想这个真的太可怕了我就完了我跟你说我现在性格已经大变了我说的是 2010 年到 13 年其实 10 年之前我是被

拿鞭的就是苛刻的就是磨难就是地狱你也经历过那个当然就是所以这就是当时我们举那个例子就是说有一本有一本书就叫就好莱坞口述历史从好莱坞最顶的 bottom up 从底层往上爬都是从 mail room 从那个收发信件近一百年前威廉什么威廉摩瑞斯这个经纪公司所以说好莱坞从小都是一点点往上爬我当年在中国这么一个不起眼的一个

是吧百废俱兴的这样的一个一个行业我也是一点干起来我认为那是 OK 的我也是被洗脑的所以当我做到管理层的时候至少有那两三年的时间我是非常狠的用人非常但是成长非常快那个团队极为能打是国内当时小马是最好的电影公司我都不说之一我真的很骄傲就我们为那个公司是很骄傲的但中间其实回头看

就太狠了所以我创业后来用了几年时间去调整我后来创业就有了变化到把创业公司关掉到现在极限代理运动一点一点就把我变成另外一个性格就一人公司也不敢请人我觉得你说那个年纪我觉得真的是有年代性的就是几零后几零后这种印记非常强烈的是的因为那个时候你说这种努力工作慢慢往上爬

那个时候这个叙事大家是非常相信的成功学叙事对啊而且确实管用你确实是能够就是一分耕一分收获你现在你说大家突然跟你说 996 是福报就会被人骂死突然某一年开始说 996 是福报就那个时候其实大家就已经有点想躺平的苗头了就好多年前了那都是对所以你说现在你以这样的方式这种严苛的这种方式去

对待任何人大家就会觉得不值得是是是我现在把这些痕迹留给自己就完事了所以你看在是吧我们的比赛赛场上都可以对自己怎么很都我觉得刚才那段很重要的点在于我自己在反思我们前面那半个多小时聊到后面

大家可能会对于我们对于那些事实认定上面有不同的地方其实没有我们今天没有在讨论说不合时宜为什么发生那个争议那个事情本身我觉得毫无疑问就是他们也很坦诚了就在很多一些处理问题的细节上面就是有他们的就是说不到位的一些地方或者沟通不足或者 anyway 但是问题就是说事实已经很清楚了我们要讨论的是发生这些事情之后

你怎么去看待这件事情然后怎么去回应这件事情这是很重要的对吧那种感觉而且就是我觉得你刚刚提到就是双向这种双向的预期管理真的非常重要尤其对于受众来说你对于你喜欢的主播因为你习惯了他给你带来某种特定的感受对吧比如说我听薄荷十一我觉得他们总是很关注这种社会的新闻或者是一些社会议题那我就会我就会脑补我就会理想化他们

就会觉得他们应该是完人他们应该是很完美的他们应该各个方面都是就是你会人在看不见真人的时候我们就会理想化会有很多想象而且我觉得是越认真做内容的人越容易被理想化

因为受众收到这个信息的时候他会觉得你这内容做的这么完善能量太强了你应该是一个非常非常厉害的人但是这其实是在挖坑对但在这点你举的例子侯世耀就是老爷他是最完美的一个正面例子是的你知道他是你可能不听 FaceFly 我每期都听的他是播客界著名的屎尿屁播客对的他自称的他光自己的大便憋不住

喷洒在各个国际机场的那个故事母人们都知道我没听过但是我听你说过很多遍对我跟你说而且他海南岛有俩机场他对说哪个我还没喷过因为

对不起啊对不起如果你在上面对不起但真的这就是他们就这么家长里短的这种非常把自己真实的经历敢于分享出来并且不怕说给自己身上让大家觉得我其实有很多不足包括他他就是一个晕针的博主对吧那我不能打针的那我们来一个脑洞题啊我们就给 fit for life 想一想他们要怎么塌房才会塌真的塌

有可能他吗他们就会这样一路不他吗我觉得他们给出了一个完美的防他防示范我是认为这跟我们电影行业很多是内在一模一样的刚才不是说双向预期管理吗在预期管理里面当你要这样受众对自己有好的预期管理的时候你要把最不想听到的话自己先说出来

其实在公关里面是一样的他们其实一直这么做对他们其实就是把所有的脑补空间全部杀掉了比如说屎尿屁是一个包括还有什么

整容就是他们自己一直在说自己对医美的他们现在做医美的商单但他们会把这个话题自己很坦荡的先说出来我们就是爱美我们做哪些没做哪些他就很真诚的分享出来就是你其实无法攻击一个自己先承认自己缺点的人但是后来会发现当你坦诚到一定程度的时候当然也是关心你们爱你们才会听你们的节目会发现哦

我之前那个想法可能有点局限了请你看为什么这个医美或者任何这个某一个话题他不能更多角度来看呢其实我觉得这个法是好的所以我刚才为什么说双向预期管理如果大家真的觉得自己在哪方面容易塌房其实可能先承认哈哈

你要先释放出善意的角度来跟大家分享自己的在人性的复杂面的一些可能你会特别介意被人说到的事其实你要勇敢的这就是要用何同学那句话要勇敢而真诚的你先去跟大家分享大家就是他先听到

你说出来和他从别人那从一个实习生那听到指责你这是完全两码事但是这是一个很重要的地方但是我觉得像老爷他的这种分享我觉得他其实并不是真的是为了做预期管理当然不是就是他实际上是他自己个人的议题

但是我觉得这里面确实有咱们这是复盘嘛是 但是这里面我觉得确实有一个非常巧合但是其实很美好的一种相遇就是说他自己也愿意这么去做因为这对他自己去比如说放下对自己的那种过高的期待完美主义的那种期待是很有帮助的但同时他的受众也更真实的了解了所以其实大家就真的相遇了就是活人听众和活人主播相遇了

但是其实不是所有的主播都愿意或者需要这么做甚至对于更有更多人来说他需要躲在一个 ID 的背后他才能感到安全他才能说出内容但对于那种人来说他做不到这一点当然而且我觉得在很多方面在很多时候他有一种特别让内容创作者有点委屈的那个地方比如说像 Fit for Life 他是比如说愿意敞开自己比如说你说刚所谓的你说缺点或者真实想法真实那种很糗的那种经历什么东西

但你知道很多的内容创作者他做的内容就是所谓的人是躲在内容后面的我是做一个极客内容我做一个什么历史解读我做一个财经内容但你知道就是他也会觉得说我身上是有很多缺点但是这个跟我做的内容没有关系但是现在最无奈的就是说喜欢你的人他喜欢你的内容扩展到他对于你这个人是有想象有期待然后明明他是说

他可能是说比如说啊我是一个财经博主那 OK 那比如说我离过几次婚跟你们有什么关系啊也无所谓吧但是你看万一某一天我因为我已经我已经看到了有一些比如说 up 主有人就所谓的说啊

原来他离过话突然开始喷他那个事情但你说作为内容创作他就很莫名其妙嘛对吧就我做的是财经内容你因为财经内容关注到我为什么你要对我的私生活进行点评呢但是就是 Steve 刚才讲这个东西现在没办法互联网就是这样的现在而且你说这个现象我在想为什么是这样的我得出了一个结论叫什么就是大家太孤独了嗯

怎么说就是大家在生活中缺少了那种真实的那种复杂混乱不完美的关系所以你无法想象你很钦佩的一个人同时会有一些你难以容忍的缺点如果你生活中有很多不同的关系不同的人不同的连接你足够深的话你是会看到的哪怕再优秀的人他也会有很多毛病所以你对这种

这种矛盾性的期待是很现实的但是你看现在大家都是无法接受这个人他这么有知识是网友的但他居然离过婚对吧什么样的人会对人有这样的期待那一定是生活上没有什么朋友或者没有什么太多的社会连接的人因为不然的话你看比如对我们来说我非常习惯就是

一个很某些方面很强的人他的利益方面非常糟糕因为生活中见太多了 Steve 这个表述我很好因为刚才你刚才那个结论如果换成我这张嘴说出来的话就说我就会把这个东西归为年轻其实这就很片面但是你刚才那个表述就很好他可能

就跟年龄无关但是你的真实状态就是你生活中缺乏那种复杂的对多维的多元的非常真实的人际关系的那种经验因为就是很明显这些都是很理想化的是的那什么是理想化那就是单纯那就是没见过世面对吧就是经验太少所以在这个意义上我觉得如果一定要说年轻的话

我就觉得更应该原谅大家了因为年轻人就是年轻就意味着你阅历不多你没有见识过人多样性所以我倒觉得这么来说其实也可以理解但是会变成显得有点像指责年轻人我们不是这个意思其实不是指责这就是客观陈述对吧但是我觉得这里面还有一个隐性的一个点就是还是平台

还是社媒对就是这一切其实都是被社媒放大是的包括你说那默默那事也是嘛对吧那也是算法吗社交媒体它在帮着我们推动我们头脑变得简单化短视频更是如此现在大家我已经念叨这事很多年了就是这四五年以来从 2020 年疫情以来我觉得大家终于现在越来越多人开始认同这件事情就是大家都开始审视自己用手机的时长

刷短视频的习惯是不是要稍微的矫正一下因为它就是帮助你刺激你的那些非常廉价的多巴胺然后你就会拒绝一些你刚才 Steve 说的复杂性的思考所以为什么你不会看完整的一个电影为什么长篇小说拿起来又放下厚一点的书根本就连想不想就是因为它已经

不适应去复杂处理问题了不适应去面对复杂的情境了更不适应见到一个本来是一个我认为咱俩不是聊过年说过什么文艺复兴难本来一个人的多伟丰富复杂有光明的有点黑暗黑白灰的那个灰度还不一样我的传统审美有意思是的其实很有意思所以我为什么我的朋友圈头图很多年不换

I might be wrongbut never boring 我觉得我那个意思就是说我不追求正确但我肯定不是一个特别无聊的人但是这个无聊背后就包含着我会犯很多

错误或者说无心之错可能会说一些什么白色谎言但是我我肯定不是故意欺骗人的那种但是总之你不是那种追求完美的人我觉得这个才才才有意思但是我才意识到我可能刚才说这段话都会被人骂就是因为现在大家可能开始越来越变得为什么

不接受复杂性所以我在想我由此延伸出一个点就是如果出现这种塌房接下来能怎么做我觉得这个时候可能就到了一个我觉得这种塌房它从积极的角度上它可能也是个契机

你现在要做个选择要么你就不要回应如果你要回应的话我觉得你要之前前面说的你要把所有的脑补空间全部杀掉我是一个审美人物我让你充分的了解然后你该恨我的部分你随便恨因为我这个方面我就是不行但是你该喜欢的部分我希望你不要被这个影响因为那个和这些事是没关系的是的对吧比如说我在想象如果是不合时宜他们出问题了假设是我的台遇到这种情况

我可能就会很真诚的把我自己在这些方面比如说管理或者人际沟通或者是我跟这个实习生之间有什么壁夫啊有什么的全部就说出来我也会跟他说我很烦我很不耐心有的时候我看他我会气对吧你事情做不好我会我把我的确定全部说出来然后让你们知道这是怎么回事因为不然的话你只是把你个人的情绪表露出来但是你并不真的把你这个人嗯

呈现出来的话你就依然没有澄清那些模糊性大家会依然对你有理想化依然对你有脑补你刚才这段话让我想到之前 Steve 对于自己当要就是做爸爸那个时候有一段说法不是说你现在真的要开始做爸爸因为你看你现在对这件事情你现在对这件事情是 open 的一个态度他当时有句话我印象很深他说他如果做父亲的话只要做一件事就可以嗯

就很早的就是让自己的小孩知道你的父亲不是一个完美的人就是他也说过吧对你也说过其实就是这样我们一定意义上有的时候会被我们的粉丝绑架我们要在粉丝面前演一个完美的人这件事情其实早早应该早点放下是的而且有些时候我觉得也是人都还是有那种取悦之心对当你发现大家都认为你很完美你其实会

怎么说呢像是不想让大家失望你也想要去迎合这种期待但是其实那样子也会绑架你自己那就取出另外一个方法方法一叫做不适合每个人都能用的老爷和姥姥他们这种真诚的真诚到底的真诚党屎尿屁都给你封出来了他就不是个完美的人喷射方式喷射方式好吧不适合每个人不适合每个人我非常同意喷射是公关对

喷射是欲攻关这叫欲攻关我现在讲第二种第二种方式就是我自己这么多年一直践行的其实你们二位听着肯定不陌生就是我一直在反对粉丝这两个字就不要用到我身上你就不要成为关雅迪的粉丝关雅迪不承认他有粉丝我可以有节目观众节目听众我可以有我的微博的关注者 Follower 翻译过来叫关注者但是你不要说你是我的粉丝为什么

一旦是粉丝我就认为就符合 Steve Gantz 说一道光线从一个墙缝里面打出来他就一束光线你把我变成一个单维度的人了而你如果你是我的一个路人朋友就比如说我这俩天天推婴儿车在上市新所散步

就昨天吧就今天上午昨天昨天然后就一个人走过来你是关亚迪吧我说是啊啊是听你节目啊宝宝可好了就跟我就宝宝去互动就是一个大姐吧嗯四十多岁也不一定大姐可能比我小我也搞不清楚好了你又得罪一个然后呢跟我聊完了我们俩就很友好的节目做的坚持啊特别喜欢然后啊小宝宝好健康小孩你好我们都在听走了一共一分钟吧这个交错嗯我觉得很好

就是我觉得他就是我的一个听众而已他不会对我崇拜他也显然他知道我是个什么货就是我什么话都什么讲当讲不讲的我尽量跟大家分享所以第二点就是说我自己一直坚持的就是当然我不太有包袱因为我节目没那么火我也一直不认为我是那种大

但是我觉得这也是你的这个思路他必须要付出的代价对我一开始这个代价当然我对吧但是问题就是你这方法我觉得对很多人不适用就是很多人他不愿意接受这个代价这就是我说的他需要红他需要赚钱这就是我说的我这种方法也当然不适应是的但是它绝对是一种方法是所以你要让我那种塌房翻车我不是没有我刚才举了一些例子

那我应该是用最简单直接的方式会去回应的我觉得你要塌房应该不是说是你的粉丝的期待的反噬肯定不是因为你的方式其实就拉远了这个关系从而别人就没有对你的理想化的那种动机了因为我们会理想化永远都是理想化我们在乎的人我们觉得很重要的人一个路人你对他完全你没有兴趣对他有什么想象但我觉得你塌房可能是你的不经意之间得罪某一个

不知道什么群体我觉得那个是在你身上最有可能发生的那其实是最危险的参考默默事件的对就是万一不想一出圈戳到某个人群了然后可能他本来对你不熟然后看着你又这么直白又这么的大直男大直男的这种很直白的说话然后这其实很容易戳到有些人对还有一个就是怕谁写个小作文什么的

诸多前女友这个我觉得也不太会我第一次在节目里我要自曝一个当年的真相太牛逼我突然想起来我都忘了在 2005 年我即将研究生毕业倒数第二年的时候

我那时候有一个女朋友虽然谈的时间不长是我同年级的同学她突然在某一天跟我聊天的时候她说你知道吗冠迪我们在刚开学没多久的时候 2003 年的时候两年前我们很多同学都收到了一封邮件是发给北京电影学院 2003 级研究生所有人的我也在里面但是为什么我没收到呢因为她给我看了那个截图我的那个邮箱地址故意写错了一个字母所以我就没收到你知道那个邮件内容是什么

是说我之前被一个富婆包养说你然后花人家钱就是各种的不可能的指控你知道吧震惊了你知道注意这都两年后了没有任何人在这两年之内跟我说过这个事而且我老师文学系老师都有都在里面我就后来跟我一个比较近的同学我就问他了他说收到了

但我们觉得这不可能啊不可能发生在你身上但是我想给大家这个我要劲爆的给大家坦诚一件事情什么的就是我当时在那之前谈过一个恋爱就我跟你说比我大很多的嘛哦 富婆啊不是富婆她是我的曾经算是个前同事吧比我大十岁 OK 大十岁以上吧我十二十三岁吧反正就是但是呢他们

他那个年纪不就现在 35 6 吗我那时候 22 呀就是人家你没什么赚什么钱就是一个正常的一个公司的一个我懂了我懂了但是我也没花过他的钱在他人的眼里对你只有因为因为冲着钱才会这样干是的但是我的意思说这个恋爱谈的就是没有花过他任何钱但是一定是在不知道是像你说的就是你说不知道得罪了谁就是故意想给我使个伴子而且是一定是花了心思的但这个事我叫

我就我当时的心情是非常复杂有我心大如我但当时我就觉得很恐怖没想到我们关老师 20 年前就经历过被造黄油的这件事情啊但是我幸亏是个男的我觉得是个女的真的就过不了这坎儿是是是而且关键是我是后来我问了我师父老师都问了他说嗨

没啥就是我导师就给我一笔带过了你知道吗导师说我老婆也比我大师都大不是我讲给大家这就是我当时经历过这样的事之后我觉得跟不经历还是不太一样我以为你的造谣肯定是你同龄人

因为他会往富婆这个方向走你想谁会想象 35 岁的就是这个年龄差距收入差距我觉得就是同学肯定就是同学我说的非常简略是因为我没有看过那个邮件证文我没看过我只看了那个抬头结图只给了一部分所以就是可见就是他好像就是就是我都没有解释的机会

但还好这个事因为我觉得这里面就性别优势来了但也就是因为我还有一个就多亏当年互联网对就没有那么发达是邮件邮件当年就是邮件而且还有一个你当时也算 nobody

在学校嘛而且我当时就觉得有点丢人就在于我在学校上蹦下跳了两年多作为研究会主席组织所有同学干活在人家研究会就觉得这人没准是吧就是你后来回想说这两年时间里面你们都是用这种眼光来看我的对

这件事还是天蝎座能懂你吧你知道吗就这个很恐怖的但是我也就过去了过去了而且这个事我几乎都忘了要不是今天说到他房我算这算半塔是吗可以这么说这个不塔吧这不叫塔很恐怖啊没有带来现实当中的损失嘛对吧对他事后很难过就像你说很可能是谁故意给我使唤而且我得罪谁其实我到现在不知道到现在我不知道这件事情的真相嗯

这真是很扯大而且那个时候我觉得你们大学的气氛也比较好因为你比如说你还做学生会的主席洋人会主席因为像现在很多学校我知道造这种窑或者是黄窑或者是 N 窑其实冲着说他们在竞争某一种资源的情况下去搞掉任何人比如说研究生的名额或者说某种什么资源这现在是被工具化了

当时可能就纯粹是就看你不爽就纯粹写私训那种感觉现在是越来越精致化越来越工具化越来越功利算计那种感觉所以说就让这个谜团一直保持着谜团在我生活当中我也没经历过这样的事也就是这一遭 Steve 有吗类似的

被人造谣什么的不是被人造谣那么多年就是差点要塌那种感觉将塌为塌将塌为塌还是塌了又救回来了我这个事情你们了解的呀我这种塌就是属于公共塌是吧对啊公共塌那个不算塌那个是炸炸和塌是不一样的请搞清楚啊炸和塌是不一样爆炸式这就是我觉得你唯一未来可能塌的方式

就是比如说几个点啊首先你跟 C 总的感情啊算半公众人物的感情对啊万一我以后如果我们我只是举例子啊万一以后比如说两个人分开了就很有可能就成为某一种人家对你幻灭的点啊

对吧是不是是不是这个原因而且还有一个比如说你因为是咨询嘛面对的是那种心里心里边可能很脆弱的一些比如说患者如果万一我心比较脏万一有个女性患者写个小作文说 Steve 对我毛手毛脚过嗯

完了这个一对一的场合对吧你说我说的是不是很真实的一种可能性我觉得是不是就是心理医生是可以在诊治的时候全程录音录像是不行的是吧

没有来访的同意是不允许的你看一定要预先告知我觉得如果是那种特别心里担心的就得预先告诉我可不可以在那边录影录像对 但是很多人我觉得会拒绝的对那肯定拒绝这个我的观察是对的因为你是完全很有这种可能的不是说你有可能做这个事很有可能被人写这种东西万一有人就是这是两个比较我会比较担心软肋的比较脆弱两种情况对

但是我觉得同时也有好处就是因为怕这个感情塌房了就被骂所以我跟 C 总万一吵架闹不开心我都会第一时间克制一下自己就是不要让关系走向极端的状况我们其实我们平时会聊我们会我们真的会聊说万一我俩分了大概会发生什么哇你们还聊这个啊当然啊当然啊 OK 我就聊过呀对啊我前女友我就说不就那些那你跟你现在太太聊过吗现在哈哈哈哈

什么叫好的主持人我们最近只聊到说他就问我说如果这个孩子你一个人带你也是能养得起的是吗这个在暗示你什么事情因为他一直他听了竹子竹子那期最近我也听了就是女生普遍有一种想法喷嚏嘛喷嚏还是害羞害羞的他经常自己说自己事然后他们经常会有个观点说我要生孩子必须是建立在

我一个人也能养得起你看真的是个普遍我已经听到很多女生都是有这种观念很成熟就是觉得非常要强嘛所以他就先觉得我觉得我应该大概应该可以吧就万一咱俩分了我也得保证孩子幸福想确认一下你的水平想确认一下我的水平但是话锋一转但是吧以咱俩这个性格吧即使咱俩分了就是只离婚了就是我们现在是已婚关系啊

当然也觉得咱俩不会闹掰好像这孩子也应该不太会受影响我说对啊就是万一发生了最小概率的事情就是真正离婚了其实不影响我们对孩子的爱这个是比较成熟的做法所以我就说他其实问过但是我之前我

最逗的是我前女友她妈妈问我说你们俩天天在录这个 vlog 第二人生你们要是以后分了怎么办然后我们俩一口同声说大不了就删了因为太老北京了大不了就删了删了就删了你看没有人引起就这点我想宽慰一下也没有你想的那么糟糕那你跟 CC 聊这个事的时候你们有什么结论吗或者说

没有我们只是在想象如果万一出了点状况的话大家会什么反正肯定会有很多人会很失望吧因为很多人会把这个我们的婚姻当作有点像是标杆那样的来看待

我刚才想了一下如果万一真的发生这样的事首先就是我们俩肯定会是很体面的人我们不会像很多万一真的发生就是关系出问题要分我们不会像网上那种不会撕不会撕肯定不会撕因为这个是我觉得我们俩之间是有共识的就是我们都是体面的人对吧我们不是那种人

然后另外有点就是我在想万一发生我会有什么反应其实就刚才我前面说的这种所谓的塌房是个契机你要么不回忆你躲得远远的你要么就怎么说呢就是变得更真诚一些你把这些事情一五一十全部讲出来包括你在这里面你到底是个什么样的人你作为一个人你到底有哪些不完美我真的我想到如果我真的遇到这种事情我真的会把所有的事情全部说清楚就是我其实某些方面我是

是有问题的或者说我是没有做好的然后我的缺点我的不完美我的各种毛病我是会非常愿意一五一十讲出来哪怕有的时候可能我不不是那么的愿意全部都讲但是我觉得从公关的角度来说这就是两个选择那二选其一的话我一定是这样的一个方式对吧因为这样子其实也是让大家没有空间去脑补到底怎么回事因为不然的话你想那种

一种一个理想的范本塌了之后那种失望感还是很强的那我说的第二种可能性你觉得有解法吗你的语来说不好解我觉得这挺难的最难的就是这个最难的就是这个是的而且就是怎么说呢这个经历过这个事情的人我觉得到后来他会对于整个这个工作会产生一些我觉得很不好的感受是的对所以我觉得这挺难的嗯

因为这个方面的相应的一些制度或者是那种这种事情其实适合在有一个完善的流程他就像是我们之前做过 C 总做过那个视频就是多问一个问题他当然就希望呼吁企业建立职场新造的投诉制度因为这种问题如果没有投诉制度你就只能是上互联网上靠肉身进入舆论战里面去肉搏但是那样子其实所有人都会很伤

最好的方式是有一个内部处理的流程让大家都能得到充分的尊重跟回应妥善处理这是最理想的情况但在这个制度缺失的情况之下你就只能肉搏但是那样的话所有人都会非常惨而且我看了那个初步矩阵之后我发觉就连英国都没有完全解决好这些问题是的世界性难题对这是一个所以我觉得本来这就是应该要多讨论电影拍成这样了包括还有明天对吧这都

就国内这已经是我觉得是在变得某些方面是明显的在变得很不一样这不用说就跟远了不说就十年前就是个舆论环境就很不一样他有很好的一些方面但是刚才聊的那些不好的方面它的构成因素是很复杂的我说什么互联网的变化技术的变化就大家目前是吧生活的基本的日常的习惯都发生了根本性的变化人就变得真的容易在网上互相攻击所以那天咱俩录那期节目我一直说嘛

就终极解法我上次说回到古典啊回到我们面对面的这样的交流就是你把那个复杂性的东西尽量的保留下来啊你可不能就是现在中美说什么美国产业空心化你不想变成一个空心人吧就内心那个心脏如果有那个灵魂的话它是一个很丰盈很复杂很流动性的东西你都现在把它单一化了就是

因为现在互联网的网友关系其实就是空心化的关系是景观化的是片面化的是理想化的这个其实是平台它希望创造的感觉对吧你虽然说以前播客是很真诚但其实现在更多的人进入到播客这个行业它其实也把其他的媒介的这种思维也带到这个圈子里了就是一切都变得更加的空心化扁平化大家都是纸片人

然后大家都是很大家都纸片人纸片人他一看不是北京人北京人说这话一定是纸片人大家二话音的纸片人纸片人 OK 我在想我如果他对对对我也想问一下我先说一下我要先讲一句话我以前一直觉得樊书耀是他一定是因为他这个

嘴巴特别毒特别狠得罪谁了但是我自打认识他这两三年以来吧我觉得他好像是因为人到 40 来怎么样就是好像圆润了对当然可能也跟体重是变得外形也圆了一些就你以前觉得最早觉得就是你在评论区怼的就不次于陈彦良的就感觉你们是一个嫡系出来的但是现在我觉得是有些这方面我觉得风险降低了现在我懒了直接山平家拉黑嗯

你现在对小翔都这么有爱我就就是因为你对身边的小翔很有爱然后你对网上的网友也开始包容了我觉得我可能他首先一个就跟钱有关的事

你比如说我现在比如说就是比如助理他的比如说收入啊他的那种东西尽量正规嘛尽量正规然后不能拖欠别人工资的现在拖欠这个事很敏感啊这是一个还有一个比如说我自己做付费节目那我跟搭档的一个分成这东西要要要账要明确对吧然后不能说就是卡别人油占别人便宜或者这种东西一个无外乎钱嘛一个无外乎就是性嘛

对性的话我觉得无外乎就是别去跟别去跟关注者就是你所谓的粉丝或者怎么着的发生什么关系就是离远一点哪怕你说真的对人家有好感也要在很确认的情况下不要有那种误解那种那种这个这个真的是我觉得是非这个单身或者未婚主播才会有的问题才会但是但这个确实很挑战

就是因为我之前我还是单身的时候我曾经就是听那种刷到就是一上来你好我读过你的书完了完了我从那个以后

我就再也不敢一上来直接放骚话了因为我不知道对方是不是那种安全感就是在我结婚之后我就说啊我太好了我以后再也不需要面对这种这种不确定性就是已婚男人或者像关老师这种不光已婚还已育的男人在那边放骚话就完全没问题了吗不是也不会

至少我就没那需求就不需要工作了因为那是游戏的一种你说所谓的话就是撩的那种话对有这种暗示的那种话就是这个就是就是 dating 的游戏里面的一部分而且它是好玩的对吧但是就你有了这个之后你就不敢这么去做了而且这一点啊就是我现在的切身感受啊我刚才不是录节目之前说吗我现在人肉身是被硬控的你知道吧

每天我移动的位置都是锁定的就是因为现在我主要在带娃我每天可能至多有两次出门放风的机会我这么说不夸张的早晨起来推着孩子跟老婆出去散个步可能到了下午我想出去放个风天气在好的前提下我可能再出去一个小时剩下的时间我都待在家里面所有的开会约人录节目都是约到我们家录的所以我现在这个是

就是时空管理非常局限其实也还挺忙的还要处理狂喜的最近的工作所以我知道它会对我的工作筹备有一定的影响所以我会解决的方法让阿姨 22 号回来再接手后面我就暂时先不管了我要全力所以这个东西要忙起来你顾不上还有什么疗操不可能我突然觉得说我们三个人还有一个共同点是可能都一样的都可能会它的一个点就是以我们现在这种比如说呃

比如说年纪或者说社会地位上来讲的话还要注意一点就是对于

比如说以我来说很简单就是助理对或者说对于你来说比如说你做活动的志愿者是的或者对于你来说就是可能比如说工作伙伴中有一些可能层级相对于你比较低的叫你要教老师的或者怎样对于他们的那种讲话尤其微信文字上的那种东西一定要小心当然就是会您像不合适也带入到这种语境里边他就是把说你们已经是成功的一批你是大 V

为什么你要就是说欺负年轻人欺负那个就是说后辈那种感觉其实也是这样这个的确算三个我能想到的方面你们二位都知道我以前切身的经历过

经历过了嘛就是咱就不具体展开了就是人家直接就把我正常的聊天好了别展开了你不要又把别人引过来了就会什么打 XX 什么的剪掉这句但是这个点真的是你刚才说这个我倒觉得我可能很难遇到为什么呢因为我本来在工作上我就很难

对别人建立起信任和期待就是很客气所以我永远都是客气的会很客气因为我真的要到那种要去施加压力或者要去骂那一定是我很信任他然后我真的对他有很多期待你只会跟关系相对亲密的人是的释放你那一面是的只有 C 总吧父母父母

就是比较亲近的一些人或者说工作上比较熟悉的人我才会那样子但是大多数时候其实都不太可能对我也觉得是这样因为我脾气也是蛮急的你就跟像这两年我为什么现在对小强越来越客气一方面就是实际的那种考虑了第二方面我也在调整自己的期待就是说你对他也不要有过高的那种要求和期待就该干嘛干嘛这件事情对对对

还是有些事是能够沟通清楚就尽量用沟通的那种方式换成以前可能会比较着急但是而且会有一种莫名其妙的那种责任感我是为你好啊这千万不要有这种东西就可以了所以我觉得我自己真的有一个非常笃定的感受啊这真的是不是因为我做播客这么多年都观察反正你们二位是因为流量比较大就是我就这个话说这个就是流量越大

自己那个身上的担子无形的那个担子或者无形的不知道什么引爆的炸药包而且炸的你是完全想象不到的你知道吗它一定是可能存在的别说你们二位就是流量小之如我我算个中微吧就是小微有点人家又骂我但是我绝对不是什么那种大微就在跟你们俩根据数据上来比但大家注意啊我说流量它有另外一个维度叫价值我在创造价值上我从来不觉得自己差在哪里或怎么样就是从个人这个没有关系

但是在流量上面我说大家你去追逐那个时候一定要同时有一个警惕的那个维度一定要告诉自己你别追着追着追着追着那个视野变狭窄了旁边什么都顾不上了那就要出事了而且是我不反对追逐流量和赚钱这个千万大家不要误会我的意思而且如果像你你是自己一个人对吧你不需要养活任何人的时候这个时候相对来说我觉得还好处理如果是像比如像何同学或者是那种什么民生

有团队的开公司经纪公司那个时候你说什么都由不得你说了算了我觉得那种时候其实是更难的对所以你说好多那种明星他他房他什么的你说自己作为一个人他在这件事情里面有多少的掌控权你说我自己对吧万一他房了那我就坦诚的说一说我是怎么想的我也不需要担心任何人的想法也没有经纪人告诉我你不能这样说不然品牌就撤资了对吧但是你想对于很多

遇到这种不会给任何人带来困扰是的对于那种有一些像之前什么是谁不是就被拍到抽烟然后就塌房了类似这样的事情这对他来说就是一个完全是无望之灾然后但是你说他能怎么回应也没法回应我觉得其实也是做你说的明星也好大 V 也好我觉得这是他比较

答应好比较惨的一面当然大多数人不会觉得他们惨因为觉得你那么有钱我不值得同情但真的从人的角度来说这确实是惨的对就是你不知道什么时候有多少时候眼睛盯着你他就想用一个特别他自己的

一个内心的小心思他想把你拉下来踩两脚或者说就想见着你斯文扫地被羞辱一下他满足一下他的那个好奇这个是一定存在的而且我这边也是像你刚才说的就是不要去有所谓的粉丝或者说你跟他们之间的关系对吧不要去就是把它培养成那种像是对你特别的崇拜特别的迷信

或者是某些方面觉得你特别厉害那有一天会被反噬那这个界在哪就在自己事他到一个边境就说只能到这儿再走得远就可能会不知道会怎样了他要往回收我觉得那要看

就反过来还是看你自己的欲望因为有些时候其实你人会有不管是经济上还是说在虚荣心的这种需求他会想要被人捧着他会想要大家特别迷恋他对吧但是这个东西是有代价的我觉得这就是你清楚你在干嘛就行就怕就怕你这么做了你以为得了好处有一天你被自己的粉丝反噬了然后你觉得为什么这样其实跟你最开始的选择是有关系的

那我们最后一个小的脑洞万一我们不管什么原因万一我们塌了应该怎么自处呢应该怎么心理调整主要是问 Steve 你又从咨询师的角度有没有什么建议我能想到其实就是刚才我所说的我觉得那个塌房的时候其实就是塌房这两个字一说出来大家就觉得这是一个灾难但是我觉得其实它就是一个信任危机它就是一个印象管理出现混乱的时候所以这时候你能做的事情

要么就是不回应不回应的话那么其实就让这件事情慢慢的让它过去当然有些事情太大太大的时候你必须得回应对吧另一种可能性我觉得就是现在你得主动做印象管理但是这个时候因为人都是很聪明的你说任何冠冕堂皇的话就像比如说不可思议他们在他们那个回应里面说到关于那个钱的延迟支付他好像就说了一句说确实是我们延误了还是怎么的然后就

其他句話也沒說的錯或者怎麼但就被人拎出來說你這麼大的問題你就一句話就帶過了

对吧清廷点水清廷点水所以你看就是你在这种时候你真的就得非常要么就不回应要么就非常非常坦诚的回应你说那种冠冕堂皇的话其实立刻就会被人拉出来鞭尸然后你其实会挨得更惨二次他二次他余震因为这个时候大家的预期是你就是坏人所以你做任何事情你几乎都没有办法说服我改变我的想法除非是你真的给到我足够多的解释跟成绩让我意识到

你除了坏人这个身份证你还有别的维度那这样的话我就不只是把你当做坏人我也会把你当做一个很复杂很混乱很自我矛盾的人我觉得这是最好的结果我觉得这个心态蛮好的就是大家回应的时候别企图去反转这件事情而是应该去铺开问题出在哪里是自己有哪些问题去铺开然后让那个不明真相的群众自己去品评

这件事情然后他会站在可能会有一部分人吧当然我不能排除一些非常极端的一些人啊就或者有的人就喜欢这种盛宴啊这种流量那种盛宴但我相信绝大多数人他会站在一个说他也是一个普通人的角度去品评啊你是这么一种说法他们对方是那么一种说法如果换成是我在这个局里边的话我会怎么看这个问题会有这种可能性的啊而且我觉得如果是有谣言的话

我觉得还是得就是因为他会伤害到你对我觉得对我觉得那样的话你一定要做点什么我曾经遇到过我去有串另外一个台他们评论区就有人跳出来说他说这个自恋男说什么的他以前什么什么性骚扰别人怎么怎么着

果然有这种谣言过有的然后我当时我就看到之后我就把它截图然后我就回应因为那个人的 ID 是所属地是加拿大我就说根据加拿大的法律你在网上造谣别人流量这个就是阅读数超过好像是 100 还是 200 以后这个谣言就会被起诉

然后我就截图我就把截图发出来我就说我已经截了你的图你现在这个点赞的评论已经超过了多少多少多少所以现在我会想办法找到你我会根据加拿大的法律告你告到你倾家荡产

你等着吧你也没有比陈亚良就是骚扰多少反正这个态度我觉得是赞同的但是这个是因为他是造的是谣我有被性骚扰这个是很恶劣的一个指控我就说你最好拿出证据如果你拿不出来的话我会根据加拿大法律把你告到破产但是这个后来反正就删了他就怂了就删了但是就是这种情况我觉得是不一样的但是如果你说是那种

阴阳怪气性质上对是阴阳怪气或者说是比如说像就是这什么你钱给的卖了呀或者什么的我就得做一个性质上的判断如果这件事情对你没有本质上的伤害的话也许有的时候也可以不回应哪怕你很委屈哪怕你觉得很但是

对吧不然你一回忆你就让这个事就成了一个事了一定要根据当时的实际情况我觉得要做一个全面的评估咱不能提前去给他划出道道那个其实局限了这个事我自己只要觉得

事实在非常清楚的特别涉及到违法犯罪的时候我建议大家回想一下高晓松同志当年怎么做的他是酒驾如果是我我也酒驾或者但是我现在几乎不开车我就举这个例子你就认罪就认灾呗对关个半年进去借这个就是认真反省承认错误大大方方的做一个正常的一个普通人去承担他

的确在做错的情况下应当承担的责任但是今天我们讨论大部分的情况下包括举的所有的这些例子你会发现他说他跟违法犯罪离得很远他是一种犯道德性的一些对人性复杂面我说不是说他们对是说那些灰色的面就是他肯定是不好的但是你说多么坏吗也不见得我们现在再把就用道德指控再把它犯话这种情况下我真的就觉得如果在综合评估之后

给出一个倒是最适当的一个我是回应他还是就忍了这个要看情况的你刚才说那个谣言那当然用法语我那陈彦良老板就我就他那个我看了原我觉得那就挺造谣的是那就是估计污蔑这个人的最最基本最重要的这名誉嘛所以我真的觉得现在最大的问题就是说大家根本没有太当个事就是泛化的用道德指控去指控这么多人的

就放大放大放大去这个没有人能经得起这样的犯道德的指控的但是这种犯道德指控我恰恰又觉得你其实不用管他因为他没那么有意思所以这就是我说要从你自己自身出发但是每个人他可能上头了情绪了可能他还是做出了一些可能漏洞百出的回应那就没办法这是每个人不同的选择而且我觉得这种时候其实最好的方式是什么就是多找人聊多找人沟通比如说哪天我塌了我一定会找你们聊

我应该怎么处理就是问一问大家的看法

你说比如说但是我这有点事后诸葛亮比如说不合时宜他俩我估计他们俩没有跟太多人讲过这事他们要怎么去回应如果他们身边有多一些一切来的比较突然他们说五个小时之内是的而且他们我也不知道为什么他们要那么着急去回应因为实际上如果他们身边一些相对来说因为发酵的很快是但是你不能因为发酵的快你就很草率有点着急对我觉得是着急了他如果跟身边多一些人聊一聊

其实我觉得大部分有经验的人都会告诉他不要回或者说你换一个冷处理的换一个说法是的包括你在这个内容里面你这些内容明显是有问题你这个出具就是自己自己坑自己我觉得他们是缺少这方面的可能是这种支持或者求助的意识道歉是这个时候需要何同学说的勇气和真诚真的要道歉的话就是包括我我觉得你这个说的对何同学如果真的想尝试自己的真诚与勇气的挑战道歉

就再发一条微博那个帖子写的不是就把那就是真实自己的真实想法所信都拿出来我觉得他这种量级的人他大家我一能记住他道歉就是给谁谁捐几百万那种现在都不行了现在也不管用现在也不管用而且我觉得如果真的是这个结局你只会让人更生气哇你有几百万就这么捐出去了你以为你以为你花点钱就能就能怎么样了这是跟钱这是钱的事吗这是舆论然后从人的方面我会觉得说如果何同学用这个方式去解决问题的话我会觉得挺遗憾的

就对他来讲是很遗憾的一件事那如果你们是他的话你们会怎么做我觉得我就可能敞开自己就是因为他的核心还是在于说他觉得自己是一个讨好型人格嘛

我觉得在这一块可以尽量的展开是的其实就还是刚才说的两条路要么不回要么真诚把自己弱的那一面充分的真诚展现出来让大家看到其实我虽然是博主但我在比如说心智方面我其实还是个小孩子我其实还是有很多我的弱点我的不足然后让大家去同理他我的角度不一样我会角度就是本身何同学这是上热搜被大家讨论这么多我想批判的就是说

这真的没有必要就是大家如果我们认为何同学是一个普通人是正常人正常人啊他不是这么苛求完美的他这句话说错说错他就过了吧他他这句话他是带来报大家该讨论讨论完第二天就过事实上也是这样我相信那你让亿万级的网民今天能干嘛呢

所以容易我的言论经常容易得罪人就是在于说大家能不能意识到没事去关注这样的事能不能有更注意到有更多有价值的在你身边真实生活当中值得吸引你注意力的事离开点这样的话题我觉得你这个说的是对的就是网上如果没有更值得你关注的事你关注关注身边的那些事这不就是因为大家没有这个意识被这个整个目前这个状态给裹挟了就卷到在我看来

我们是能把一个这么没有价值的话题聊到现在就是因为我们要从更有价值的角度去切入它才值得去聊你如果这么说我也同理一下广大网友可能就是真的因为生活中没有什么值得关注的事情没有什么令他们开心的或者是令他们觉得值得关注的事情因为可能很现在大环境可能就是一片沉闷然后对吧没有什么有意思的事情还有一个你现在观察生活中很多人就真的就是眼里只有那个屏幕了

就只有手机屏幕这件事情这是我一直对吧我一直是狂喜不可解怎么就干这事你感受到我在网上方面演的吗哎呦妈呀你们两个我稍微一传一下这个人马上二传起来了我刚才想说其实就是生活中我们为什么要做线下活动就是要出门是就出门因为昨天还有人在问我

我在那个就是朵云书院那个复旦管乐店做活动我跟机司有个对谈他们就聊到说想更多的参与比如说线下活动然后马上有一个人就问他说你们做这个线下活动目的是什么呢因为眼见的花精力花费时间也不赚什么钱你们要干嘛呢我当时就回他说因为我到现在还记得我们最早做播客观影会做深海的那个时候一方面这个片子我们是有感觉第二个我就觉得说

那个解封之后我们想见面我觉得见面很重要这件事情然后你看一做一们就做了两年多还孕育出黄喜波克节我本来想这么绕回来想不到他抢先电了一下你知道这个我这么说吧就大家在可预见的近未来就是接下来的一二三四五年内会出现一个什么情况很可怕就是保持一个普通人的正常心智会变成一个奢侈品奢侈品对

如果你就像我们在座的三位啊就是如果不去主动的训练自己的肌肉我们就变得松松垮垮我觉得正常的心智就变成这个地步了你不要聊肌肉这件事情的时候看着我好不好一有所持哈哈哈

你坐在我的对面斯蒂姆在我的旁边没有办法然后所以心智就是这样就是作为一个正常就我什么叫正常性就哪怕就一个维度今天重要聊就是接受生活和人的复杂性和多面性我们不轻易的泛道道化的去对指就评判和这种是审判更可怕

现在是网络公设啊现在是所以这样是要靠自己的付出努力去锻炼自己的那除了你尽量那个我就不说别的就是从线下关心身边的人多去跟大家面对面的交流多去听一听啊看一看大家原来有性格各异各种自己的兴趣然后在线下能够彼此能够传递这样的信息你说这个现在不是你说这不是现在这个像有时候网上会刷到说哎呦还有没有活有没有活人模组对

对吧其实我觉得这个问题就很荒谬活人在线下线上的活人也都是死人这里不得不引用我们刘青老师在上一届狂喜播客节总结的时候我就说他说那个狂喜播客节让他感觉是在人间嘛是的当时那句话真的点醒我们很多人就是我们在做什么事呢对

就我们平时录节目录的好好的为什么特地还跑到大老远的跑到上海来做线下活动跟听友见面其实就是我们想见见活人在人间翻译一下就是什么呢满眼都是活人都是活人其实就是在人间嘛那如果你要想在线上去像活人一样去生活其实是一个今天说了他有好多种预期管理啊有很多种方法其实我都愿意大家去找到自己的方法在网上也尽量

可以尝试多一点活的像一个活人这就是一个当训练了要不然你在网上就会慢慢的消耗自己你说这个我就想到你看很多时候我们说谁谁串台了双除狂喜对吧网上发生的事情是不会让人真的狂喜的只有活人之间发生的事情才会让人狂喜是的所以狂喜播客节是活人的狂喜这

这就是我的推荐扣杀在这因为你刚才一直提到说道德泛化那种事情我本来想说一个点你知道现在年轻的那些读者看小说的时候都对于小说的设定就越来越纯道德化那种比如说双截那种说法都有然后我就想到前段时间因为现在蒋方舟也开了自己的播客然后他有一次就播客就聊到这个话题请让我引用一下他就说小说的这个话题小说他说

一部在道德上挑战我们的小说究竟应不应该被写出来我看过这个比如说前段时间他说他看到房思琪的初恋乐园这本书也遭受争议他被一些人指责为是弱女的故事就会认为女主角在面对性犯罪和性剥削上反抗的不够坚决不够勇敢所以这种小说不该写然后

关于这一点蒋方舟他的说法是说他说我觉得让我回答这种小说该不该写我觉得我的答案是我从来不认为有正确的小说错误的小说更没有不该被写出来的小说他说世界上其实只有两种存在两种小说好小说与坏小说好小说是什么呢它拓宽了我们对于人性认知的同时让我们对于什么是美什么是善什么是真有着更为清晰的判断能够

更能够理解这个复杂世界的运转而什么是坏的小说呢它就是把我们价值观变得狭隘把我们的世界观变得扁平固化我们的偏见让我们对复杂的世界丧失了理解力我觉得就回应刚才那个关博说的就是大家现在对于很多文艺作品的内容因为可能就真的现在为什么活人少就是什么叫活人的状态大家体验也越来越少了

可能每天就在线上的时间是越来越多了然后只能在线上消费一些文艺作品啊比如说包括小说包括影视剧包括音乐什么的那个东西然后他就会有一种狭隘的那种东西出来了然后对于一些挑战他的东西他就没法看那种感觉这就是 Steve 一开始是说的对于线下的对于人与人之间的那种

真实的那种复杂性的那种想象我一直推荐大家去看繁花的时候去小说看小说繁花的时候去试图理解金老师所说的那种人与人人际关系的这种这种东西因为很多人看到繁花说不就说男女关系吗乱搞吗那种东西但是它里面那种非常真实的就是上海五六十年代六七十年代那种在老弄堂里边人都非常瑕疵的那种生活的状态下都

有一种微妙感情的萌发的那种状态被他捕捉住了那种东西其实用你的说法是有趣的他不一定道德上是完美的是可以指摘的但是他就是有趣的他就是真实的人性你把我花样年华不也是这样的对啊就是那个我这次重看那个走道多窄啊他去买馄饨的时候两个人还得侧身这么一下但是你看化学反应就在这种侧身里面产生了但是你在线上是没有这种化学反应的所以你这么说我觉得我就会有一个思考就是我们从一个整个社会的层面上来说

大家这些年是看着怎么样的一些文艺作品是生长起来的对吧我觉得具体的类型不说而是说它其实就是前面那个蒋方舟那段话没说的那些作品是拓宽了我们对人性的复杂性的认识还是变得狭窄了是的一定是狭窄的因为简单纯粹绝对的东西就是让人变狭隘的而如果要打个比方如果一个

内容创作者一直在创作一些迎合或者说是迎合你的粉丝或者是一些这种很绝对化的很理想化的要为了营造人生的东西一直创造这些东西的话你就会让你的粉丝也变得很单纯很简单也对你抱有很多的幻想和理想化但当有一天

这一切其实会反噬你我觉得现在从整个社会层面也存在这样一个问题为什么会有那么多网暴为什么会有那么多这种各种各样的就是对于网络上对于人的这种恶意如果我们从社会的层面上来说因为大家被

被给予的大家吸收的东西本身就是狭隘的就喂养了很多被狭隘的喂养了很多垃圾让人的心智变得很狭隘如果我们能够接收到的信息文艺作品内容是更加写实是更加真实更复杂的在表达上是更自由的是更真实的话我觉得我们不会走到这一步所以这里面其实有一个反式的问题今天的很多的现象我觉得和

可能很多年前很多人做出的一些决定一些对吧我觉得是像是是要挂钩的嗯嗯嗯哎所以我我这个必须的啊就得给自己打个小广告就是值得爱啊最近在播我就从前两天播到 17 集

突然网上就好多吵架就男女主人公到底你们是怎么回事女主人公怎么突然变成大女主剧本要开始这两个人爱情出现了各种的动摇跟我那个角色息息相关我是演他们的领导我想说这其实这才是这个剧创作上想给一些生活的一些复杂性的东西给你啊对就是在

年轻人闯北京当北漂中间经历的各种的挫折诱惑伤痛还想追求极致的爱情哪那么容易啊我是真的就是从那个年代一点所以我看那个剧满眼都是熟悉的各种的碎片化的各种熟悉的元素我都能理解但是我现在看到一些好的迹象就是这两天都还在发酵就真的就是在争特别是小红书也好我看到上面他们在讨论就哎我就好终于让大家讨论起来了

不然的话就会容易觉得这好像是个糖水剧其实不是到了十几集就完全变得不一样这是个好事你不觉得这个现象会发生也是因为你看以前我们是我们的社会阅历的积累是靠自己实大实的去经历的我觉得现在很多人积累社会阅历是靠看别人的帖子是靠网络上的传播他自己没有亲自走入的那个过程

所以他体会不了就这个事其实很复杂你懂我意思吗就是因为今天很多人的生活阅历其实是二手经验是来自别人的帖子来自别人的私逼举报这些乱七八糟这些东西所以他以为他见过很多世面其实并没有这个身体经验

就是你来自于就是你智慧的重要的一个组成部分当然不能哪怕就是你读书读的好你就是读到博士又怎样但是你生活智慧如果不去就你刚才说那个所谓那个是欠缺的话会就是会有严重的严重的生活当中的朋友之间的沟通的障碍交流的障碍然后到网上就演变成了各种的我觉得那天我看到是造谣的人不是抓了吗抓了会发现在网上造谣的当事人是高学历嗯

就是不是说大家以为是个江湖小会会说我什么什么就没有工作什么的那种完全不是啊他们是大学一个是研究生是硕士学历在网上都在传谣就是故意的抹黑等等等等所以这个事情就是

真的跟你的学习的能力不是单一唯独相关身上有生活的经验这个更重要是的那那个今天其实我们是通过几个我们身边看到的案例跟大家分享一下我们对于很多一些问题的一些思考然后其实呢我有一个私心就是给大家打打预防针万一以后我们在座的三位发生任何的一个事情的话我们已经做好预案了但是呢跟你说生活永远会让你有惊喜的

有惊讶有惊吓最好是惊喜有很多有很多东西的有很多东西但是呢就是希望大家都准备好吧因为我觉得没有人能够被豁免我跟你说什么时候这期节目的评论区又活跃起来的时候可能要不就特别特别好的事要不然就特别特别糟糕的事

最好这期节目的评论区 N 多年之后回来打脸了吧打脸了吧那种感觉就看你这期标题怎么起的大家还记不记得能找到这期你要没有好的标题大家想搜都找不着这节目端会议应该多少多少其实就是死活找不着他搜嘉宾名字就可以了关亚迪一搜出来 N 多

做实地夫行行行好那个今天这期其实话题就到这边然后最后还是提醒大家那个狂喜播客节 5 月 10 号 5 月 10 号的 11 号希望大家线下能够相见吧然后我知道很多你知道最近有很多一些其他城市的一些人都在

问我打听说你们那个播客节是什么意思什么的因为你知道现在大家都希望说用这种 festival 的那种形式把人都给叫出来因为现在你不觉得商场也好哪里也好空间也好都没什么人或者大家没有一个很好的理由去见面什么的其实很多人就说为什么又是上海为什么不在北京办为什么不在哪里办 anyway 但是我会觉得说我甚至觉得说这是会有一种

趋势我那天跟高磊在录的时候我觉得我觉得中国快迎来一场自己的中国社会迎来一场自己的 renaissance 啊

但是我不想把它叫做文艺复兴我觉得文艺复兴说小了我觉得会有一批新兴的人类新兴的中国人会出来大家会突然意识到说自己不想过怎么样的那种日子我觉得会有这种趋势在我想个小八卦最近因为刚刚倒数一个月我们这个狂气播客节这次有了退票规定然后呢所以我最近在忙着退票因为卡着一个月的卡不管是套票还是单日的我们就第三届的票是百分之百退不问理

但是过了一个月之后就从 10%开始他就有收退票费了所以我都是公告过所以感谢大家对我们这个活动也在办的越来越尊重大家的自由选择就你买个火车票你要到最后提前几天退票他也有退票费我就参照买高铁票那个设定的所以这样的话大家不要为难所以你看我最近在忙着各种退票换票那鼓励大家多多报名我们这一届应该有超过 150 位的

主播和嘉宾会非常热闹这是狂喜播客节第一次以来把 CMG 荣民影城全启动什么呢就两天都是九个厅而且这次还追加了二楼二楼会有很多很多惊喜的环节我们这次咖啡是最顶级的咖啡机到现场服务大家就是找来的赞助现金赞助

争取这次能有能来补贴我希望能早一点补贴到这个活动上给到更多的主播和我们的志愿者更多的他们应得的一些回报好吧这个活动希望能继续做下去我们第四届在今年的 11 月 1 号到 2 号也都提前预告给大家票也可以提前买好嘞

我们感谢 Steve 感谢管老师今天奉献这一场对话我觉得这个话题肯定不会是很出圈因为肯定在圈外的一些人他就是关注社会热点的一些人他会觉得你们在聊什么东西但是我觉得我自己都会觉得 Steve 有些说法对于内容创作者来说

是很重要的一种点因为你我发觉他的视角永远是站在说内容创作者如何调整自己对于关注者的一个心态因为我们我有的时候会习惯指栽别人嘛给自己的给自己的那个订阅者做预期管理的但是你这个说法我自己也要做好预期管理双向预期管理不要委屈任何东西都是你应得的好吧那我们今天这期节目就到这边了大家拜拜谢谢拜拜

如果真知别适应了脑花的大世界比你想象中梦人心在起空风雨过后不一定空不是天晴就会有彩虹

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